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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
 Posted - 05/04/2008 : 15:40:09
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Originally posted by murki
关于高铁网情况是这样
已经通车的项目：
秦皇岛-沈阳（200-250级别）
杭州-南昌-株洲（浙赣既有线大改造，200）
广州-深圳(广深准高速4线化，200）
合肥-南京（250）今年4月18日刚刚通车
---------------华丽的分割线-------------------
已经开工的项目通车时间：
2008年：
京津城际（350）
济南-青岛（200-250，局部300）
2009年：
合肥-武汉（250）
郑州-西安（350）
武汉-广州（350）
石家庄-太原（200）
至此南京-合肥-武汉-长沙-广州大通道全线打通，长三角珠三角高速互通！
2010年：
广州-深圳-香港（广深段350，香港段初步计划13年通车，技术指标未定）
南昌-九江（200）
甬台温-温福-福厦（250，有望提前到09年）
广州-珠海（200，有望提前到09年）
2011年：
长春-吉林（200）
海南东环（即海口-三亚，200）
厦门-深圳（250）
向塘-莆田（200）
2012年：
京沪（350）
2013年：
哈尔滨-大连（350）
------------------华丽的分割线----------------
即将开工的项目：
已经批复可研报告，即将开工的：
沪宁城际、上海-杭州-宁波、汉口-宜昌、北京-石家庄-武汉、天津-秦皇岛、合肥-蚌埠……
已经立项，等待批复：
柳州-南宁、衡阳-柳州、贵阳-广州、兰州-重庆、南宁-广州、重庆-利川、上海-南通、兰州-重庆……
等待立项：
略
--------------仍然是分割线-------------------
此外还有大量的既有线提速改造工程，以及设计速度200的准高速线，未列入上表。
总的来说，到本届政府届满时，全国客运高速专线骨干网络基本建成投产。个人评论：当中国要认真做一件事的时候……想一想，就会头皮发麻……
中國鐵路大多是標準軌,無縫線路,去年初就有高鐵在原有鐵路線上在跑.第六次大提速,實際就是很多高鐵車組在原有鐵路線上跑.
上海-杭州-寧波很可能直接建磁懸浮鐵路.
總之,2012年前,稍大點城市都会有高鐵或準高鐵運行 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/05/2008 : 01:44:28
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quote:
Originally posted by chenyuyun
中國鐵路大多是標準軌,無縫線路,去年初就有高鐵在原有鐵路線上在跑.第六次大提速,實際就是很多高鐵車組在原有鐵路線上跑.
上海-杭州-寧波很可能直接建磁懸浮鐵路.
總之,2012年前,稍大點城市都会有高鐵或準高鐵運行
標準軌 - 對
無縫線路 - 錯
無縫軌是最近三四年才在中國被大量應用
但還是有很多線路未被更換
高鐵在既有線跑並非不可
只是常被其他客貨車阻慢
既有線的條件也不足以發揮高鐵性能
才要造客運專線
上海現有的磁浮已確定會延伸至杭州
我比較好奇的是你對"準高鐵"的定義 |
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mmalex
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 05/05/2008 : 01:52:37
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这个分法太难了，成熟到什么地步才叫成熟？社会制度健全到什么地步才叫健全？国家富裕到什么地步才叫富裕？
老兄这种总结方法有成败论英雄的倾向，成功的民主国家就是先进，失败的就是落后不成熟？
雅典罗马的民主在当时都是很成熟，很健全，国家很富裕的，结果呢？
魏玛德国和法国都是当时也是世界最富裕的国家之一，制度健全，民主制度宪法之成熟是公认的。但是遇到大萧条这种危机照样一个没顶，一个瘫痪距离内战就差一步。
建议，不要先入为主的树立某种政治制度的优越性然后找证据来证明。
政治制度本无优劣，任何政治制度都有优点和缺点，而且再好的制度也要人来执行。任何政治制度都有自己的承受风险危机的极限。
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二戰前的威瑪共和 根本不能算是成熟的民主
且民主的成熟與否也不是用可以表決的多寡來決定
民主最基本的原則就是 民主不能拿來推翻民主 且不是所有的事情都可以拿來"表決"
如
# 客觀存在的事實。
# 自然界的法則。
# 純屬個人，而與他人或公眾無關的事務。
# 科學上已知並經實驗證明的事實。
# 以多數決來廢除多數決的原則。
# 限制或剝奪少數人的基本權利
國家富不富裕 當然是用比較而來 先跟自己國家的人民比 再跟世界其他國家的人民比
严格说政治体制分为三种，独裁君主政治，精英寡头政治，直接民主选举政治，现在的发达国家强国政体普遍的融合了精英政治和民主政治，所谓共和政治，在政治学中民主，共和，自由这些是截然不同的。老兄的这种划分方法感忽视了欧美政体不同的特色。把精英政治的共和政体强行分开。个人觉得现在所谓强国发达国家大国政体都是所谓间接民主寡头精英政治，不过大家各自特点不同而已，就拿俄罗斯来说，老兄认为这是民主还是威权政治呢？类似的日本战后自民党一党独大体制，墨西哥北欧这种一党长期执政体制怎么分呢？
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閣下這種分法也怪怪的耶 如果是英國或是日本這種保有君主制度但實行民主政治的國家 要算哪一種呢?
