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路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 12/26/2007 : 12:11:33
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大家都忽略了一件事情....這些政客民代大人幹架與否有個大前提：媒體在不在場....說穿了，就是做秀文化而已，和歐洲那種真槍真刀的決鬥差遠了。台灣不管官方或民間的政治氣氛最大的問題是民粹化，現實該做的事情都擺在一邊，整天儘是看熱鬧喊爽打高空，再加上幾家惡性競爭到快倒台的媒體唯恐天下不亂或是找政黨靠邊站煽風點火....
1945年8月7日的方式倒是未必，理由如下：
1.台灣人天生反骨又不信任政府，所以愈是官方廟堂上喊得愈響亮的口號，大家多半還是會去想想到底是怎麼回事(當然這和資訊透明度有關，愈是資訊便利的地方像是都市愈不容易被唬弄)。
2.台灣基層人民的生存能力是很強很積極的，只要整個大環境的基礎建設(包含硬體和制度)沒有崩壞，這個社會還是能繼續運轉下去。政府部門有問題的大都是上面的人和政策，基層的運作還是處於正常狀態(雖然被一些沒意義的事情操到有點累)。
3.看看最近人民會不會在厭倦到極點之後對於民粹免疫而用選票反擊(成熟的選民是要教育出來的，不是天生的)，這種厭倦的聲浪愈來愈大，表示人民至少知道會痛而不是放爛不管。不過鑒於台灣的選舉制度粗糙而浮面，光靠這種方式要清除民粹毒瘤還是很困難的.....
就我看來，就算當下選舉結束全島大和解，而且撇開嚴重分岐的國家/憲法定義問題，要想恢復元氣做些像樣的事，台灣的社會至少還存在下列的問題必須解決：
司法機制與選舉制度的修補(尤其是對社會重大爭議與模糊地帶的處理原則)
金融政策與金融秩序
內需/外貿政策的資源分配與平衡
城鄉/南北發展的方向與定位
教育政策和國民生涯規劃
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台灣是沒有尚武文化，但是人民的進取心是表現在別的層面，像是賺錢或升學(後者現在差了點)，身處政府機構或大企業的人也很容易意識到teamwork的重要性，其實像強調個人主義的美國也有培養群性的好方法，就是球類運動、啦啦隊和各式社團。引進什麼東洋民族意識武士道這類東東，對台灣未必有那麼大的影響，還很可能會水土不服被利用到別的層面去。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 12:24:51
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quote:
Originally posted by dasha
其次,"武士道"與"軍國主義"是甚?很明顯的發文者沒有搞清楚.武士道的內涵,如果去問日本歷史學家,人家可能直接丟一套朱注版四書給你......沒錯,其實所謂的武士道,本來追求的就是儒家主張的"士"與"成人",日本方面從源平時代起武士掌政,他們就極力想把中國"士農工商"的四民之首"士"比對成他們的"侍"="武士",並要求同樣的美德.很多我們常常講到的武士道怎樣怎樣,那其實是那些不懂東方文化的美國人加註的觀察心得,包括日韓在內的大中華文化圈的人要去理解武士道,其實不應該去看那些腳注,直接去看四書比較真實.但軍國主義,則是德國魯登道夫輸出的外來詞,這與整個東方思想事實上格格不入,只是被奪權的軍閥利用而已.所以民初那一大堆留學過日本的人直接稱呼入侵者是"日本軍閥"而不是"日本軍",是有其道理的,他們對於當時日本政治社會實況比我們要清楚得多.
....是"成仁"而不是"成人"吧??
又，除了他們中國人之外，大東亞文化圈的"主導思想"其實是儒釋道三者兼有，只是不同的人心目中比重不同。子不語怪力亂神的儒家可不會講輪迴報應，講成仁就義的儒家更不會講無為而治難得胡塗....但這些佛家道家的東西在大東亞文化圈的思想裡面的份量可不少，只不過儒家有些人很沒腰骨的把"專君愛國"加了進去捧主子的LP，從此和法家一起成為統治者的最愛...........
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為甚麼是他們中國人之外?因為他們中國人只信"自身利益最大化"，一切惡果丟給社會負擔....這種心態是儒釋道三家都反對的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 12:29:44
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
其實所謂的武士道,本來追求的就是儒家主張的"士"與"成人",
....是"成仁"而不是"成人"吧??
喔,小弟講的是論語裡的"成人",那個文武兼備的成人,不是甚殺身成仁,當然更不是School Days那種成人......
