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1241 Posts |
 Posted - 02/19/2008 : 18:33:48
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集結號觀後感與國共內戰戰術討論
今天把中國製的戰爭電影『集結號』看完之後，不禁驚嘆於中國電影在動作取景上的進步，以及編導在故事安排上的成熟創作（這種體驗讓人想起當年看韓國太極旗的驚豔）；畢竟講國共內戰（對岸的說法是解放戰爭）而又拍的好的電影並不多，台灣這邊因為是敗戰而少有著墨，大陸彼岸則是因為打贏了所以政治宣傳意味的多，直到集結號才算是第一部能以持平角度，從軍隊的基層出發審視這一段歷史的藝術創作。
撇開國民黨當年其實沒有裝備M-26潘興或M-4薛曼等諸如此類的這種小問題（戰車還是有啦，不過大概就是M3/M5斯圖亞特之類貨色），集結號還是讓身為軍迷的我非常激High的一部電影，真不愧是二十世紀輕兵器博物館啊，國共內戰。
在電影中，於普遍使用栓式步槍的國共兩軍之間，BAR、捷克式輕機槍或是M3黃油槍等自動武器簡直有若神兵；其次就是那位紅軍狙擊兵手上的強生步槍了，強生步槍活躍的電影還真的是非常罕見。個人裝備的話，不得不說防風鏡真的是會讓人看起來多帥個120%。
看完電影讓人想起，比起號稱「Forgotten War」的韓戰，國共內戰似乎更加神秘而缺乏一個公說，直到今天兩岸還是沒辦法整理拼湊出戰史的真相－－－或許錯過這黃金六十年以後，便再也沒機會弄出真相了。
故事中谷子地的連全滅，而且幾乎是毫無意義地全滅；大概算是當年國民黨和解放軍，以致北韓軍與南韓軍等等訓練不足、缺乏無線電、缺乏軍士官與特科人力的亞洲年輕國家軍隊的普遍寫照。
中國內戰與韓戰，在缺乏戰車、砲兵、空軍等二次大戰要素的條件限制下，上演了如同第一次世界大戰般時光逆流般錯覺的時空錯置場景。然而，兩軍可以運用的輕兵器卻比起一戰有著巨大的差異和不同。
在劇中有一位國民黨少校帶著營級兵力在砲擊彈幕下突襲解放軍陣地的場景，雖然在網路上有不少人批評這是實戰中不應該發生的事；但是考慮到當時國共軍隊的水準和永遠短缺的軍士官幹部數量，這恐怕也是不得不為之事。
國府軍在抗日戰爭中，一次又一次地出現高階軍官親自帶領部隊戰鬥的故事，而解放軍在國共內戰和韓戰中，也經常出現如此由指導員或幹部帶頭突擊的場景。這倒並非中國軍人勇猛異常，而是因為缺乏基層的軍士官幹部，在指揮官不敢確定其訓練不足又經驗不夠的部下，能夠確切地履行任務執行作戰之際，也就只好硬著頭皮自己兼連長排長上去填了。
雖然說指揮官身先士卒進行陣頭指揮，有益於鼓舞部隊的士氣和克服指管通勤的時差問題，但同時帶來的高軍官損耗率則會嚴重傷害部隊的組織性與作戰效率；這點二戰德軍跟日軍的情況就非常明顯，國共兩軍亦不例外。
可以注意到在集結號一片中，主要擔當決策的人都是谷連長、焦排長、乃至政戰指導員；因為沒有士官的帶領，基層的士兵僅能以自己的經驗和自身的判斷來進行戰鬥，若是在可以在口頭指令能夠傳達的小陣地防禦中此一問題尚不明顯，在需要複雜組織和協調聯合的攻勢作戰中，比如說片頭的市街戰鬥，無法以班級小隊自行戰鬥的基層單位，在戰術彈性上就面臨到非常嚴重的問題。
∼這一點似乎是中國軍隊的通病，不論是民國或是共和國都一樣，兩岸的軍隊長久以來，一直缺乏如同歐美那樣固實的士官和預官系統來支撐部隊的指揮體系。
最後還是誇獎一下該片，希望能夠以後看到更多這方面題材的片子。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
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誰就是我的姐妹。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 21:38:00
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其實國共內戰期間,國軍還是有裝備少量的M4A4的！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 14:40:11
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>>> 或許錯過這黃金六十年以後，便再也沒機會弄出真相了 <<<
唔... 弄出真相 ＝＞ 動搖國本？ Yes, No, Maybe?
