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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
 Posted - 12/09/2007 : 19:06:05
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http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/information/hf3.htm
不同於次音速的巡航飛彈，衝壓推進地對地飛彈以至少3、4馬赫的高速飛行（使用SCRamjet的飛彈更快）， 所以能使用的導引方式有限，無法如巡航飛彈般採用地形影像比對系統，紅外線導引系統也因為高速飛行的摩擦生熱而難以實用。
為什麼衝壓推進地對地飛彈以至少3、4馬赫的高速飛行時無法如巡航飛彈般採用地形影像比對系統?
紅外線導引系統也因為高速飛行的摩擦生熱而難以實用。為什麼空對空飛彈沒有這問題?
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如果和平解決和外交解決的道路被封閉了，就必須準備使用軍事力量。沒有軍事威脅的外交，誰會理睬呢？如果外交不起作用，即使施加軍事威脅，也無濟於事，那麼就有必要使用軍事力量。我在沒有必要使用軍事力量的時候，是鴿派，但是在鴿派不能實現目的的時候，我也會成為鷹派。
—前美國國務卿柯林•鮑威爾將軍
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 12/09/2007 : 22:55:22
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quote:
Originally posted by a312433
為什麼衝壓推進地對地飛彈以至少3、4馬赫的高速飛行時無法如巡航飛彈般採用地形影像比對系統?
紅外線導引系統也因為高速飛行的摩擦生熱而難以實用。為什麼空對空飛彈沒有這問題?
戰斧巡弋只有0.7馬赫，速度慢地形比對的時間較為充裕，太快的速度容易撞璧，資料也來不及比對
AAM的射擊高度大概多有5千米以上，空氣稀薄的多且射程不長，彈體以小型冷卻氣瓶即足夠維持該射程的冷卻，巡弋飛彈的射程高許多，使用紅外線導引所需的冷卻系統體積將會大幅增加 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/10/2007 : 10:05:51
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| 還有,新型紅外線飛彈的速度其實很慢,AIM-9B最高速差不多4Mach,可是9L就只剩2.5Mach,因為速度再高那個摩擦熱與你要抓的引擎排氣訊號就差不多而根本無從追蹤.現代才因為一些處理技術進步,把極速又再度提高,但小弟也懷疑某些新飛彈其實火箭燒完的時間比過去更短,根本開始追蹤都是在滑翔......那你要對地打擊,看到的都是自己鼻錐摩擦熱,怎麼打? |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 12/10/2007 : 10:25:12
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| 題外話,原文裡面的問題還蠻多的,找時間再來慢慢抓蟲.... |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 12/17/2007 : 21:01:18
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quote:
Originally posted by stroll
戰斧巡弋只有0.7馬赫，速度慢地形比對的時間較為充裕，太快的速度容易撞璧，資料也來不及比對
AAM的射擊高度大概多有5千米以上，空氣稀薄的多且射程不長，彈體以小型冷卻氣瓶即足夠維持該射程的冷卻，巡弋飛彈的射程高許多，使用紅外線導引所需的冷卻系統體積將會大幅增加
AAM使用的冷卻氣瓶是在掛架還是AAM上?冷卻時間有多少?開始冷卻至發射AAM要多久?
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如果和平解決和外交解決的道路被封閉了，就必須準備使用軍事力量。沒有軍事威脅的外交，誰會理睬呢？如果外交不起作用，即使施加軍事威脅，也無濟於事，那麼就有必要使用軍事力量。我在沒有必要使用軍事力量的時候，是鴿派，但是在鴿派不能實現目的的時候，我也會成為鷹派。
—前美國國務卿柯林•鮑威爾將軍
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/17/2007 : 21:45:05
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quote:
Originally posted by a312433
AAM使用的冷卻氣瓶是在掛架還是AAM上?冷卻時間有多少?開始冷卻至發射AAM要多久?
