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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 03/08/2008 : 23:29:47
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其实人口的问题不是越少越好 代际平衡很重要 现在台湾问题还不严重 等到婴儿潮一代退休就会发现各地福利体系纷纷崩溃
另外 现在的格局下 中国的真正问题是在内部的经济平衡 那些在bbs上灭日平台的人不过是一小撮愤青 不是主流派 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 03/09/2008 : 00:34:03
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Originally posted by 高仔
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以下是版民身份的發言。
說到底，感覺起來MDC上的左岸網友似乎都對中國相關的問題有很強烈的防衛心，或是急於想要證明什麼的強烈動機，但是結果卻都導向中國很好很強大，勢不可擋潛力無窮。事實真的是這樣的嗎？
话说 由于过去30年情况一直不错 经济总体上是在不停上行-----有件事你们相信吗？ 大陆和米国建交的时候米国曾经担心中国外币经费不足，不能够支付驻美外交机构的费用--2008年的中国大陆和1978年的中国大陆，就像两个世界
实际上目前中国大陆的发展其实不算啥 平均受教育年限，人均寿命，住房等和亚洲四小龙比差距都还大，更何况是欧美先进了 但是一和1978年比，那就让太多人有乐观的理由--1978年，我所在的县(人口30万左右吧）汽车只有100多辆，基本是货车，有两辆吉普县政府用。现在的数字是10万辆。
再者 虽然整体大陆经济还不行，但是沿海一些地区和城市，生活水准不能说很低了 比如吾小时候看了港片很羡慕港人的生活水准，现在的观感则是--港人怎么能在那种鸽子笼里住下去？
虽然历史不能向前线性推论的--依我看：地区差异、已经多元化的经济和社会和依然一元化的政治的不协调 都是未来的不一定能拆除的定时炸弹。 但有些朋友喜欢根据过去30年的经验线性推论未来会更好，会很好很强大 --这也是人之常情
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 03/19/2008 : 13:24:22
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在我印像中，歐陸是民主社會主義，美國是資本主義基本教義派，英國和澳大利亞較像美國，加拿大紐西蘭較像歐陸。但是對世界其它地方我就不太清楚了，比如亞洲地區的國家是什麼類型 ?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
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Posted - 03/19/2008 : 13:27:24
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Originally posted by kumasukiyaki
在我印像中，歐陸是民主社會主義，美國是資本主義基本教義派，英國和澳大利亞較像美國，加拿大紐西蘭較像歐陸。但是對世界其它地方我就不太清楚了，比如亞洲地區的國家是什麼類型 ?
actually, it is紐西蘭和澳大利亞較像英國, both 英國和美國是資本主義基本教義派but 英國較像歐陸.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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chenyuyun
新手上路
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/13/2008 : 22:33:41
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Originally posted by 艾得瑞克
真正民主化與先進的國家，是幾乎很難發動戰爭的，除非是甲國對乙國做出無法原諒的行為(是指人民無法原諒)
民主國家：
政府的合法性極高，若有讓全國多數人同意的開戰理由，可以輕鬆號招全國，做總動員戰鬥
但媒體過度自由，容易給敵國和在野黨有機可乘，只要稍有輕微疏失，都會造成下次選舉失去政權
而且由於國家資訊非常透明化，任何動員損耗與傷亡數量，人民都能得知，所以若有資源消耗過度或者戰敗的傾向，人民會強力要求談合(當然，仇恨程度與戰爭消耗有一定比例)，這時政府就會處於兩難境界
因為要是想強制戰鬥，就會被在野黨強烈抨擊，人民也會開始遊行集會抗議。此時就算國家憲法中有限定在非常召集時期，可以凍結憲法某些部份，但這樣卻會使得人民開始懷疑政府的合法性(這是在人民普遍認為政府不能限制自由，以及在野黨政客的刻意操弄下)