不過要講自身利益最大化啊,台灣在這方面追趕大陸追趕得相當的快,這真該感謝羅文嘉學長之類人士...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 13:20:44
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>自身利益最大化"，一切惡果丟給社會負擔....
>至於台灣的政治學不學日本?老實說,學得可像了,除了國會打架是我們首創以外,那些貪污分贓與派閥政治,哪點不學?那種為奪權力不擇意識形態,哪點不學?但是,日本人面對外來壓力時能內部團結這一點,很像歐美人,卻與中國韓國人一點都不像;日本人面對外國時能自知謙卑不足,卻也是與中國韓國人一點都不像,而這個卻不是政治家的問題,是民族性的問題.日本能在外侮下團結內部這還真是特長,但知道謙卑卻是二次大戰打出來的.
真是一針見血啊！
不過單靠個人沒辦法讓國家民情跳出對內先於對外的循環，
光從一個投票來看，既然自己這區區一票無法改變什麼，
既然選誰也不會有太大的差別，乾脆奉行「將自己好惡
極大化」的理論，單純看誰不爽或想教訓誰，就投給他的仇家
小小地捅他一下；至於選擇哪一個仇家，就是平庸實用的
西瓜理論，押寶在那個最有可能讓他痛的。
============================
MDC軍武狂人夢主站重新開張：新位址
http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 12/26/2007 13:23:48 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 14:30:21
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Originally posted by xinghaiyue
中國國民黨自此崛起誕辰 這才結束了中國五千年演來不斷沿用的皇帝制度
所以說 自二戰後 台灣想走向民主發展的路有多難
台灣怎麼可能有傳統
那麼，至少認清的是....
台灣民主化的歷程在覺醒前第一個被大規模利用的就是負責制,所以出了事不管事大事小的官員幾乎被問到的都是"你要不要下台"這就是號稱進步黨帶頭最大的"進步",然後事後沒有補救原本的喪失的平衡.
要求民主卻又要求強勢又完美的政府(專制),而在這之前某黨又拼了命幹掉/弱化幾個連蔣中正都不怕的某院....五院互制最後變成立法/行政院獨大.台灣的民主傳統就此被幹掉.換上去的是兩院之間或內部的口水戰.
羅O嘉...敢在新聞媒體前嗆聲"不需要負任何政治責任"的傢伙,換到日本他能有多久的政治生涯?小的當時才上國中就就此對台灣民主投下了不信任票.這傢伙的聲勢卻如日中天.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 15:49:50
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不要說羅文嘉學長啦,民國76年以後一票好幾屆台大學生會相關人士的劣績,當初小弟都曾耳聞,這些人後來都成為各政黨(還不只是民進黨)的"精英"......老實說這一票傢伙,與老共那邊文革中紅X兵的惡劣程度與傷害程度,真的是不相上下.
不過台灣淵源自悠久中華文化的惡劣文化傳統,一個是萬能政府,就是有甚事情都要政府出面負責,但有甚利益就請政府滾邊站,這種需要時您甚都要能做但不需要時您甚都不該能做心態對於維持平衡的民主政府本來就不利;另一個則是喜歡清談打高空而不管實務,這個就不用說了...... |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 21:14:15
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国民意识这种东西 比较虚啦
不过日本人团队意识似乎比较好 比如公司可以组织男性员工集体买春 呼呼 但换句话说法就是有时候盲从
又比如等级制度 有时好的话可以维持大家安分守己 勤力做事 不好的说法就是阻碍创新和创业 |
Edited by - skyflyer on 12/26/2007 21:22:58 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 12/26/2007 : 21:20:06
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说实话 当看到日本供货商 下面的社员对我们和他们本社头头点头哈腰 感觉很不自在
经过毛爷爷的几番扫荡 大陆中国人的等级意识被大大削弱了 虽然现在依然是专制体制 但民间社会王侯将相 宁有种呼的意识大大强化了 也许是亚洲民间最少等级意识了
05年和印尼商人吃饭 华人老板和我们一桌做下 谈笑风生 旁边的马来人司机只能站立侍候 而中国的司机是可以和头头一桌吃饭的 只是不坐尊位而已 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 09:06:13
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在世界歷史上,中國人一向是平等性最高而階級性最低的民族,這是優點,也是缺點.優點當然是要推廣平等意識很容易,但缺點是過去這種平等性是吊在"科舉"這個大香餌下的,大家有平等的咬餌機會,咬到餌的人就能高人一等.科舉取消後這個香餌就常被換成"擁兵自重""入黨""街頭運動""紅衛兵"等等,精英之士追求門路太狹窄,整個社會發展平衡不起來,而只要能抓住香餌的人,就能讓下面的傢伙平等的像狗一樣對他搖尾巴伺奉他......反倒階級意識強的國家民族,如果上面的好好帶,把階級意識變成專業意識,那反而有利於專業社會的發展.
