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 標題  |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
 Posted - 12/27/2007 : 20:32:49
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quote:
Originally posted by rockitten
共產黨整人鬥人的手段"高級"於中華民族的智慧結晶的地方在於：鼓勵/迫你的子女老婆丈夫來親自批鬥你，這種心理打擊絕不是狗官用ooxx"問候"你全家加八十大板十年黑獄可比的....
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這個也已經成為"中華民族的智慧結晶"了吧?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:01:26
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405@354851.htm" target="_blank">http://gb.cri.cn/1827/2004/11/10/405@354851.htm
『10月20日，透明国际（Transparency International）在伦敦召开新闻发布会，公布了2004年清廉指数（Corruption Perception Index，简称CPI）。中国的得分与去年持平为3.4分，排名为第71位。而一年前的10月7日，同样是在伦敦公布的2003年清廉指数，中国的排名则是第66位。而2004年香港特别行政区的清廉指数为8，新加坡为9.3，印度则为2.8。』
03年時中國比70還高，那時是66
另外台灣在過去十年，在25-35之間徘徊
同期比評的國家由90增至180多個
另外關於大陸的村長選舉
上網查一查可見有多少黑幕
要說大部份是黑的可以，說少部份也可以
因為都沒有數據可查，隨主觀意願
但中共主政下的選舉有多少公平公正的成分﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/27/2007 21:10:56 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:22:57
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不明白為什麽這麽看重團結
話説，團結了又能怎麽樣？沒有合適的外部環境，沒有正確的政策，只不過是義和團的團啦~~~~
日本戰後的進步僅歸結于團結，怕是差之毫釐，失之千里~~~
大躍進那會兒中國人也很團結…… |
Edited by - Guderian on 12/27/2007 21:24:38 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:23:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
405@354851.htm" target="_blank">http://gb.cri.cn/1827/2004/11/10/405@354851.htm
『10月20日，透明国际（Transparency International）在伦敦召开新闻发布会，公布了2004年清廉指数（Corruption Perception Index，简称CPI）。中国的得分与去年持平为3.4分，排名为第71位。而一年前的10月7日，同样是在伦敦公布的2003年清廉指数，中国的排名则是第66位。而2004年香港特别行政区的清廉指数为8，新加坡为9.3，印度则为2.8。』
03年時中國比70還高，那時是66
另外台灣在過去十年，在25-35之間徘徊
同期比評的國家由90增至180多個
另外關於大陸的村長選舉
上網查一查可見有多少黑幕
要說大部份是黑的可以，說少部份也可以
因為都沒有數據可查，隨主觀意願
但中共主政下的選舉有多少公平公正的成分﹖
村長選舉:江浙一帶最好.華北,西北賄選比較嚴重.主因還是貧困,教育水平不高.急不得的,慢慢會好起來 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:26:13
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
405@354851.htm" target="_blank">http://gb.cri.cn/1827/2004/11/10/405@354851.htm
『10月20日，透明国际（Transparency International）在伦敦召开新闻发布会，公布了2004年清廉指数（Corruption Perception Index，简称CPI）。中国的得分与去年持平为3.4分，排名为第71位。而一年前的10月7日，同样是在伦敦公布的2003年清廉指数，中国的排名则是第66位。而2004年香港特别行政区的清廉指数为8，新加坡为9.3，印度则为2.8。』
03年時中國比70還高，那時是66
另外台灣在過去十年，在25-35之間徘徊
同期比評的國家由90增至180多個
Corruption Perception Index
http://www.infoplease.com/ipa/A0781359.html
排名是一回事，指數又是另一回事，他們中國的清廉指數甚至還輸給一些非洲國家......