進雖難但退也不易，因為兩個先進的國家戰鬥，雙方一定會大幅損耗國內資源，若有一方有求和意願，另一方必會獅子大開口的討回資源(否則勝利國政府也無法給予國內人民交代)
所以，正常的情況下，先進的民主國家都不會輕易挑動戰爭(不過，大欺小我最屌！欺負弱小是人類的天性，而且成本低利潤高！美國是最具代表的例子)
極權國家：
至於先進的極權國家(少到一隻手能數出來)，雖然也能輕鬆動員全國力量來戰鬥，但那是用"強制力"來執行的，自然沒有民主國家人民那樣，出自內心的挺政府好。
而且，極權國家因為過度依賴"強制力"，所以一旦這"強制力"有弱化傾向，就會造成國內革命團體的可承之機！
因此，極權國家開戰的條件，必須是到達如"民族仇恨"的等級，或者是敵國入侵，才可挑起戰爭
所以極權國家的戰爭，只可勝而不可敗，且國力消耗程度不能影響到"強制力"，否則極權政府，甚至整個國家將陷入無底深淵
這樣比較起來，民主國家戰爭只會影響到政權輪替，極權政府則是會陷入全國性的內戰、革命！因此若民主國家想在次發動戰爭，或者支柱革命團體、培養傀儡政府的話，極權國家就很難招架的住
威權國家：
若三種制度的國家國力相當，則威權政府戰鬥力是最差的，因為政府在人民心目中的合法性不夠高，而"強制力"又無法貫徹全國各地，因此會行成中央政府戰鬥、地方政府暗自發展勢力的情況。
威權政府的在野黨政客，素質偏低(因為在野黨力量太小，因此只能與黑道或財團利益者勾結)，國家意識不高，因此戰時容易受敵國的利誘而『用合法手段叛亂』
另外，由於對外戰爭幾乎是中央一肩扛起，除了接近戰區的幾個行省外，其他地方政府力量消耗並不多，所以當中央式微時，國家可能會陷入軍閥割據的情況。
上述的原因就可以了解，二戰後雖然美國有統治全地球的實力，但卻無法明目張膽的建立起新日不落帝國的原因
只有在古代王權時期，不但政府對社會的控制力如同極權國家，又有『皇帝』這個合法性的存在，才可以四處挑起戰火，戰敗時國家也不易政權更替的原因
而且現代軍事結構複雜，戰爭很可能一夕間摧毀數十年的武裝準備，因此未來除了區域性的霸權之外，其他國家很難發動戰爭的
滿清末代王朝影劇中的伊藤博文說過一句話：「國力相當，外交就是力量；國力懸殊，力量就是外交」
除了"大欺小我最屌"的情況外，兩個實力相當的國家比的就是外交能力，這點從古至今都未改變！
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新加入，請各位多指教
叹气,现代世界秩序是二战后建立的,在核武器保障下大国无战争.
大国对小国出兵才是正常的情況.
大国之间的战争?我们已经60多年没见到了.
至于真正民主化與先進的國家，是幾乎很難發動戰爭的,麻烦看看美国从建国到现在发动多少次战争好不.
至于所谓集权国家发放战争要靠強制力來執行的，自然沒有民主國家人民那樣，出自內心的挺政府好。这个看看两次大战吧,德日那个参战不是人民支持?万众欢呼?战争这种东西近代无论民主还是集权国家都是靠民族主义爱国主义去动员的,毕竟对老百姓来说战争要死人的!这对民主国家还是集权国家老百姓都是一样的.因此要说服老百姓心甘情愿去打仗,认为战争应该打,宣传媒体无论那种政体的国家都是需要的.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 00:32:48
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Originally posted by 艾得瑞克
喔，可能是我沒說清楚，我指的是"兩個"先進民主國家的戰爭
二次大戰後，歐洲各國雖然民主化，但早就失去了先進的能力(指的是戰爭能力)，起碼無法對抗美國
二戰後也只有蘇聯與美國堪的上同等級，但美國還是有各種優勢，也是可以用各種藉口來開戰
以核子武器為由也是因為，美國害怕戰爭波即到國內人民(美國在兩次大戰中，本土平民幾乎沒有傷亡)！而波及人民的結果，就是造成政權輪替
第一次世界大戰，參戰國幾乎是王權國家，同我文章後面所述，王權國家是民心與強制力兼併的政府。而且戰爭的結果，幾乎是全歐洲的王權國家都消失，或者虛位化(君主立憲)
第二次世界大戰，則是德國人民對全世界的仇恨(凡爾賽條約)，軸心國以民族仇恨為理由，同盟國則以抵禦為理由，戰爭就開始了。也同我說的，這個條約一味的把責任推給戰敗國，而勝利者獅子大開口的情況。
強國與強國的戰爭，是因為當時的特殊時空背景才能行成
當今世界已經進入"一超多強"的時代，強國對外戰爭只能對付弱國，否則兩個強權硬碰硬只會造成兩敗俱傷，兩國都會淪為次級國家，甚至會嚴重到國家分裂的程度
而且列強環伺的情況下，戰爭結束後的和平條約並不是由兩者來決定，勝利國無法獨吞戰爭獲得的利益，戰敗國也必須與其他列強秘密簽下不平等條約，來換取和平
可以說是損人又不利己！
再者當今民族主義發展到極限，想要要求對方割地幾乎是不可能的(也沒意義~增加自己麻煩而已)！加上人權發達，和平競爭已成了人類的共識
因此，沒有超過911規格的開戰理由，先進國家是幾乎不會互相戰爭的
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新加入，請各位多指教
这个不太同意,欧洲各国并不是丧失了战争能力,冷战期间为了对抗苏联欧洲各国投入的军费和军事努力都是可观的.个人对民主国家和平论很不看好,無法對抗美國?现在欧元都把美元挤兑成什么样子了?拥有世界最强战争机器的美国还不是只有吃哑巴亏的份.