另一點,日本階級意識強也有一個好處,那就是輸了就乖乖認輸虛心學習,中國人就算輸了,要認識這一點很難,認識到了要拋棄掉平等的自尊心更難,然後輸了要團結在某個領導中心之下更是難上加難--因為大家都平等的你憑甚成為領導中心? |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 09:47:00
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quote:
Originally posted by skyflyer
说实话 当看到日本供货商 下面的社员对我们和他们本社头头点头哈腰 感觉很不自在
经过毛爷爷的几番扫荡 大陆中国人的等级意识被大大削弱了 虽然现在依然是专制体制 但民间社会王侯将相 宁有种呼的意识大大强化了 也许是亚洲民间最少等级意识了
05年和印尼商人吃饭 华人老板和我们一桌做下 谈笑风生 旁边的马来人司机只能站立侍候 而中国的司机是可以和头头一桌吃饭的 只是不坐尊位而已
題外話
之前看過一篇文章認為文革打掉了盤據其上的"寄生階層"
所以中國初期資本的累積沒有被吃掉
現在中國的發展才能比東南亞那些早起飛的國家好
這算文革之功?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 10:21:54
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
題外話
之前看過一篇文章認為文革打掉了盤據其上的"寄生階層"
所以中國初期資本的累積沒有被吃掉
現在中國的發展才能比東南亞那些早起飛的國家好
這算文革之功?
文革不管哪種分類法都是1964~65以後才開始,但中共清掉(除了他自身以外的)寄生階級已經是從日本入侵就開始的事情,人民公社大躍進之類能執行也都是幹掉這些傢伙的事,小弟認為最遲到鳴放運動後的反右,就已經是把黨以外的寄生階層都幹掉了,文革幹掉的只是共產黨本身與毛相左的派系,說不上是文革之功.
甚至,中共經濟成長,在1950年代還不見得比台灣差,會搞到後面長期落後台灣,還是因為1958開始,又是旱災又是人災,直到鄧小平上台才糾正回來,而文革其實是與人災的時間重疊......
老實說,這種辯護蠻憋腳的. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 10:36:23
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
之前看過一篇文章認為文革打掉了盤據其上的"寄生階層"
所以中國初期資本的累積沒有被吃掉
現在中國的發展才能比東南亞那些早起飛的國家好
文革只是把盤據其上的"寄生階層"改成共產黨而已，"官大一級壓死人"、老闆把員工當奴才看的心態可從沒少過....他們中國人老闆比台商更刻薄無良可有名得很
一如dasha所說小圈子以外"所有人都是畜牲"的階級意識在他們中國人之中根深蒂固，文革玩出來的"有權不用過期作廢"、"鬥個你死我活"的叢林法規事實上還加劇了這現像和毒害.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 12:55:55
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其實都是五十步笑百步而已
大陸以外的華人圈也不見得就沒有這樣的事情
所以用不著強調「他們中國」
只是吃相好不好看而已
放大點來看，西方那邊的就又是另一種情況，也沒好到哪裡去
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 16:46:46
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quote:
Originally posted by Reich
其實都是五十步笑百步而已
大陸以外的華人圈也不見得就沒有這樣的事情
所以用不著強調「他們中國」
只是吃相好不好看而已
放大點來看，西方那邊的就又是另一種情況，也沒好到哪裡去
西方那邊至少，因為容許階級意識或專業意識，所以水電工也是可以部份有話事權；而就算是軍隊，艦上的事通常還是會專重艦長，亞洲國家呀....長官上船後當起艦長來指手畫腳是常見的事....
華人圈的老闆沒幾個好人，但為甚麼強調「他們中國」，是因為我們這些沒經過文革的"温室花朵"們再賤再狠也是學當兵時被整/整人，他們中國人經過文革之後那些奪權鬥人的招數之賤之狠....如果他們中國人是研究博士生水準，當兵時那些狗官賤人充其量是高職水準.....