AIM-9記得大部分是由掛架供應,而這飛彈的接戰概念大概就是火箭燒六秒,加上滑翔十幾秒,不過之前只要機身有冷卻器,尋標頭是可以開很久.很多過去的飛彈也都是機身內供應.AIM-132/ASRAAM當初開發時碰到的一個難題,就是冷卻氣瓶之類東西要另外搞一個轉接器,沒辦法好好整合在原有的AIM-9掛架上...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/18/2007 : 00:30:20
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印象中海軍和空軍的分岐就是冷卻在掛架上或是在飛彈上？
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勝利のポーズ、決め
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/18/2007 : 03:59:00
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Vought SLAM (Pluto)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/slam.html
使用TERCOM，在敵國境內以300m飛行高度，3馬赫的高速進襲的王者，光是用震波就可以造成大量傷亡
還配備核動力沖壓發動機，在大氣層內散播輻射散播愛
雖然後來因為太威了而被取消（蠢橘的空艇算哪更蔥阿？現實生活中的武器比他的妄想更威），不過TERCOM被保留下來，成為戰斧的裝備
所以地貌比對的技術是從三馬赫的世界下放到次音速的
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 12/18/2007 : 04:38:27
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來亂入一下
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by a312433
AAM使用的冷卻氣瓶是在掛架還是AAM上?冷卻時間有多少?開始冷卻至發射AAM要多久?
AIM-9記得大部分是由掛架供應,而這飛彈的接戰概念大概就是火箭燒六秒,加上滑翔十幾秒,不過之前只要機身有冷卻器,尋標頭是可以開很久.很多過去的飛彈也都是機身內供應.AIM-132/ASRAAM當初開發時碰到的一個難題,就是冷卻氣瓶之類東西要另外搞一個轉接器,沒辦法好好整合在原有的AIM-9掛架上......
不過9P 9S到9M(我碰過的為準)掛架裡面都有N2，彈體裡面也有N2
所謂開很久也只是在掛架內的N2用完前讓你可以玩鎖鎖樂(可以到120秒)
從掛架到彈體尋標頭的N2管道就是從臍帶其中一個PIN的位置
但是傳輸的不是電信號而是N2
有時候平時鎖鎖樂玩久了，
打實彈的時候會忘記其實有時間限制而想讓鎖定音響響久一點，
過120秒然後seeker就過熱無法追瞄了，
你會問彈體內的N2怎不用呢?
恩，是可以用，不過彈體內的N2一但使用，
就是飛彈已經接獲 Fire Squib信號+臍帶脫離信號才會開啟彈體內的N2
這時候也是飛彈快樂向前衝的時候，
所以嚕，有時候看演習可以看出很多門道，前提是你要懂。
不懂沒關係，有書可以看。
沒書? 去網路上找
找不到?還可以問人
如果都沒有人知道或是願意說.....
恩，那這在國內就叫機密啦，
在國外這就叫你不用心找資料，或是問題太簡單，簡單到大家的答案都是"不知道"(也就是機密XD)。
找正確資料是很花錢花時間的呢。
quote:
Originally posted by dasha
還有,新型紅外線飛彈的速度其實很慢,AIM-9B最高速差不多4Mach,可是9L就只剩2.5Mach,因為速度再高那個摩擦熱與你要抓的引擎排氣訊號就差不多而根本無從追蹤.現代才因為一些處理技術進步,把極速又再度提高,但小弟也懷疑某些新飛彈其實火箭燒完的時間比過去更短,根本開始追蹤都是在滑翔......那你要對地打擊,看到的都是自己鼻錐摩擦熱,怎麼打?
補充一點
N2除了冷卻SEEKER內部以外，主要就是冷卻那個摩擦熱SEEKER視窗
如果有機會拆開來看你一眼就看懂，那其實沒啥技術難度
就是雙層玻璃
(其實不是玻璃，不過就以玻璃代稱好了，這樣大家比較容易懂，下同)，
外層和內層之間就是流動的低溫N2，然後再去冷卻SEEKER
所以SEEKER看到的熱信號就不是隔著玻璃過來的摩擦熱
一定有人會問，這樣不會屏蔽掉所有的熱源嗎?
當然不會，這就是內外玻璃材質的問題了，
所以熱導引飛彈都有一定的追蹤波長，讓固定波長的熱信號可以透過來
然後讓SEEKER專心追這段的熱信號
關於火箭馬達點火時間.........