If yes, better leave it then ... 
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 15:20:53
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用驢子抓下來看了~只花一個早上而已~好快啊~XD
個人感覺，這部片比太極旗寫實多了。
整體節奏也沒那麼拖泥帶水，加上中國演員演技比較紮實。
可看性真的不錯~
不過一次大戰的戰術加上二戰後新式步兵裝備，死傷率果然驚人。
但有個疑問~
國民黨軍打仗真的那麼肉腳嗎~
有那樣的火力跟裝備竟然還用人浪正面攻擊對方防禦工事。
會不會太浪費了...
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 15:36:34
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>真不愧是二十世紀輕兵器博物館啊，國共內戰。
小弟在北京戰爭博物館時，館內豐富的各路槍械讓人印象深刻，
幾乎當時世界各大門派都到齊了。
> 其實國共內戰期間,國軍還是有裝備少量的M4A4的！
北京戰爭博物館中庭的非展示有放幾輛M4與M26，
從窗外可以看到。
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Edited by - Captain Picard on 02/20/2008 15:40:34 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 15:43:30
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只有中國大陸才有足夠資金與市場支持這類電影，
如果他們還有興趣繼續拍，未來整個相關的
「發言份量」與「燈光數量」將一面倒地
傾向中國大陸。
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Edited by - Captain Picard on 02/20/2008 15:44:04 |
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ishtar
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 16:20:47
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我和同事都有看這片，感覺上有搶救雷恩大兵及太極旗的影子。不過對劇中的一些劇情還是有些疑惑，不知道對當時國共內戰有研究的前輩們，能指點一下嗎？感謝
1.在槍林彈雨中，解放軍的那位狙擊手似乎超神準的。瞄那打那，槍槍都是紅星（打斷手、打中頭、打死要丟炸藥的及反狙擊國軍的狙擊手），在真實戰場上有可能嗎？
2.國軍把那門砲放在二樓，感覺上蠻奇怪的
3.輕機槍有可能把人的腿給打斷嗎？
4.在狙擊戰中，解放軍用的那個類似沖天炮的武器，殺傷力有多大？感覺上好像蠻厲害的
5.那位帶頭的國軍軍官真的那麼笨，不戴鋼盔帶大盤帽然後讓人狙擊？
6.劇末說一共擊毀三部戰車（電影裡的那部型號好像不對），不過沒看到解放軍有反戰車的武器，光憑汽油彈（玻璃瓶）可以把履帶給融化？及那門擄獲的小山砲可以擊穿國軍的戰車嗎？
7.在戰場上，砲乒的砲會放那麼近嗎？看過一些紀錄片，都會隔一段不小的距離 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 17:00:31
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所以看看就好
宣傳意味大多了....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 18:20:10
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>3.輕機槍有可能把人的腿給打斷嗎？
可以,小弟有用7.62mm打斷過小樹幹
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27896 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 18:52:14
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片子還沒看，僅回答部分問題。
1.在槍林彈雨中，解放軍的那位狙擊手似乎超神準的。瞄那打那，槍槍都是紅星（打斷手、打中頭、打死要丟炸藥的及反狙擊國軍的狙擊手），在真實戰場上有可能嗎？
答：可能。依照個人素質不同，準確程度是有差別。台灣國軍的射擊專精班可在300m距離以T65K2連續命中靶紙上的同一格。戰史上也留有無瞄準鏡命中600m外部目標的紀錄。中距離要狙擊手腳是有可能的。
5.那位帶頭的國軍軍官真的那麼笨，不戴鋼盔帶大盤帽然後讓人狙擊？
答：軍官將自己特別標示出來，是為了讓大家都能看見他，指揮掌握部隊才容易。風險就是容易遭到集中攻擊。這是自古以來戰場上的問題，這樣做的軍官我們可以說他笨，但另一方面也是勇氣的表現。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 20:06:00
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quote:
Originally posted by ishtar
我和同事都有看這片，感覺上有搶救雷恩大兵及太極旗的影子。不過對劇中的一些劇情還是有些疑惑，不知道對當時國共內戰有研究的前輩們，能指點一下嗎？感謝
1.在槍林彈雨中，解放軍的那位狙擊手似乎超神準的。瞄那打那，槍槍都是紅星（打斷手、打中頭、打死要丟炸藥的及反狙擊國軍的狙擊手），在真實戰場上有可能嗎？
2.國軍把那門砲放在二樓，感覺上蠻奇怪的
3.輕機槍有可能把人的腿給打斷嗎？
4.在狙擊戰中，解放軍用的那個類似沖天炮的武器，殺傷力有多大？感覺上好像蠻厲害的
5.那位帶頭的國軍軍官真的那麼笨，不戴鋼盔帶大盤帽然後讓人狙擊？
6.劇末說一共擊毀三部戰車（電影裡的那部型號好像不對），不過沒看到解放軍有反戰車的武器，光憑汽油彈（玻璃瓶）可以把履帶給融化？及那門擄獲的小山砲可以擊穿國軍的戰車嗎？
7.在戰場上，砲乒的砲會放那麼近嗎？看過一些紀錄片，都會隔一段不小的距離
這帳號是熟人嗎?