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以"如何可以過一個有專嚴的生活"去比較的話，在西方先進國家只需要沒犯法和正當職業，在西方落後國家、南美和港星台日韓就必需要有錢，在東南亞非洲中東印巴東歐俄羅斯和他們中國就必需要有權或槍....這種分別的意義請各位自行品味....
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Edited by - rockitten on 12/27/2007 16:55:59 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 17:51:38
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我開始有些認同貓兄的想法了
對共產黨果然不能存有幻想
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 17:54:04
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Reich
其實都是五十步笑百步而已
大陸以外的華人圈也不見得就沒有這樣的事情
所以用不著強調「他們中國」
只是吃相好不好看而已
放大點來看，西方那邊的就又是另一種情況，也沒好到哪裡去
以"如何可以過一個有專嚴的生活"去比較的話，在西方先進國家只需要沒犯法和正當職業，在西方落後國家、南美和港星台日韓就必需要有錢，在東南亞非洲中東印巴東歐俄羅斯和他們中國就必需要有權或槍....這種分別的意義請各位自行品味....
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
海耶克說過，自由與專制的差別是
前者是有錢的是得勢，後者是得勢的人才能有錢
你想要哪一種？
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 18:58:57
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quote:
Originally posted by lucifer
海耶克說過，自由與專制的差別是
前者是有錢的是得勢，後者是得勢的人才能有錢
你想要哪一種？
我....只求安貧樂道.....
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不過，就算是西方先進國家，安貧樂道通常的結果就是宅化乾化....
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 19:03:52
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像"日本人比較團結""臺灣人天生反骨"等等都只是表象,只是大俠兄講的"民族性"的外顯行為而已.
但民族性不是先天的,從生物學的層次上,臺灣人和日本人的差異恐怕不是那麼大,會有不同的外顯行為,大概是天然環境與人為環境交互作用的結果.
就像貓兄現在看到的哪些怎麼看怎麼可惡的中國人,在30-40年前,他們也和那些同年齡,但是又團結又規矩的日本人一樣,都是可愛的嬰兒小寶寶,甚至只是發育中的受精胚胎,
但是一個丟到中國,一個丟到日本,最後變成截然不同的兩個人.
所以覺得日本人的團結很羨慕是一回事,但是日本人那種已經內化到骨子裡的"團結",是不可能用"學"去學來的,那種"團結"是日本這個民族在那幾個島上經過長時間所演化出來的,而且也不是不需要其他條件配合才能出現的(譬如說嚴明的階級意識)
所以不是今天痛心疾首一番,或是說什麼改進教育,就能讓台灣人(或任何其他人)突然具備日本人的團結.如果這樣做能成功,那老美在中東推行美式民主也會成功.......但是為什麼老美在日本勉強算是搞了一個表面上還有點樣子的民主成功了,但是在伊拉克卻不行呢?
這就像是抱怨:為什麼蟋蟀不學學螞蟻的團結呢?個別的蟋蟀比個別的螞蟻有許多更優越的地方,如果能學螞蟻的團結,不是好上加好嗎?
答案就是........因為蟋蟀是蟋蟀,螞蟻是螞蟻,所以蟋蟀學不了螞蟻,螞蟻也不會變成蟋蟀.
大部分人生活的主要目的或許是...."儘可能的繼續活下去"(當然也有個別的例外),要活下去就必須創造或佔有物質資源,但是如何創造分配物質資源就隨環境而異.所以在伊拉克,在中國,在台灣,在日本成長的人,所學習到的生存方式肯定不一樣.人不會去做沒有意義的事情,中國人所謂的不團結,只顧自己利益的最大化,絕不是沒有意義的.在日本的環境中,或許遵行嚴明的社會機制,循規蹈矩對他們最有利,在中國或是在伊拉克,那恐怕就不一定了.很可能華人累積數千年的經驗,就是證明越自私,越是想辦法讓自己利益最大化的人,生存下去的機率越高啊!
如果某個社會中明明就是越正直,越無私,越守法,越不肯搞卑鄙手段的人死的越快,那要怎麼透過教育宣導正直,無私,守法與高尚?這些道德價值和"生存"這個基本價值相牴觸時,那要怎麼辦?
用不同環境所產生的生活邏輯,硬去碰撞另一個環境的結果,可以參考前陣子南韓傳道志工在伊拉克的"事蹟".
比較有理想色彩的人或許會說,那些南韓人又沒做什麼錯事,又沒殺人放火,也沒有姦淫擄掠,更沒有像很多聯合國維和部隊一樣造成當地社會問題(譬如說娼妓等等),雖然他們的目的是傳教,但是多少也有提供一些救濟資源,宣揚理想這本身沒有錯啊!