而且，依然還是世界上最不清廉的那一票........
quote:
Originally posted by 曹公孟德
另外關於大陸的村長選舉
上網查一查可見有多少黑幕
要說大部份是黑的可以，說少部份也可以
因為都沒有數據可查，隨主觀意願
但中共主政下的選舉有多少公平公正的成分﹖
公平公正的選舉....至少在被選舉權這方面來說他們中國連KMT在台灣1950/60年代那種KMT一號和KMT二號競選鄉長里長的那種假民主選舉還不如....更別說真正的反對力量了
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不是有投票就是民主的，否則他們中國那個人大那種"一致投票通過"的那種也叫"民主"....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/27/2007 21:42:45 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:26:35
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另外關於大陸的村長選舉
上網查一查可見有多少黑幕
要說大部份是黑的可以，說少部份也可以
因為都沒有數據可查，隨主觀意願
但中共主政下的選舉有多少公平公正的成分﹖
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黑幕也是民主政治的一部分哦，你打算拿黑幕來否定民主嗎？
當權者的把戲在哪兒都一樣的 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 21:31:42
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quote:
Originally posted by chenyuyun
村長選舉:江浙一帶最好.華北,西北賄選比較嚴重.主因還是貧困,教育水平不高.急不得的,慢慢會好起來
你這就顯然是想當然了~~
賄選的問題出的最多的，還真就是江浙 買官賣官也是
民主制度和民主精神還有什麽費厄潑賴精神都沒必然關聯，和教育水準也沒必然聯係~~~~ |
Edited by - Guderian on 12/27/2007 21:38:40 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/27/2007 : 22:41:08
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by chenyuyun
村長選舉:江浙一帶最好.華北,西北賄選比較嚴重.主因還是貧困,教育水平不高.急不得的,慢慢會好起來
你這就顯然是想當然了~~
賄選的問題出的最多的，還真就是江浙 買官賣官也是
民主制度和民主精神還有什麽費厄潑賴精神都沒必然關聯，和教育水準也沒必然聯係~~~~
我是福建人,我老婆是浙江臺州人.由於工作的關系經常要在山西,陜西長駐.福建這邊農村已經空洞化.年青人都跑到國外,或城市,加上又沒礦產,實在沒多少油水.國家也沒多少撥款,連村子裏的路,學校,老人院,大都是大家集資外加華僑捐款修建的.這種救命錢血汗錢誰拿得下手?出來選的大多真心為民辦事的有錢人(這麽講,也許有點肉麻.但在國外選舉也是有錢人的遊戲).
廣東福建在沿海的腐敗比浙江要嚴重.而且,我的表哥在江蘇昆山辦廠,對當地的清廉度贊不絕口.
再來說西北.前不久就剛處理一起敲詐事件.我一朋友在太原山裏開礦,所有手續齊全.而且他跟市裏的高層有打關系.但是忽略山下村裏的幹部.
結果,那村長楞說開礦汙染當地(其實隔了很遠).找了一堆老人擋在路口.最後花了250W了事.村長50W,村民200W.
還有類似的事情在山西數不勝數,懶得寫了. |
Edited by - chenyuyun on 12/27/2007 22:50:52 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 00:41:33
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不管是民主還是專制,基層組織的民選行為,通常都是有類似壟斷(不知道該怎麼形容)的狀況,甚至一個單位裡只有一個人出來選舉也不會讓人太訝異.中高層級的地區能選的人多,也因為處理事務的規模大得多,也比較容易讓人拿來比較.低層級的相對動作小,道德分野上不容易鑑別,而且小地區真正能有能力有實力不一定單靠政府補助去施政的人也少.比較極端的例子請看某總統夫人的發票事件,這在民間企業原本是常態........
賄不賄絡的關鍵是當施政的目的需要非同為一個單位裡的人,或是與原單位原本沒有交集的另一個團體幫忙才能進行時,要有實質上密集而且密切的動作保證目標有效率的執行,如果沒有利益糾葛這是很難有效率的實行,最後變成手段與目的相混....
選舉行為跟這方面有關係的是要如何讓選民對候選人有一定程度相信他有能力(最美化的說法) |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 09:55:14
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賄選貪污之類的問題小弟是覺得談不出個結果啦,尤其中國文化結晶之一,就是拿錢辦事的機制搞得非常圓滑,這與小弟經歷過的印尼貪污那種敲詐是完全不同的.近年來有些大陸歷史研究者對明清時代地方基層行政的分析,拿來套到大陸與台灣頭上,你會發現這票問題都還是在,而且都是些制度性問題,比方稅收大部分歸中央讓地方為了薪水與各類款項分配而必須向中央屈膝或在地方貪污之類......這裡牽涉很多地理與法制的因素在內.