也是沒看片,如果是熟人的話就想伸手......知道的講一下.
1.狙擊手其實看的是視力與訓練,那個年代是有人有可能打過夠多目標這樣猛的,當然還要他的槍夠好,那個時代中國小口徑火器有不少可靠性堪慮......
2.不知道是怎樣的砲,但國軍主要還是迫擊炮,有山炮已經不簡單了,這類小東西要搬高倒是不難.而因為沒有像樣的炮兵觀測機制,火炮使用法傾向於炮手視線內直接觀測支援,這時看得越遠越好.
3.單發子彈可能有點難,打到骨頭的話是可能骨頭就斷了不能走,但要切斷那大概要兩發以上命中.機槍要這樣倒是辦得到.
4.沖天炮?甚?難道多管火箭都搬來了?這不太可能吧?!如果真有史達林的管風琴那是很可怕.
5.那時代能拿到大盤帽通常是不得了的人,多數是草帽,鋼盔很少,大盤帽恐怕是常在城市的,這種大官帶頭押人才能打的軍隊......但這種帽確實是象徵身分,人家看了知道得罪不起,他衝你就該跟著衝.不過啊,鋼盔是擋不了狙擊的,太薄,加厚到打不穿那脖子會撐不住,其實沒差.
6.實際的戰車拿不到隨便找道具來演吧.解決就是襪子放炸藥或汽油瓶啊!而有不少戰車履帶有塑膠墊,可以減低對地面的傷害,特別是城市中,這種隨便一燒就熔了.更可能的是道具訂購塑膠的......
7.如果砲擊照真實狀況來演,你會以為你在看畫面一直不變的長鏡頭......幾乎所有軍事片都是把大家的距離拉到實際作戰模式的幾十分之一,否則一個班十個人每個人距離2.25~50m,除了主角以外你拍得到誰?Top Gun那個纏鬥實際上大家的距離都是好幾公里,看到的只會是一堆蚊子...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 20:08:00
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>1.在槍林彈雨中，解放軍的那位狙擊手似乎超神準的。瞄那打那，槍槍都是紅星（打斷手、打中頭、打死要丟炸藥的及反狙擊國軍的狙擊手），在真實戰場上有可能嗎？
對專業狙擊單位而言，這種水準是必須的要求，沒一發斃命就有點丟臉了。
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 20:56:47
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quote:
1.在槍林彈雨中，解放軍的那位狙擊手似乎超神準的。瞄那打那，槍槍都是紅星（打斷手、打中頭、打死要丟炸藥的及反狙擊國軍的狙擊手），在真實戰場上有可能嗎？
實際上有此可能，有人回答過了遂跳過。
quote:
2.國軍把那門砲放在二樓，感覺上蠻奇怪的
那一門看不太清楚，不過當時國民黨配備的五七戰防或是共產黨擄自日本的七五山砲之類輕砲要上二樓應該是可以辦得到的。
quote:
3.輕機槍有可能把人的腿給打斷嗎？
7.62/7.92/7.7這些二戰子彈有充份的威力可以辦得到。其實較小口徑的步槍彈多集中幾發也可以。
quote:
4.在狙擊戰中，解放軍用的那個類似沖天炮的武器，殺傷力有多大？感覺上好像蠻厲害的
那個東西算是土製臼砲，用彈簧或底火引爆把堆在木板上的炸藥包拋出去，有點類似二戰日軍在硫磺島的大口徑噴進彈迫擊砲，沒辦法期待命中率或射程，但拜爆藥量足夠之賜對步兵還是蠻有威力的。
quote:
5.那位帶頭的國軍軍官真的那麼笨，不戴鋼盔帶大盤帽然後讓人狙擊？
這有阿慎回答過了，跳過。
不過不得不說這位後來被打爆的國府少校真的演很帥...