可是比較現實的人會說:那些沒有直接利益相關的人出現在那邊,這本身就是個錯誤;然後,既然出現在那邊,卻不按照那邊的規矩辦事,而硬要依照自己在本國培養出來的習慣辦事,這就是該死了;接下來,既然硬要在別人的地盤照自己的規矩辦事,卻又沒有強龍壓倒地頭蛇的本事,那就真的死了........
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Edited by - roger011 on 12/27/2007 19:19:16 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 19:38:51
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发展的问题 我看到的数据是 50年代速度大陆好于台湾 人均gdp从台湾是大陆5倍左右 缩小到2.5倍 58年以后又被拉开，到78年左右台湾是大陆的9-10倍倍左右 80年以后差距重新缩小 现在是台湾是大陆的4倍多 大致上 毛爷爷58年发动的大跃进极大的破坏了经济，65年经济才恢复到58年水平，这个时候正是台湾突飞猛进的时候，然后又是文革66-68年的社会秩序混乱 可以说 大陆停滞了10多年 再加上没有赶上产业转移的契机
至于大陆亚洲金融风暴之后的十年比起四小龙之外的东南亚国家好 我的看法可能有点种族主义 --华人本来就比马来人 泰人勤力 再加上一点规模效应 教育基础也比较好
扫除了旧权贵大概最大的好处是扫除了地主 从此大陆不再存在土地兼并和失地流民带来的社会动荡 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 19:48:07
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再说说文革 整体上我是持负面观感的
不过也有一坏事中的好事 文革中发动群众造反批共产党官僚 原来似乎神圣不可侵犯的红朝官僚在群众斗争下也不过如此啊，林彪先被捧上天后来又打下地狱也促使很多人开始独立思考--打破了红朝官僚的神圣面具 起到了一定的思想解放的作用 1976年四五运动 有人敢于在天安门喊出--秦皇的时代一去不返了 ，这在文革前是不可思议的事情 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 20:06:12
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quote:
Originally posted by roger011
大部分人生活的主要目的或許是...."儘可能的繼續活下去"(當然也有個別的例外),要活下去就必須創造或佔有物質資源,但是如何創造分配物質資源就隨環境而異.所以在伊拉克,在中國,在台灣,在日本成長的人,所學習到的生存方式肯定不一樣.人不會去做沒有意義的事情,中國人所謂的不團結,只顧自己利益的最大化,絕不是沒有意義的.在日本的環境中,或許遵行嚴明的社會機制,循規蹈矩對他們最有利,在中國或是在伊拉克,那恐怕就不一定了.很可能華人累積數千年的經驗,就是證明越自私,越是想辦法讓自己利益最大化的人,生存下去的機率越高啊!
如果某個社會中明明就是越正直,越無私,越守法,越不肯搞卑鄙手段的人死的越快,那要怎麼透過教育宣導正直,無私,守法與高尚?這些道德價值和"生存"這個基本價值相牴觸時,那要怎麼辦?
用不同環境所產生的生活邏輯,硬去碰撞另一個環境的結果,可以參考前陣子南韓傳道志工在伊拉克的"事蹟".
比較有理想色彩的人或許會說,那些南韓人又沒做什麼錯事,又沒殺人放火,也沒有姦淫擄掠,更沒有像很多聯合國維和部隊一樣造成當地社會問題(譬如說娼妓等等),雖然他們的目的是傳教,但是多少也有提供一些救濟資源,宣揚理想這本身沒有錯啊!
可是比較現實的人會說:那些沒有直接利益相關的人出現在那邊,這本身就是個錯誤;然後,既然出現在那邊,卻不按照那邊的規矩辦事,而硬要依照自己在本國培養出來的習慣辦事,這就是該死了;接下來,既然硬要在別人的地盤照自己的規矩辦事,卻又沒有強龍壓倒地頭蛇的本事,那就真的死了........
這....打個比方好了，如果rockitten在台北打劫銀行失手被捕，在審問時就說"這是DPP執政近8年來經濟不景迫不得已云云"。你會覺得rockitten很可憐還是覺得rockitten在鬼扯??