三位一体核武器系统的出现才是大国无战争的本质原因.是大国无战争,先进国家这个词汇定义太不清晰,什么叫先进国家?苏联算先进还是落后?
老兄认为只有民主国家怕戰爭波即到國內人民会造成政權輪替是错误的.集权国家伤亡太大同样会造成革命.而民主国家如果受到太大打击一样会导致政体被颠覆,看看两次大战期间那些民主国家面对的危机和被颠覆的民主国家名单就很清楚了.
说远了,我想表达的是不要如此讨论政治体制的优越性和对战争的适应性,现代政治体制是非常复杂的东西.民主二字是远远不能概括的,如果要我来说现代所谓民主政体不如说是共和(精英/寡头)政治.真正符合古希腊那种直接民主政治的国家并不存在.而且民主,精英,君主三种政体各有各的优缺点,不同民族不同国家在不同情况下运作模式和成果也是千姿百态,老兄这种总结很容易导致过分简单化.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 06:39:08
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先不用論核武
當美國有足夠的強大仇恨意識，動員全國之力來戰鬥，我認為目前沒有一個國家或區域強權能抵抗
不過當然，這也是第三次世界大戰的開始...
任何国家战斗意志都不可能是无视战局无视风险无视代价而无限制的。
而且没有那个国家政府是放任自己的决策由民意舆论来推动无视风险代价成本无限升级的。
如果以民意来说朝鲜战争结束时候美国反华意识扶摇直上，当时甚至有比之于迦太基的说法，不过最后呢？越南战争开始美国号称决不让共产党胜利最后呢？
如果美国能够无限忍受代价成本伤亡也许能毁灭地球任何强国，但是地球上俄罗斯中国欧盟绝对可以拖这样的美国一起死的。
我想說明的是，當一個極權國家(非君王型態)所依賴的"執行力"下降時，國內的革命團體就會趁機而起，而且成功率非常大！
而先進的民主國家，國內本身就很少會出現激進的革命團體，而且也多數不受人民歡迎
戰爭失敗導致國家陷入困境時，人民會先尋求"政黨輪替"的方法，而不是"革命"方式取而代之，因為人民是真心的認同這個政府，而不是被政府的"強制力"奴役。
这个说法不对，你研究的不是美国而是民主政体，美国到现在为止还没有经历过彻底的战败，但是雅典在伯罗奔尼撒战争前同样没有。但是之后呢？雅典政体下场如何？所谓民主政体人民就真心认同政府这个说法不通。
極權國家(非君王型態)云云也不通，到目前为止那个極權國家(非君王型態)因为战争失败被人民革命推翻的？纳粹德国是正好相反，苏联41年42年遭到了那么大的失败人民也没起来。
任何大国正常情况下，國內本身都是很少會出現激進的革命團體，而且也多數不受人民歡迎。但是非正常情况下比如大萧条那样的危机下则完全不同，民主国家同样没有护身符。
論以前兩次世界大戰的情況，第一次的參戰國多是王權國，而第二次的參戰國雖是民主國，但都是新興的民主，並非成熟的民主阿！
就像是，不能把美國的民主與非洲的民主混為一談，所以我發文都會強調『先進』的民主，這個先進就是民主成熟、社會制度健全、國家富庶
这个分法太难了，成熟到什么地步才叫成熟？社会制度健全到什么地步才叫健全？国家富裕到什么地步才叫富裕？
老兄这种总结方法有成败论英雄的倾向，成功的民主国家就是先进，失败的就是落后不成熟？
雅典罗马的民主在当时都是很成熟，很健全，国家很富裕的，结果呢？
魏玛德国和法国都是当时也是世界最富裕的国家之一，制度健全，民主制度宪法之成熟是公认的。但是遇到大萧条这种危机照样一个没顶，一个瘫痪距离内战就差一步。
建议，不要先入为主的树立某种政治制度的优越性然后找证据来证明。
政治制度本无优劣，任何政治制度都有优点和缺点，而且再好的制度也要人来执行。任何政治制度都有自己的承受风险危机的极限。
您所謂的政治有千姿百態，是沒錯！但我還是將"強國"分為先進民主、威權與集權
有成熟的民主、健全的社會制度和富庶的國家，才能稱為"先進民主"這一類，否則其他的都是威權或極權
严格说政治体制分为三种，独裁君主政治，精英寡头政治，直接民主选举政治，现在的发达国家强国政体普遍的融合了精英政治和民主政治，所谓共和政治，在政治学中民主，共和，自由这些是截然不同的。老兄的这种划分方法感忽视了欧美政体不同的特色。把精英政治的共和政体强行分开。个人觉得现在所谓强国发达国家大国政体都是所谓间接民主寡头精英政治，不过大家各自特点不同而已，就拿俄罗斯来说，老兄认为这是民主还是威权政治呢？类似的日本战后自民党一党独大体制，墨西哥北欧这种一党长期执政体制怎么分呢？