這個公開資料都沒的東西，我就不說了，不然要我提出佐證的話我就會被有關單位追殺到死給大家看。
不過......N年前在HOOTERs有仔細翻我帶去的資料的人就會有印象啦。
(印象中沒人仔細翻 XD)
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 12/18/2007 05:05:59 |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 12/18/2007 : 09:25:13
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軍師果然是神人也~
原來彈尖的玻璃是雙層的~
原來那個玻璃不一定要透明的~
原來那個氮氣瓶掛架與彈體都有~跟海軍派與空軍派無關~
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 12/20/2007 : 01:35:30
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嗯~~~那個尋標頭外罩算是陶瓷製品
鶯歌有展出實品可以偷摸喔
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 12/20/2007 : 07:34:13
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哈哈！這篇應該放在MDC主站問題反應區的...XD
>所以地貌比對的技術是從三馬赫的世界下放到次音速的
原來如此，小弟本來以為高速飛行會讓低空的衝壓飛彈來
不及進行比對，不過飛行特性就已經不適合讓它使用地貌
飛行模式了吧？
給Pluto的TERCOM系統是雷達式的還是影像式？記得最先出現的
BGM109A是雷達式，後來的BGM109C才有影像式。
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MDC軍武狂人夢主站重新開張：新位址
http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/20/2007 : 08:26:10
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這些東西算是當時SRAM或Blue Steel的次世代系統,前兩種基本上是只有簡單慣導的核火箭,發射前最好知道到目標間有沒有高山,不然就......後來就是想直接輸入數位地圖,這樣的話就可以避免飛彈撞山,沿著比較低的地方闖入也不怕,這種與速度的關係就沒那麼大,高速低速都可以.
而當時的地貌追隨與F-111之類的雷達地貌追隨又不同,因為用的只是對正下方的雷達高度計,不對前面掃以免泄露,那怎麼知道前面有沒有問題?只要攜帶的地圖夠正確,有必要時對下方與側面測到的資料符合導航圖資料,那就夠了,剩下的就是規劃航線的人的責任.
要用影像的原因是非核彈頭威力太低,既有的CEP太大,才要用解析度更高的影像輔助. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/21/2007 : 00:51:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
哈哈！這篇應該放在MDC主站問題反應區的...XD
>所以地貌比對的技術是從三馬赫的世界下放到次音速的
原來如此，小弟本來以為高速飛行會讓低空的衝壓飛彈來
不及進行比對，不過飛行特性就已經不適合讓它使用地貌
飛行模式了吧？
給Pluto的TERCOM系統是雷達式的還是影像式？記得最先出現的
BGM109A是雷達式，後來的BGM109C才有影像式。
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先回去複習一下TERCOM和DSMAC的不同吧
在GPS出現後，這東西都快被人忘光了
雷達影像也叫影像（茶），所以在中文中用光學會比較好拉，雖然DSMAC也可以用SAR，但是應該沒人會這麼凱
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12914 Posts |
Posted - 12/16/2010 : 22:37:15
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| 說到SAR, 前陣子還有人說彈道彈可以用SAR來修正精度. 請教可行性與不知是否成本過高? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/16/2010 22:37:38 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 12/16/2010 : 23:51:09
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| gps定位是否有速度限制? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 09:02:11
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quote:
Originally posted by ewings
Vought SLAM (Pluto)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/slam.html
使用TERCOM，在敵國境內以300m飛行高度，3馬赫的高速進襲的王者，光是用震波就可以造成大量傷亡
還配備核動力沖壓發動機，在大氣層內散播輻射散播愛
雖然後來因為太威了而被取消（蠢橘的空艇算哪更蔥阿？現實生活中的武器比他的妄想更威），不過TERCOM被保留下來，成為戰斧的裝備
以3馬赫速度在300公尺空中飛行的物體,
產生的震波有到造成大量傷亡的程度嗎??
有沒有比較具體的例子或是數據XD?