所以真正問題就在於，香港人台灣人跟他們中國人的DNA如此接近，甚至有很多還是1949年以前就移居過去的"華人"。那為甚麼香港人台灣人甚至民國時代的他們中國，在社會生存還不需要如此可惡，就是他們中國人和共產黨會把他們中國弄到如此差，結果現在還要為文革引至人口水準災難擦屁股....一個問題的解可不只一個，更不代表非要挑個最爛的解不可。而如果前車之鑒如此多，成功的case也不少，卻堅持要繼續挑個最爛的解....那絕對是他自己的問題
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毛澤東只是為了幹掉共產黨本身與毛相左的派系的一己之私而玩出了文革，其災害比日本人那八年的"支那事變"還大....老蔣那句"日本只是皮膚病，共產黨是cancer"果然一針見血....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 20:15:27
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Originally posted by Captain Picard
可是共產黨整人鬥人的手段不也都是中華民族的智慧結晶？
共產黨整人鬥人的手段"高級"於中華民族的智慧結晶的地方在於：鼓勵/迫你的子女老婆丈夫來親自批鬥你，這種心理打擊絕不是狗官用ooxx"問候"你全家加八十大板十年黑獄可比的....
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"中華民族的智慧結晶"剛好相反：一人犯事全家連坐....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/27/2007 20:17:24 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 20:31:14
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Originally posted by rockitten
所以真正問題就在於，香港人台灣人跟他們中國人的DNA如此接近，甚至有很多還是1949年以前就移居過去的"華人"。那為甚麼香港人台灣人甚至民國時代的他們中國，在社會生存還不需要如此可惡，就是他們中國人和共產黨會把他們中國弄到如此差，結果現在還要為文革引至人口水準災難擦屁股....一個問題的解可不只一個，更不代表非要挑個最爛的解不可。而如果前車之鑒如此多，成功的case也不少，卻堅持要繼續挑個最爛的解....那絕對是他自己的問題
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毛澤東只是為了幹掉共產黨本身與毛相左的派系的一己之私而玩出了文革，其災害比日本人那八年的"支那事變"還大....老蔣那句"日本只是皮膚病，共產黨是cancer"果然一針見血....
香港的環境,有一定程度的獨立性吧?和中國內地似乎不宜相提並論.
而中國共產黨的"中國"性,恐怕要遠大於"共產黨"性吧?
不過如果硬要比的話,中國歷史上和文革同級的人禍,似乎也還是有啊!
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 20:32:02
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Originally posted by lucifer
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by Reich
其實都是五十步笑百步而已
大陸以外的華人圈也不見得就沒有這樣的事情
所以用不著強調「他們中國」
只是吃相好不好看而已
放大點來看，西方那邊的就又是另一種情況，也沒好到哪裡去
以"如何可以過一個有專嚴的生活"去比較的話，在西方先進國家只需要沒犯法和正當職業，在西方落後國家、南美和港星台日韓就必需要有錢，在東南亞非洲中東印巴東歐俄羅斯和他們中國就必需要有權或槍....這種分別的意義請各位自行品味....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
海耶克說過，自由與專制的差別是
前者是有錢的是得勢，後者是得勢的人才能有錢
你想要哪一種？
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
不要說港臺人士,包括很多大陸人在內,對大陸的腐敗都很悲觀.實際上大陸的腐敗程度比上不足,比下有余,而且有在不斷的進步.
就我的親身體會:民主的印度和俄羅斯的腐敗程度遠遠超過中國,特別是俄羅斯,官員胃口很大,而且經常拿錢不辦事.普通的外國人去俄羅斯做生意,或是單獨旅行,待得時間超過一個月,能不被警察索賄算是奇跡.
http://news.sina.com.cn/w/2007-12-20/094613113807s.shtml
"根據國際組織“透明國際”(Transparency International)每年評選出的“全球腐敗指數排名”，2007年俄羅斯位居143位，與一些非洲國家腐敗程度不相上下''
http://news.163.com/06/1107/10/2VAOMVEK0001121M.html
中國大陸取得了長足進步，從去年排名第78大幅躍進到第70名，香港排名第15、澳門排名第26，臺灣則從2005年排名第32後退到第34。
近幾年來,大陸的中央媒體經常談論民主與法制,村或裏長級基層幹部目前已經是選舉產生的了.
現階段,中國更需要的是國內外的穩定.政黨選舉,國家元首普選等大的民主動作,20年後再做對中國更有利.
上面有版友說,在西方國家只需要沒犯法和正當職業就能有專嚴的生活.我不太認同,種族歧視在西方國家多少還是存在,而且在歐州大陸有惡化的傾向.
金窩銀窩,永遠都比不上自己的草窩.
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探討戰後日本新世紀與國防意識