選舉嘛,說大陸選舉的那些把戲,小弟倒是很懷念1970年代的童年,幾乎都相同.家中已經廿年沒拿到過賄選肥皂了,但是肥皂怎麼看都還可以再用五六年......然後看一些日本舊書,咦,1950年代的日本好像也差不多嘛?現在等等看大陸幾時會走上這條路吧.
至於中國史上的人禍,文革與太平天國系列都是最大的,不過以手法來說,太平天國比較特殊翻新,文革那一套唯一特殊的,只是這些花樣以前只用在官場或若干刑部之類地方,文革就變成全民普及......
最後,"家家有本難念的經",西方在18世紀找中國學平等學科舉學"將相寧有種",20世紀換中國去學他們......每個民族文化區會變成現在這樣,都有很多原因,這些問題不容易移植,也沒有都好的,要談起來那可真是大題目...... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 13:20:57
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百度,GOOLE的第一頁全是華北,西北賄選的新聞.特別是GOOLE,連翻5頁居然全是華北,西北賄選的新聞
這只是冰山一角,山西的新聞透明度遠遠無法與沿海比.就算福建有賴昌星,但他還真沒對本地人做過壞事.當地的很多建設都是他捐的.福建基本沒人討厭他.
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這個問題沒必要探討下去，如果你在國字頭的公司或者單位待過，就知道全國哪些省份愛告狀愛出狀況，也會知道那些沒告狀信沒狀況的地方也並不是沒狀況
這些基層賄選之類根本不太值得去告狀的狀況被掀出來也大都只會發生在那些“如果自己利益不能最大化，其他人也休想”風氣盛行的地方。江浙這些地方的人，以頭腦靈活聞名，其實最愛搞狀況，也同時對狀況的耐受力也超強，即便是敗者，也不會輕易將這臺面下的東西捅出來，有些地方就不一樣~~ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 14:50:40
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quote:
Originally posted by chenyuyun
我是福建人,我老婆是浙江臺州人.由於工作的關系經常要在山西,陜西長駐.福建這邊農村已經空洞化.年青人都跑到國外,或城市,加上又沒礦產,實在沒多少油水.國家也沒多少撥款,連村子裏的路,學校,老人院,大都是大家集資外加華僑捐款修建的.這種救命錢血汗錢誰拿得下手?出來選的大多真心為民辦事的有錢人(這麽講,也許有點肉麻.但在國外選舉也是有錢人的遊戲).
廣東福建在沿海的腐敗比浙江要嚴重.而且,我的表哥在江蘇昆山辦廠,對當地的清廉度贊不絕口.
再來說西北.前不久就剛處理一起敲詐事件.我一朋友在太原山裏開礦,所有手續齊全.而且他跟市裏的高層有打關系.但是忽略山下村裏的幹部.
結果,那村長楞說開礦汙染當地(其實隔了很遠).找了一堆老人擋在路口.最後花了250W了事.村長50W,村民200W.
還有類似的事情在山西數不勝數,懶得寫了.