就如台灣兩蔣時代的國民政府，就是屬於威權政府
雖有民主制度、憲法，但卻無法約束當權者，國家無法依照法律的意志來獨自運轉，人民也不是真心的"愛"這個國家，這就叫做威權
東南亞、非洲、巴爾幹、東歐、中南美等，許多掛著"民主共和國"的國家，並不是"先進民主"，而是"威權"
這點請您要了解！
我了解老兄的观点但不同意，相信亨廷顿也不会同意老兄的意见。老兄这种划分实际是成功的民主国家才是民主，失败的民主国家则是威权国家。这还不如那种把世界划分为能够成功运作的成功国家和无法维持秩序的失败国家更合理呢。伊拉克阿富汗现在的政府显然达不到老兄所谓先进民主国家的水准，但他们显然不是所谓威权政治。
而且依法治国所谓法制国家和民主国家不是一码事。新加坡和97之前的英治香港显然不是民主国家，但是却是法制国家，依法而行政。集权国家一样能依法治国。
另外一个国家政治体制如何和民众是否爱这个国家是两码事，魏码德国显然是民主国家，但是人民显然不爱这个国家政体。美国虽然是老兄所谓的先进民主国家，但是很多美国人民要用烧国旗来发泄自己对美国政府的不满，那些被镇压的工人显然不会爱美国，但是不能否认美国是民主国家。拿人民爱国不爱国来判断一个国家性质是荒唐的。
此外爱国家和爱政府是不同的，有人可能反对一个国家政府但是他可能很爱这个国家，只不过他不认同这个国家政府而已。是否认同政府的合法性是爱国和拥护政府的关键。老兄自己单独把君主制度摘出来，其实君主制度那种血缘传递在民主制原则来说有什么合法性呢？无非是人民认同君主的合法性。同样的很多国家虽然不是选举换政府但是人民依然认同这个政府的合法性，如此不能说只有民主国家人民才爱国，台湾经验相当的片面。
而用制度來探討國力也是可行的，我並沒有說先進民主和極權政府哪邊比較強，而是指出戰爭後最有可能發生的事情
但一個威權國家，是很難戰勝先進民主與極權國家的(此指國力相當時)
雅典对斯巴达，罗马对迦太基，纳粹德国对法国。西班牙内战佛朗哥政权战胜西班牙共和国，这都是反例子。现在你所谓的先进民主国家究竟哪次和集权国家威权国家战斗时候国力相当的？拿没有发生的条件作为依据不合理。
因為就算是極權國家，他們雖然民主指數很低，但社會的制度可能也相當完整，政治制度也是處於穩定狀況，國家也不一定貧困(這點看中共就是最好的例子)
威權政府雖然可能國家也會走向富裕，但政治的不完整與社會的不公，只要領導者稍微不注意，軍事政變家常便飯！這樣不管國家多富有，還是可能毀於一夕(如泰國)
反例子新加坡和土耳其。
總之，不管政治千姿百態，但要嘛人民是真心認同國家(先進民主)、要嘛人民是被強制力控制(極權)、要嘛政府控制國家的能力很弱(威權)
就只有這三種型態
君主国家人民同样有爱国的，认为人民只对选举投票的政府拥护恕我直言纯粹是民主的傲慢。而且民主国家人民同样是被强制力控制的，你真以为民主国家就会容忍有人颠覆政府？看看冷战中各国反共是怎么做的。看看巴黎公社怎么被镇压的。
東亞的國家：
日本 先進民主
南韓 先進民主
北韓 極權
台灣 政黨二次輪替，520正常落幕後確定進入先進民主
中共 極權
俄國 冷戰後算威權，但普京的個人魅力使得國家的凝聚力強化，可以算集權
嘿...東亞的先進民主，都是被美國老大哥調教出來的
叹气，俄罗斯人家选举议会政党轮替应有尽有，凭什么单独划分到威权里边？
韩国这种才正常选举3次的国家立刻就变成先进民主了。
按这种标准，魏码德国民主先进度不知道比台湾韩国先进多少，下场如何呢？
中国毛时代算集权没错，但是你看看毛时代那种狂热的人民的影像，所谓极权就是强力控制太片面了。
至于现在极权？独裁者是谁？ |
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chenyuyun
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timouz
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 04/24/2008 : 23:10:33
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| 印度並沒有共產主義統治時期， 為什麼沒有趕上第一波亞洲經濟發展，而是與中國同時期開始發展？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 04/25/2008 : 01:12:35