為什麼不直接就分作民主跟專制政體就好了呢?
我不懂您所謂民主寡頭菁英政治是什麼?
政治本來就是少數人決定或處裡多數人之事 當然都是叫寡 差別在於
民主政體裡處裡政治事務的人需要被全國人民授權 而專制政體處裡政治事務的人不需要全國人民的授權
日本當然算民主政體(成熟)的國家 雖然自民黨曾經一黨獨大 但是是由人民以民主方式選出來的 而來威權之說
況且即使自民黨一黨獨大 也無法限縮或威脅 已經被憲法賦予人民的民主自由
一次的國會勝選不代表下次也會如同這次的結果 如果做不好當然就會在下次敗選滾蛋 而做的好當然有機會繼續執政
如此而已
俄羅斯基本上也算民主政體(不成熟) 但是行政權大過立法權 尤其元首的權力極大 難受相對的監督跟制衡
當然民主就很可能被破壞或是威脅 所以俄羅斯的民主政治尚未成熟
而且依法治国所谓法制国家和民主国家不是一码事。新加坡和97之前的英治香港显然不是民主国家，但是却是法制国家，依法而行政。集权国家一样能依法治国。
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香港當時的政治已經接近民主政治 首先香港人民擁有開放的言論自由 有了言論自由後 當然就有較客觀的輿論媒體來監督政府
二來 人民開始有權可以直選中央的立法議員 而香港的立法局也扮演的監督行政機關的角色
香港的法治重點在於司法的公正獨立 香港的司法機關不受行政機關的干擾或威脅 當然才有力量可以監督行政或立法機關
三者良性循環 使得香港政府的廉潔和效率 接近真正的民主國家
我根本不認為新加坡算什麼民主國家 雖然法治 但是因惡法而治 雖然號稱民主 但人民享受不到最基本的言論自由
經濟發展不錯 我覺得是因為優越的地理位置的關係 而且新加坡的貧富差距頗大 反對的力量不是沒有
只是都被統治者想方設法掩蓋
雅典对斯巴达，罗马对迦太基，纳粹德国对法国。西班牙内战佛朗哥政权战胜西班牙共和国，这都是反例子。现在你所谓的先进民主国家究竟哪次和集权国家威权国家战斗时候国力相当的？拿没有发生的条件作为依据不合理。
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雅典跟迦太基那些時代根本不算民主時代 只是稍微有民主端倪跟種子
納粹德國有打贏民主的美國或英國嗎???
佛朗哥在西班牙會贏是有德國跟義大利的援助 加上英國和法國的孤立主義
請問閣下這到底算哪門子的反證???
君主国家人民同样有爱国的，认为人民只对选举投票的政府拥护恕我直言纯粹是民主的傲慢。而且民主国家人民同样是被强制力控制的，你真以为民主国家就会容忍有人颠覆政府？看看冷战中各国反共是怎么做的。看看巴黎公社怎么被镇压的
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宗教活動的法輪功或是西藏新疆等地的民主自治運動也算是"顛覆政府"????
為什麼不是政府欺壓百姓 而是暴民想顛覆政府???