兄弟誤會了，我不是想說江浙的問題比其他省份嚴重，只是在賄選這個領域還算比較嚴重。其他地區有另外的狀況，比如宗族、宗教、民族、甚至黑社會等。
這些社會問題都有當地民風、傳統的背景，和制度、教育水準等等都沒有非常直接的關聯
中國國内經常會有地域歧視之類的話題出現，當然不能算是空穴來風，也不是ccp創造，幾千年積攢下來的“優秀傳統”。不過這個話題應該刹住了，和主題實在差得有點沒邊際了。 |
Edited by - Guderian on 12/28/2007 14:52:03 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 19:42:10
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
嚴重離題啦~
來點輕鬆的
http://www.epochtimes.com/b5/2/10/5/n220998.htm
新警察小五
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
大紀元的內容,大部份都是瞎編,與中國現狀差很多 |
Edited by - chenyuyun on 12/28/2007 19:57:27 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 20:12:42
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又看到民族性的说法，这种说法本身可信度就值得怀疑．何为民族性？有多大代表性？进行过统计吗？反例如何解释？
认为日本人民族性团结的，请看明治维新前的日本，千年里内斗内战不停的历史本身就是对这种说法的否定。二战中大敌当前的情况下日本海陆军的内斗也是对这种说法的讽刺。
不团结是中国人特有的民族性吗？西方文明希腊罗马的内战，黑暗中世纪内战，近现代成为世界霸主后两次世界大战把西方文明的内战发展到极限。
如果按照所谓的中国人内斗天性论，那应该中国人内战不休才对．而恰恰是中国最善于维持统一。
我的意见，根本不存在所谓一成不变的民族性，最多只有某些特定环境下形成的习惯而已，而且不同地域时间环境下民族的习惯完全不同，不经过认真的量化研究想当然是错误的．
另外近代五四运动对中国人民族性的研究无非是当时知识分子对于中国的现状失望，企图彻底重建中国的一种过激反应，把一个民族最衰弱时候的若干表现拿出来当做民族性来批判，其实在任何衰弱的民族身上，这些特点同样存在．
任何民族、国家、文明在兴旺发达的时候，总是朝气蓬勃精力无限，似乎无事不可为，真的是上天眷命。而到衰弱的时候，则动辄得咎，处处错误，似乎做什么都倒霉，喝口凉水都塞牙。时来天地皆同力，运去英雄不自由，如此而已。
那来得什么民族性？
========================
三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
Edited by - xk2008 on 12/28/2007 20:16:56 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/28/2007 : 20:56:52
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應該是要從角度和廣度去看吧....
只是在這裡，大都是各抒己見
用不著太嚴肅
既然要反證，就不能把話說死
盡量少用絕對性的字眼
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/29/2007 : 05:25:44
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| 認為民族性這種東西不存在其實也是偏激了點,板上有些在外國待得比較久的應該還是可以感覺得到這種差異,只是有很多事情的分界很模糊就是. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/29/2007 : 16:33:25
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quote:
Originally posted by dasha
認為民族性這種東西不存在其實也是偏激了點,板上有些在外國待得比較久的應該還是可以感覺得到這種差異,只是有很多事情的分界很模糊就是.
各民族不同风俗和不同环境下的性格肯定有差异的,但是民族性这种说法最大的问题就是以偏概全.究竟一个民族的民族性是什么?如何确定?如何统计?变化了如何计算?问题太多,最要命的是不同环境的同一民族的民族性可能表现完全不一样.甚至在同一环境下民族的不同人群表现性格完全不一样!!!
这种无法确定的东西作为一些结论的根据本身就底气不足.结果只能是先得出结论在找根据了.
读史越多,越觉得民族性这种说法实在是难以估计.比如说阿拉伯民族,大征服时代的阿拉伯民族和近代的阿拉伯民族是同一个民族没错,但是民族性?说的大一点,犹太和阿拉伯都是闪族系,但是民族性?什么样的表现,多大的比例可以代表民族性?
再如西方文明来说,黑暗中世纪的民族性如果要总结一下在对比一下近现代的民族性,你会问,这是同一个民族/文明吗?
中国也是如此,抗战中有汪精卫这种和侵略者合作出卖国家的人,同样有郑如萍这种为国牺牲的.有一盘散沙兵败如山倒的战士,同样有在零下30度环境下不穿冬衣作战的战士.这些究竟那些是民族性?那些不是?如果都是那互相矛盾的民族性如何来总结呢?
弗拉索夫和卓娅都是俄罗斯民族性的一部分.他们那个能代表俄罗斯的民族性?一个民族在不同环境甚至相同环境中个体表现可能千差万别,如何用一个民族性来概括呢?