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| 因為同時都在亂,中國是國共內戰,印度那邊也剛面臨分裂 |
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 04/25/2008 : 17:54:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
印度並沒有共產主義統治時期， 為什麼沒有趕上第一波亞洲經濟發展，而是與中國同時期開始發展？
印度因宗教而產生種姓制度ˋ借以下文來說明:(這也是印度人口不斷膨脹ˋ難以管理控制原因)
http://news.epochtimes.com/b5/4/11/14/n717648.htm
印度人與種姓制度藩籬
【大紀元11月14日報導】（中央社印度德里十四日電）許多國家都曾經歷不平等的社會階級，但沒有一個國家像印度種姓制度這樣歷史長遠且嚴密苛細；面對外界的質疑與批評，受過教育的印度人往往告訴外國人，種姓制度已廢除，或者已無人注意，其實不然，它依舊關係廣大民眾的生活，只是愈來愈多的印度人開始努力向上，期盼跨越這道藩籬。
種姓制度的起源已經不可考，史家認為早在西元前一千五百年雅利安人由中亞進入印度之前，當地的土著已經有階級之分。雅利安人為了確保本身地位，避免與土著混合，將這種階級排定高下，垂為定制，用四種顏色代表，形成今天印度教遵行的四種階級。
這四色人中，階級最高的是白色，婆羅門，包括學者與主司祭祀的僧侶，他們是眾生與印度教神只之間的連繫；其次是紅色的剎帝利，包括王族與戰士，負責司法與統治；再次是以黃色為代表的吠舍，包括商人及庶民；最後是黑色的首陀羅，包括工匠與奴僕。
除此之外，還有一種賤民，從事清潔穢物的工作，因此不配列入任何種姓，譬如洗衣，清掃街道與廁所，搬運垃圾，火化屍體，清理動物的死屍以及由此衍生而來的製革，製鞋，在婚喪中擊鼓等。
同一種姓之中，又按職業，可以分為許多小團體，叫作jat。這種次級團體之間也有尊卑之分，但是並不明確，自認階級較高的，會排斥他們覺得地位不如他們的人。
不同種姓有不同的行為規範，給人不同的社會觀感，婆羅門是祭司，知書達禮，排斥暴力，而且茹素；剎帝利屬於統治者與武士，強壯勇猛，喝酒吃肉；吠舍是商販，精明練達；首陀羅不讓人討厭但是有些低下；賤民被認為是鄙陋粗俗的一群。相反的，在低階層的眼裡，高階層的人都傲慢無情。
婦德也和種姓相關，一般而言，種姓愈高，閫範愈嚴。婆羅門的新婦應該是處子，對丈夫忠貞不二，夫死也不再嫁。相形之下，清潔夫的妻子離異或守寡之後可以再婚。這是因為高等種姓注重門第，嚴防血統混雜。
在過去，有些地方，特別是在南部，賤民對高等種姓要表示恭順，與他們保持距離，避免因為碰觸，甚至影子接觸而褻瀆他們，因此要佩帶鈴鐺，警告別人他們來了。在印度大部分地區，賤民不能進入印度教的寺廟或學校，不能使用「清白」階層的水井。倘若偷聽經典甚至讀經，會遭到嚴厲的懲罰。
不同種姓之間不通婚嫁，也不相往來，不但不一起進食，也不吃低等種姓烹製的食物，因此許多餐廳都雇婆羅門為廚師。
跨越種姓的婚姻通常會被社會排斥，但有些高階層實施多妻，同一階層的女性不夠，只好委屈求全迎娶低階層婦女。此時女方，必須準備豐厚的妝奩，作為回報。反之，高階層婦女下嫁低階層男子的情形絕無僅有。
為維持規範，各個種姓設有會議，叫做panchayat，幾乎清一色由長老組成，定期集會，調解種姓紛爭。對違反者施以罰金或罷黜的處分。在極少數的情形下，甚至逐出種姓。
冒充種姓抬高身價，幾乎不可能。倘若沒有人認識你，那麼或許可以暫時蒙混，但是一般人在根據血緣家系弄清陌生人的底細之前，不會深交。在印度「您府上那裡？」可不是一句等閒的問候，因為世故印度人可以從一個人的鄉里，窺見他的背景與種姓，否則不會解除戒心，更不會和他或他的後裔共食或定親，這就是為什麼印度人的婚姻至今還靠家庭安排的原因。
即使是報端常見的徵婚啟事，除了少數情形，像是女方年逾三十，或者男方感染了HIV病毒，而註明「種姓不拘」之外，階級意識相當明顯，比如指定對象要「皮膚白晢」，「輪廓明顯」等。
鄉村的婚宴最能顯示階級之分，如果是在一位高等種姓者的家裡舉行，廚師必須是大家都能接受的種姓，通常是婆羅門，同一種姓的客人各坐一行，不同種姓的兩行互相垂直或者遠遠地平行，賤民之中的皮匠與清潔工則坐在最遠的角落，甚至巷子裡。宴客區外，還有一群賤民拿者籃子等候客人把吃剩的食物拋過來。
高等種姓把低等種姓口水沾過的食物，視為不潔，絕對不吃，也不參加賤民舉辦的飲宴。