從來沒聽說過加拿大 有開坦克和大炮去鎮壓魁北克的獨立運動 也沒聽過西班牙用軍隊來鎮壓巴斯克省的分離運動
叹气，俄罗斯人家选举议会政党轮替应有尽有，凭什么单独划分到威权里边？
韩国这种才正常选举3次的国家立刻就变成先进民主了。
按这种标准，魏码德国民主先进度不知道比台湾韩国先进多少，下场如何呢？
中国毛时代算集权没错，但是你看看毛时代那种狂热的人民的影像，所谓极权就是强力控制太片面了。
至于现在极权？独裁者是谁？
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俄羅斯哪裡是成熟的民主政治?人民的言論處處自由受限 立法權完全無法制衡行政權 甚至被架空
而主政者又藉機獨攬大權 我看不出俄羅斯的民主政治哪裡成熟?
威瑪共和怎麼可能比台灣的民主政治成熟
民主的成熟與否 並不是越多事務可以拿來表決投票就叫成熟民主 前面講過了 有些事要被規範不能拿來做多數決的投票
才是真正成熟的民主 最起碼的事就是民主不能用來被推翻民主
現在的中國當然還是極權獨裁統治 獨裁的人當然就是中國共產黨總書記
因為首先我不知道有什麼機構可以治衡他的行政權
第二就是我也找不出有什麼司法機構可以監督或是調查他有無貪污或是瀆職
第三就是中國人民無法選擇讓他或是他的政黨下台 換別人或換黨做看看
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 21:02:25
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看来sk2同学也是铁道迷嘛
磁悬浮延伸到杭州可能性不大 主要是投资比轮轨高一倍 铁道部又是坚定的轮轨派 而且上海和杭州方面一直在为投资分担扯皮 加上上海磁悬浮营运实绩不佳 废了的可能性很大
准高铁我的理解是采用摆式列车、动车组等技术在既有线路上时速160-200的算是
如果油价一直居高不下 那么高铁竞争优势相当大 节省能源而且用电力发电来源比较的多元化，不会像油价那么狂飙。
政治方面 大陆现在算寡头专制 总书记虽然强势，但必须和其他8个中共政治局常委分享权力 权威不能和毛邓比 |
Edited by - skyflyer on 05/08/2008 21:05:37 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 21:47:28
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quote:
Originally posted by skyflyer
看来sk2同学也是铁道迷嘛
磁悬浮延伸到杭州可能性不大 主要是投资比轮轨高一倍 铁道部又是坚定的轮轨派 而且上海和杭州方面一直在为投资分担扯皮 加上上海磁悬浮营运实绩不佳 废了的可能性很大
准高铁我的理解是采用摆式列车、动车组等技术在既有线路上时速160-200的算是
如果油价一直居高不下 那么高铁竞争优势相当大 节省能源而且用电力发电来源比较的多元化，不会像油价那么狂飙。
不是啦skyflyer兄
我只是有時留意一下
滬杭磁浮出資方面早已談好
只是在路線規畫後
在收地徵地其間出問題
才"突然"停止建造...
上海磁浮現在的定線
營運當然不好(那有人從市郊去機場!)
準高鐵以大陸來說
是以標準軌+標準車(非擺式/非動車組)走200Km/h為準(造就了像DF-11G的怪物)
"六提"中是以提升至160Km/h為主
因提升/改良現有的軌道都已太貴了
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:07:41
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以前學過，有學者曰要政黨輪替三次才算是真正的民主。
台灣都還差一次。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:22:50
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我是高铁的拥护者啦 比较飞机和高速公路 总体又节省能源 又节省三大能源里最为稀缺的石油 环保比较好 而且感觉舒适度最好
不过好像台湾的高铁在亏损？是不是相对来说短了点，不在铁道最有竞争力的中程运输区间？
高铁新线建设起来后 客货分离 货车不用再不停的停靠让120公里时速以上的快速客车 对增加既有线的货运能力帮助也不小 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:28:05
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quote:
Originally posted by skyflyer
我是高篬的��𤔅者啦 比�]�牝顝M高速公路 𤶸体又�諡棬鈮� 又�諡暀T大能源里最�o稀缺的石油 唨保比�]好 而且感𣊁舒适度最好
電力的最大來源不就是石油嗎？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:47:28
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這幾年火力發電天然氣的比重應該增加了不少
而且就算同樣用燃油發電帶動電氣化火車
通常也比用汽車飛機載運同數量的乘客還經濟
MikeH |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3514 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 23:06:19
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电力来源首先是煤 其次是天然气 水 核 油发电很少的
而且电动机效率比内燃机高得多
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標題 |
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十大世界強國排名