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 02:37:47
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quote:
Originally posted by xk2008
读史越多,越觉得民族性这种说法实在是难以估计.比如说阿拉伯民族,大征服时代的阿拉伯民族和近代的阿拉伯民族是同一个民族没错,但是民族性?说的大一点,犹太和阿拉伯都是闪族系,但是民族性?什么样的表现,多大的比例可以代表民族性?
再如西方文明来说,黑暗中世纪的民族性如果要总结一下在对比一下近现代的民族性,你会问,这是同一个民族/文明吗?
中国也是如此,抗战中有汪精卫这种和侵略者合作出卖国家的人,同样有郑如萍这种为国牺牲的.有一盘散沙兵败如山倒的战士,同样有在零下30度环境下不穿冬衣作战的战士.这些究竟那些是民族性?那些不是?如果都是那互相矛盾的民族性如何来总结呢?
弗拉索夫和卓娅都是俄罗斯民族性的一部分.他们那个能代表俄罗斯的民族性?一个民族在不同环境甚至相同环境中个体表现可能千差万别,如何用一个民族性来概括呢?
========================
三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
在所謂對民族性的疑問
可以從一條入門級哲學問題理解:
A君出世(0歲)
到死亡(e.g.90歲)時
A君還是不是A君?
或來點現實點, 軍武點的
USS Constitution (全球服役最久的軍艦)
現在的它還是不是百年前的它?
有甚麼同? 有甚麼不同?
這些同與不同又怎影響它的身份?
又, 民族性通常是來自外人的印像
當然也有偏執的地方
e.g. 人人都說蘇州多美女
但我每次到蘇州都...
是我太沒有運氣嗎? XD
又, 從人來看
怎麼改良/改變
都是同一個人
逃不了 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 02:52:30
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by xk2008
读史越多,越觉得民族性这种说法实在是难以估计.比如说阿拉伯民族,大征服时代的阿拉伯民族和近代的阿拉伯民族是同一个民族没错,但是民族性?说的大一点,犹太和阿拉伯都是闪族系,但是民族性?什么样的表现,多大的比例可以代表民族性?
再如西方文明来说,黑暗中世纪的民族性如果要总结一下在对比一下近现代的民族性,你会问,这是同一个民族/文明吗?
中国也是如此,抗战中有汪精卫这种和侵略者合作出卖国家的人,同样有郑如萍这种为国牺牲的.有一盘散沙兵败如山倒的战士,同样有在零下30度环境下不穿冬衣作战的战士.这些究竟那些是民族性?那些不是?如果都是那互相矛盾的民族性如何来总结呢?
弗拉索夫和卓娅都是俄罗斯民族性的一部分.他们那个能代表俄罗斯的民族性?一个民族在不同环境甚至相同环境中个体表现可能千差万别,如何用一个民族性来概括呢?
========================
三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
在所謂對民族性的疑問
可以從一條入門級哲學問題理解:
A君出世(0歲)
到死亡(e.g.90歲)時
A君還是不是A君?
或來點現實點, 軍武點的
USS Constitution (全球服役最久的軍艦)
現在的它還是不是百年前的它?
有甚麼同? 有甚麼不同?
這些同與不同又怎影響它的身份?
又, 民族性通常是來自外人的印像
當然也有偏執的地方
e.g. 人人都說蘇州多美女
但我每次到蘇州都...