回教徒不分種姓，但是他們舉辦婚喪飲宴時，如果邀請印度教徒的客人，為了表示尊重，都按照印度教的禮節備辦食物，安排座次。
社會階層與經濟地位息息相關，即使在現代的印度，高等階層的人通常在社會上從事律師、醫師與工程師等工作，生活優渥，低階層的人有許多生活貧苦，饔飧不繼。
這種世襲的階級制度得以長久維持是因為印度教篤信因果與輪迴。一個人出生於何種階級 乃由前世的行為所決定，而這一世的行為，又會決定下一世投胎在那一個階層，不斷循環。
領導印度獨立的甘地為了打破階級制度，堅持每個人都要輪流掃廁所，甚至稱賤民為「神的兒女」(Harijans)。印度獨立之後，廢除種姓制度，憲法在前言中禁止因為不同種姓而有歧視待遇。政府並且立法保障低層民眾，對象分為三種，第一種是設籍階級(Scheduled Castes)，包括傳統的賤民，又稱被壓迫者(Dalit)，第二種是設籍部落 (Scheduled Tribes)，指居住在人煙罕至的森林或山地，不接受種姓制度的土著。第三種是其他落後階級（Other Backward Classes），包括首陀羅，背棄印度教皈依其他宗教的賤民和游牧民族。
印度政府規定，政府中的職位以及大學入學名額需要按這三種人在全國人口中的比例予以保留，也就是說設籍階級佔百分之十五，設籍部落佔百分之七點五，不過落後階級雖然佔全國人口的百分之五十二，但是保障名額只有百分之二十七。
另外，在中央與地方議會中，設籍階級的議員席次不得少於七分之一，使他們的意見得以表達。
這項匡正歧視的政策改善低層民眾的地位，卻使高等種姓感到不滿，因為條件不如他們的低等階級，往往比他們優先入學或進入政府機構。1990年8月印度總理Vishwanath Pratap Singh宣佈要根據1980年十2月落後階級委員會的建議，提高落後階級在大學與政府機構中保障名額，引起高等階級激烈反對，釀成暴亂，數十名大學生，抗議機會受阻，自焚而死，導致VishwanathPratap Singh的政府垮台。
改革的腳步儘管蹣跚，種姓的界限已經不如過去嚴苛，特別是在城市，不同種姓的人聚居同一個社區，在公共汽車與電影院摩肩接踵，在人潮擁擠的速食店排隊點餐，誰知道你旁邊的人是什麼種姓，又有誰理會廚子是不是婆羅門。
城市生活創造許多新的工作，電腦公司的程式設計師、客服公司的話務員、航空公司的空服員，這些異於傳統的職業，超越種姓與行業之間的關聯，產生一種新的中產階級。
但是在印度百分之七十人口，與百分之九十賤民居住的農村，改變遲緩。大部分農民沒有土地，為地主耕作賴以為生，又深信印度教因果輪迴之說，安於現狀，使種姓制度的陰魂不散。在Bhihar省的封建地主，甚至僱用私人部隊，奴役賣身的長工，視法律如無物。
1997年K. R. Narayanan擔任印度總統，成為第一位出生賤民的國家領袖。他年輕時必須克服歧視才能接受教育，其後擔任律師，繼而步入政界。Narayanan的奮鬥象徵印度獨立五十年來，賤民超越種姓藩籬的坎坷歷程，因而鼓勵更多的印度人努力向上，期盼有一天也能出人頭地。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/25/2008 : 18:11:56
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儒教文化圈大概是根據學歷/門第/證照/來分配權力和財富吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/25/2008 : 20:40:20
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中國因經濟成長，造成貧富差距加大，社會的不穩定性及衝突日益擴大
而印度雖然也有類似問題，但社會衝突卻非常小，這要歸功於種姓制度製造的嚴格的階級劃分。中國如果當初不打破階級劃分的，今天會好一些。 |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 04/26/2008 : 15:40:47
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國因經濟成長，造成貧富差距加大，社會的不穩定性及衝突日益擴大
而印度雖然也有類似問題，但社會衝突卻非常小，這要歸功於種姓制度製造的嚴格的階級劃分。中國如果當初不打破階級劃分的，今天會好一些。
才不
中國如果當初不打破階級劃分，只會發展成第二個印度，雖然社會的確會很和諧...