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 12:00:20
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SAR的原理,就是天線不夠大,比方直徑1m,解析度100m等級,看不細,怎麼辦?最簡單的方法是加大天線,天線直徑100m,解析度1m等級,那就好,但這種天線上不了飛機飛彈......那,每秒運動100m的飛行體,運動1秒天線移動範圍100m,把這個時間內的雷達波通通弄在一起積分,就可以當成是一個100m天線.
問題是,第一,如果你不是側向飛行而是對準該物衝過去,你怎麼移動積分的結果都還是相當於原來天線的大小,沒辦法提高精度,只有側向飛過去才行.第二,如果目標會動,那你看到的該目標形狀就會扭曲,波灣戰爭中E-8A看到移動車輛列都是像看到一堵牆,彈出來的石頭都像半圓形的鐵欄杆,而無法定位,直到車隊通通停下來,才認出車子形狀.
第三也是最重要的,彈道飛彈抓航艦與SAR有甚關係?會提這個的很可能是根本搞不清狀況,把地對地導彈找目標的需求弄到抓航艦了.
GPS定位是速度越快誤差越大,詳細數據要去買個系統看看說明書吧,每個系統會有些不同.
目前沒有東西在300m高度去衝3Mach,實際上1Mach就會搞出一堆破窗......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 12:59:07
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飛越低越快對彈體負荷和燃料消耗很不利吧~~
感覺上根本就有如要一棵icbm當戰斧用... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 13:30:46
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剛剛看了維基,大意似乎指這是一種核動力的超長程超音速巡航飛彈,
想利用低空飛行躲避雷達的偵測,
並且以核彈頭作多目標攻擊,還能用自身的放射性排氣、超音速震波,
給敵人領土造成額外的汙染及傷害.
只不過因為測試過程的安全顧慮、低於彈道飛彈的速度以及雷達對低空飛行物體偵測性能提高，
所以本計劃遭到淘汰.......
我只覺得這東西根本就是傷人1000,自損800的東西XD
如果真做出來,那最好不要部署在自己的國土上!
怪了,冷戰時期老美怎麼都能想一些性能超極端,效果很兇殘,現實難實現的產品啊>< |
Edited by - su37 on 12/17/2010 13:31:20 |
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ian125
我是老鳥
8257 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 15:05:39
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不過根據流言終結者請藍天使測的結果
好像音爆時飛很低窗戶也不會破(有沒有到300m就忘了) |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 15:27:30
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那種飛彈部署時就是要在天上不斷亂飛,不是在本國飛......
音爆能量要看你的能量分佈,早年用引擎推力硬幹的飛機,音爆比較強.
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 15:31:59
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問題是起飛前還是會從自己家裡飛出去吧????
有關音爆能量,絕大多數的機種不是都靠引擎推力硬幹嗎?
(還是可變翼或是三角翼等設計不用單靠推力???) |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/17/2010 : 15:50:27
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quote:
Originally posted by su37
問題是起飛前還是會從自己家裡飛出去吧????
有關音爆能量,絕大多數的機種不是都靠引擎推力硬幹嗎?
(還是可變翼或是三角翼等設計不用單靠推力???)
首次發射可以請B-52大爺抬上天,或到海岸邊用助推火箭彈上去,這種東西都是要超音速甚至兩三倍音速才能順利點燃推動.
面積率就是一種減低震波能量的方式,讓飛機阻力降低.
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 12/19/2010 : 18:49:27
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像衝壓(巡弋, 反艦)飛彈的導引方式應該是以慣性導航, GPS以及末端主被動雷達導引為主. 蘇聯曾經有部署雷達衛星(RORSAT)給衝壓反艦飛彈定標導航用. 至於印度目前使用的Brahmos衝壓反艦巡弋飛彈只知道有末端主動雷達導引, 中段導航方式目前未知, 可能有飛機提供資料鏈update或者是GPS.
http://www.youtube.com/watch?v=V_HhzRyQ8MY
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/20/2010 : 14:48:11
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還有很多種老導航方式,如TACAN之類,當初也都是可以給巡弋飛彈用的.對於打算一飛三年的巡弋飛彈,那個慣導根本沒意義......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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標題 |
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衝壓引擎飛彈問題