是我太沒有運氣嗎? XD
又, 從人來看
怎麼改良/改變
都是同一個人
逃不了
问题恰恰在于民族不是一个人，而且也不是一条寿命只有百年的军舰。
而是在几千年历史长河里的亿兆生命。
人一生经历的环境改变不会太大，因此有江山易改，本性难移的说法，但是一个民族千百年经历的环境是在不断改变变化的，而且就是同一个人在一生中也可能做出很多自相矛盾的事情来，何况是亿万人。
你说甲是某民族民族性，我说乙才是这个民族的民族性，两者可能都能找出无数的证据来证明，那么两个互相矛盾的性格那个才是这个民族的民族性？或者说都是？那民族性的归纳有什么意义？不就变成了对人性的总结？而人性是无穷变化的。
或者说这个民族强盛时候的表现是民族性，那衰弱时候的表现一样是民族性，这是一成不变的吗？
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 03:10:20
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quote:
Originally posted by xk2008
问题恰恰在于民族不是一个人，而且也不是一条寿命只有百年的军舰。
而是在几千年历史长河里的亿兆生命。
人一生经历的环境改变不会太大，因此有江山易改，本性难移的说法，但是一个民族千百年经历的环境是在不断改变变化的，而且就是同一个人在一生中也可能做出很多自相矛盾的事情来，何况是亿万人。
你说甲是某民族民族性，我说乙才是这个民族的民族性，两者可能都能找出无数的证据来证明，那么两个互相矛盾的性格那个才是这个民族的民族性？或者说都是？那民族性的归纳有什么意义？不就变成了对人性的总结？而人性是无穷变化的。
或者说这个民族强盛时候的表现是民族性，那衰弱时候的表现一样是民族性，这是一成不变的吗？
來來來
我們繼續玩
A君的歷史
真的只有那90年?
那他的老爸/爺爺對他的影響
他的外父/外母對他的影響
又是不是他自己的一部份?
他對兒子, 孫子的影響
又是不是在廷續自己?
都是或都不是
隨人而定
但想想以上的
或會有不同的感覺
而到最後
雖可說沒有答案
但其實每人心裏都有一個 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 07:35:41
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這種問題其實引入統計上的概念就可以了解了:標準差或誤差範圍.男人與女人有沒有差別?這可以肯定是有(認為沒有的請舉......啊,女人很難舉起自己的生殖器).但是,就性格與體能來說,男人與女人的平均差異,卻大大的低於男人群體之間與女人群體之間的誤差範圍,因此男人的平均身高與平均肌力高於女人,可是我們照樣可以看到武大郎或大番薯,小弟跑步照樣比親生妹妹要慢.
至於一個民族從古至今的民族性不同而否定民族性,這問題其實是混同了很多錯誤概念,第一個就是血統決定論,認為民族性是與生俱來的,這點相信出國碰過華僑或回到過華人國家的華僑都可以理解,彼此的思想習慣其實差異甚大,猶如異民族,實際上目前觀察得到的民族性,由後天環境與教育形成的成分很顯著,納粹那種強調遺傳形成的民族性理論,現代研究來說根本站不住腳.第二個是把國族等同於民族,但現代的民族多半都是過去許多民族的混合所形成,在混合階段都會產生許多變化,中國人可不是永遠都是那個在山西河南交界區附近的黃帝後裔那一票人,至少在西元前十幾世紀商代夏以後就已經開始與東夷混血了,離現代三千多年;而且目前也沒有證據顯示同樣住在義大利或中國的人就是以前此地原居民的確實後裔,族譜追溯的金氏世界紀錄是孔子一家,也只到春秋,國家領袖則是日本天皇,那個更是西元後,而閩南人客家人甚至北越人都宣稱自己才是正統漢人(實際上能追到南北朝很了不起了,很多都是帶有大量鮮卑血統的唐代後裔).第三個就是民族發展史,這個其實SK2兄說過了,很多歷史事件都會改變一個民族,如安史之亂前後的李唐.最後,很多東西其實需要實地觀察,實地深入觀察這個時點的某個民族,而不是純靠書本,才能體會這種差異.