況且貧富懸殊是經濟發展所必定也必須克服的問題，而不能用駝鳥心態混過去 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 04/30/2008 : 18:54:57
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金磚四國可說都是很嚴重的M型社會ˋ而印度的種姓制度又更加區別階級ˋ
能享受到"強國"優勢和福利的人可能不到一成ˋ
對於下層社會(對比上流社會)的百姓而言(尤其像印度)
所謂"金磚"和"強國"只會讓他們被(上層階級 )剝削的更嚴重和更痛苦而已
其他"金磚"國也一樣好不到哪去 !!!!!!!!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080430/5/ya3g.html
印度種姓制度遺毒 六歲賤民女童慘遭火燒
更新日期:2008/04/30 16:41
（中央社記者郭傳信新德里三十日專電）印度最近發生多起社會最下層的賤民慘遭暴力凌遲事件，在人口達一億六千萬且是印度最貧窮省份之一的北方省，今天又發生一名年僅六歲的女童，因為和母親在一條專供「高種姓階層」村民通行的路上行走，慘遭一名男子丟入火中，雖經及時救出，但生命垂危。
據北方省摩托拉地方的目擊者表示，甚至警方接獲報案後也拒絕採取任何行動，理由是該名男子蘇尼勒否認蓄意將女孩丟入火中，僅承認那是一場意外。
不過，據地方警察首長夏特維迪向媒體表示，警方已逮捕無犯罪前科的蘇尼勒，並將依法辦理。
北方省政府最高行政長官首席部長馬雅瓦蒂女士也是底層賤民出身，自小學老師轉仕政途之後，靠著拉攏佔北方省人口絕大多數的賤民選票，在去年底贏得地方選舉，當選北方省首席部長。但她上任後，北方省歧視賤民的事件仍層出不窮。
印度教種姓制度，主要在於印度教篤信因果與輪迴，即一個人出生於何種階級乃由前世的行為決定，而這一世的行為，又會決定下一世投胎在那一個階層，不斷循環。
種姓制度把人分為四大階級：最高階「婆羅門」相當於祭司、學者；「剎帝利」相當於君主、軍人；第三等「吠舍」泛指商人、工人；第四等「首陀羅」就是奴隸和不同種姓通婚生下的子女。
但社會學家認為種姓制度是高階箝制及便利統治低階的一種愚民策略。此外。也有學者認為高階種姓人家注重門第，嚴防血統混雜，因而排斥跨越種姓的往來。
面對外界的質疑與批評，印度高等社會人士常辯稱，種姓制度在法律上已廢除，實際生活上已無人注意。其實不然，它依舊存在於廣大民眾的生活中，尤其在印度百分之七十人口與百分之九十賤民居住的農村。即使在都市的角落，種姓制度的遺毒依舊可見。
印度國立德里大學東亞學系女教授夏瑪，也曾於上週稍早應邀在台灣駐新德里代表處的一項印度文化講習會上證實，儘管至今資訊時代進步，但印度無論是在都會或城鎮，種姓制度的惡習依然根深蒂固，高低種姓之間禁止通婚，即使年輕男女敢於通婚，婚後也是遠離親友和家鄉，深恐遭到迫害。
印度國立尼赫魯大學社會學者桑圖西曾經告訴中央社說，種姓制度源自印度教輪迴之說，換言之，是神的意旨，因此除非不相信神的存在，否則種姓制度將難以在人們的心頭上根除。他說，佔印度人口百分之八十以上的印度教徒，以神為唯一信仰中心，是不可能否認神的存在。970430
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 05/03/2008 : 09:24:34
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想起有部1981年電影"假如我是真的"(譚詠麟ˋ胡冠珍主演)
在尚未開放改革的中國大陸ˋ有位窮小子冒充高幹子弟想要翻身ˋ騙過不少黨政幹部接受巴結招待風光一時ˋ但最後還是被揭穿ˋ當他要被槍決前大喊出"假如我是真的"呢?令人迴蕩不已!
雖然假裝別人的兒子不對ˋ但是這是在反映窮人跟高官子女在身分上所受的差別待遇!
現在雖然中國已經成為資主義本的社會ˋ但社會階級情況還是一樣ˋ只是把高幹變成擁有財富的資本家ˋ大部分農工階層還是一窮二白ˋ 想要發達一籌莫展!!
當然也不是中國大陸才這樣ˋ這種社會差異在今天台灣也一樣(看到政府高官熱情招待大陸來台參訪富豪時ˋ那些官員有想到真正打拼的民工嗎ˋ他們可連回鄉的車票都很買不起!!)ˋ其他發展中的金磚大國俄羅斯ˋ巴西ˋ印度等等都一樣!!
也許這種差別社會待遇會讓難以翻身的底層人民看到風光的大人物時ˋ心理都會遐想"假如我是真"呢?????????????????????????????????????????
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Edited by - hawkeye on 05/03/2008 09:26:42 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/03/2008 : 13:48:29
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quote:
Originally posted by chenyuyun
只有先期一小部分高鐵車組.是中國企業分別跟德,法,日,合資造的.接下來的都是,吸收各國技術後的自主知識產權國產高鐵,並且爭取2010年後,對外輸出高鐵系統.
3, 5年就想學會技術?
要學的是"高鐵系統"而不只是高鐵啊
而且現在還是很艱苦的吸收高鐵技術...
而系統嘛...
看看4.28就知道還有很多東西要學習 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/03/2008 : 15:08:29
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by chenyuyun
只有先期一小部分高鐵車組.是中國企業分別跟德,法,日,合資造的.接下來的都是,吸收各國技術後的自主知識產權國產高鐵,並且爭取2010年後,對外輸出高鐵系統.
3, 5年就想學會技術?
要學的是"高鐵系統"而不只是高鐵啊
而且現在還是很艱苦的吸收高鐵技術...
而系統嘛...
看看4.28就知道還有很多東西要學習
好幾年前,“中華之星”在東北秦沈線就跑出300多公裏的高速.只是穩定性不如外國的.
就是不引進國外技術,中國自己早就能造高鐵.只是大規模商業運行要多等幾年.
現在,外國人願意便宜賣技術,加上運力發展慢會制約經濟.當然是先買了再說.
以中國科研究人員之前的技術積累,3, 5年後完全有青出於藍的可能. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/03/2008 : 19:54:16
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quote:
Originally posted by chenyuyun
好幾年前,“中華之星”在東北秦沈線就跑出300多公裏的高速.只是穩定性不如外國的.
就是不引進國外技術,中國自己早就能造高鐵.只是大規模商業運行要多等幾年.
現在,外國人願意便宜賣技術,加上運力發展慢會制約經濟.當然是先買了再說.
以中國科研究人員之前的技術積累,3, 5年後完全有青出於藍的可能.
唉
請找找我早前的post
看看中華之星出包的是那個地方
聲稱完全自製的機車頭又有多少外國設備
另外
德國和日本還是沒出售某些重要的核心技術
從"中華之星"和"長白山"的錯誤發展
可看出中國鐵路還是有很漫長的發展之路
建議你多去海子網及長江鐵道網
這些「超德趕日」的新聞是經常笑破他們肚皮的 |
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murki
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 05/04/2008 : 11:29:41
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关于高铁网情况是这样
已经通车的项目：
秦皇岛-沈阳（200-250级别）
杭州-南昌-株洲（浙赣既有线大改造，200）
广州-深圳(广深准高速4线化，200）
合肥-南京（250）今年4月18日刚刚通车
---------------华丽的分割线-------------------
已经开工的项目通车时间：
2008年：
京津城际（350）
济南-青岛（200-250，局部300）
2009年：
合肥-武汉（250）
郑州-西安（350）
武汉-广州（350）
石家庄-太原（200）
至此南京-合肥-武汉-长沙-广州大通道全线打通，长三角珠三角高速互通！
2010年：
广州-深圳-香港（广深段350，香港段初步计划13年通车，技术指标未定）
南昌-九江（200）
甬台温-温福-福厦（250，有望提前到09年）
广州-珠海（200，有望提前到09年）
2011年：
长春-吉林（200）
海南东环（即海口-三亚，200）
厦门-深圳（250）
向塘-莆田（200）
2012年：
京沪（350）
2013年：
哈尔滨-大连（350）
------------------华丽的分割线----------------
即将开工的项目：
已经批复可研报告，即将开工的：
沪宁城际、上海-杭州-宁波、汉口-宜昌、北京-石家庄-武汉、天津-秦皇岛、合肥-蚌埠……
已经立项，等待批复：
柳州-南宁、衡阳-柳州、贵阳-广州、兰州-重庆、南宁-广州、重庆-利川、上海-南通、兰州-重庆……
等待立项：
略
--------------仍然是分割线-------------------
此外还有大量的既有线提速改造工程，以及设计速度200的准高速线，未列入上表。
总的来说，到本届政府届满时，全国客运高速专线骨干网络基本建成投产。个人评论：当中国要认真做一件事的时候……想一想，就会头皮发麻…… |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/04/2008 : 13:19:40
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quote:
Originally posted by murki
关于高铁网情况是这样
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--------------仍然是分割线-------------------
此外还有大量的既有线提速改造工程，以及设计速度200的准高速线，未列入上表。
总的来说，到本届政府届满时，全国客运高速专线骨干网络基本建成投产。个人评论：当中国要认真做一件事的时候……想一想，就会头皮发麻……
建設是一回事
從建設吸收技術經驗是另一回事
看看4.28事件
再看看以上所有高鐵的訊號又控制系統又是老外得標
2010年若果能輸出的高鐵才真的讓人頭皮發麻 |
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標題 |
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十大世界強國排名