民族不是生物學上的種,甚至連亞種都說不上,這是一種政治名詞,要從基因上找固定特徵,現代還不可能.更何況只要有時間,一些生物統計指出對於壽命十幾年的如雞犬之類,大概是千年左右,環境造成的方向性演化就足以造成基因的決定性變化,猶如人變成猿等級的激烈生物特徵變化,而完全蛻變成一個彼此無法互相繁殖但可以內部自行繁殖的生物種,人類有文字的歷史可是這個時間的六倍,要求這中間不會產生變化,或許作文史的無法反駁,但作生物演化的只會當你該唸書.如果有時光機,把接近一萬年前在巴勒斯坦地區(這是古地理名詞,不是現代的巴勒斯坦)築城的那些人抓到現代的敘利亞,搞不好他們還無法讓現代人受孕,即使他們住在同一區,可以推定是祖先. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 12:38:28
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美國這個民族大融合的國家如此強大，是不是能說明雜種比純種優秀
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/30/2007 : 16:49:20
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quote:
Originally posted by dasha
這種問題其實引入統計上的概念就可以了解了:標準差或誤差範圍.男人與女人有沒有差別?這可以肯定是有(認為沒有的請舉......啊,女人很難舉起自己的生殖器).但是,就性格與體能來說,男人與女人的平均差異,卻大大的低於男人群體之間與女人群體之間的誤差範圍,因此男人的平均身高與平均肌力高於女人,可是我們照樣可以看到武大郎或大番薯,小弟跑步照樣比親生妹妹要慢.
至於一個民族從古至今的民族性不同而否定民族性,這問題其實是混同了很多錯誤概念,第一個就是血統決定論,認為民族性是與生俱來的,這點相信出國碰過華僑或回到過華人國家的華僑都可以理解,彼此的思想習慣其實差異甚大,猶如異民族,實際上目前觀察得到的民族性,由後天環境與教育形成的成分很顯著,納粹那種強調遺傳形成的民族性理論,現代研究來說根本站不住腳.第二個是把國族等同於民族,但現代的民族多半都是過去許多民族的混合所形成,在混合階段都會產生許多變化,中國人可不是永遠都是那個在山西河南交界區附近的黃帝後裔那一票人,至少在西元前十幾世紀商代夏以後就已經開始與東夷混血了,離現代三千多年;而且目前也沒有證據顯示同樣住在義大利或中國的人就是以前此地原居民的確實後裔,族譜追溯的金氏世界紀錄是孔子一家,也只到春秋,國家領袖則是日本天皇,那個更是西元後,而閩南人客家人甚至北越人都宣稱自己才是正統漢人(實際上能追到南北朝很了不起了,很多都是帶有大量鮮卑血統的唐代後裔).第三個就是民族發展史,這個其實SK2兄說過了,很多歷史事件都會改變一個民族,如安史之亂前後的李唐.最後,很多東西其實需要實地觀察,實地深入觀察這個時點的某個民族,而不是純靠書本,才能體會這種差異.
民族不是生物學上的種,甚至連亞種都說不上,這是一種政治名詞,要從基因上找固定特徵,現代還不可能.更何況只要有時間,一些生物統計指出對於壽命十幾年的如雞犬之類,大概是千年左右,環境造成的方向性演化就足以造成基因的決定性變化,猶如人變成猿等級的激烈生物特徵變化,而完全蛻變成一個彼此無法互相繁殖但可以內部自行繁殖的生物種,人類有文字的歷史可是這個時間的六倍,要求這中間不會產生變化,或許作文史的無法反駁,但作生物演化的只會當你該唸書.如果有時光機,把接近一萬年前在巴勒斯坦地區(這是古地理名詞,不是現代的巴勒斯坦)築城的那些人抓到現代的敘利亞,搞不好他們還無法讓現代人受孕,即使他們住在同一區,可以推定是祖先.
所以我说民族性是无聊的说法.根本无法统计该概括的东西.而且也根本不存在一成不变的民族性.
说有没有民族性,有.但是如何统计随着环境不断变化的民族性?一个民族多大的人群具备一种特性可以称为民族性?甚至同一个环境下如何分析互相矛盾的民族性?根本没办法吗.那些五四吹民族性的,还有一些研究民族性的东西很简单举若干反例就可以驳倒.
你说这个是一个民族的民族性,有多大的可信度?能代表该民族多少人群?多大比例?时间是多久?就和人性一样,这种东西完全是无法统计的想当然毫无意义.
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三年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
三十年以來，在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內外敵人，爭取民族獨立和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！ |
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探討戰後日本新世紀與國防意識