quote:
6.劇末說一共擊毀三部戰車（電影裡的那部型號好像不對），不過沒看到解放軍有反戰車的武器，光憑汽油彈（玻璃瓶）可以把履帶給融化？及那門擄獲的小山砲可以擊穿國軍的戰車嗎？
汽油彈沒辦法對履帶怎樣，但是擊中位置正確可以使戰車引擎燒燬或是讓無線電之類的車外裝備損壞。此外理論上那門日製75山砲應該是打不爆薛曼正面的啦。
quote:
7.在戰場上，砲乒的砲會放那麼近嗎？看過一些紀錄片，都會隔一段不小的距離
對於沒有良好觀測組織和無線電的軍隊來說，直接射擊乃是不得已而為之的舉動。片中段在谷子地帶通信小隊去擔任對美軍戰車營駐屯地擔任彈著觀測時，這種狀況才能在視距外實施有效的遠距離砲擊。
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Edited by - n/a on 02/20/2008 21:01:01 |
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Gasaraki
新手上路
100 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 00:54:36
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http://www.youtube.com/watch?v=Xwf9w0g_4o8
片中城鎮戰的影片
沒看過本片僅就短片說說感想
影片中果然如網路討論的呈現國府軍火力強大的印象,衣著光鮮的全美式裝備,人人手持全自動,子彈灑不完
不過片中解放軍的戰志昂揚,頂著彈雨就是冒死往前衝攻無不克
而國軍士兵也很配合的一小股一小股的出場又被擊滅
既設的大規模詭雷沒有結合陣地火力運用
最後大關卡擺了一堆機槍砲但射界不佳殺傷效果有限
(那門砲能弄上二樓也算夠誇張的)
至於那位狙擊手,個人是覺得比雷恩大兵神奇不少
槍口一甩就命中紅心,沒有帶個準瞻畫面稍嫌說服力不足
不過整體而言此片運鏡與體感爽度仍是上上之作
算是目前看過華語戰爭片動作場面最佳者
有機會的話想收
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 01:32:21
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>>國軍把那門砲放在二樓，感覺上蠻奇怪的
沒看過片,可能等.....會在租片的地方出來嗎?
放到二樓不是問題.可是砲架放哪裡才是大大的問題.
水泥屋只要找東西頂住樑柱應該可以正常開砲.
木屋不管放哪裡,這門砲大概都會往後飛出去. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 02:23:30
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很头痛，我说啊，电影是电影，战争是战争，拿这种虚构的电影来总结分析战争？要分析总结战争起码拿战例出来吧．
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已所不欲，勿施于人．
说话注意礼貌是个人的基本素质．． |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 02:27:05
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quote:
Originally posted by Captain Picard
只有中國大陸才有足夠資金與市場支持這類電影，
如果他們還有興趣繼續拍，未來整個相關的
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傾向中國大陸。
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内战国军本来就是一边倒的惨败啊.失败者要争夺话语权本来就是力不从心的事情.国际还是两岸都一样的.
之前拍的这方面电影不少吧?抗战电影包括正面战场的也不少.话说大决战那个系列算是比较正统的.集结号纯粹就是弄的噱头而已.大导演第一部战争片.水平吗,好像批评的不少了.
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说话注意礼貌是个人的基本素质．． |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 06:01:26
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quote:
Originally posted by xk2008
内战国军本来就是一边倒的惨败啊.失败者要争夺话语权本来就是力不从心的事情.国际还是两岸都一样的.
之前拍的这方面电影不少吧?抗战电影包括正面战场的也不少.话说大决战那个系列算是比较正统的.集结号纯粹就是弄的噱头而已.大导演第一部战争片.水平吗,好像批评的不少了.
日本在太平洋戰爭也是一面倒慘敗啊 不過賴於他們戰後經濟發展關係
他們到是買了不少美軍拍攝紀錄片的版權 然後自己配旁白
可見這跟勝負沒有關係 而是[力量]啊 |
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ishtar
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 06:55:48
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quote:
Originally posted by dasha
這帳號是熟人嗎?
也是沒看片,如果是熟人的話就想伸手......知道的講一下.
小弟只是淺水多時的小菜鳥，影片是BT版的DVD 。 人在美國，有需要的的話可以...另外謝謝各位版主及先進們的解答。
回到影片中，主要有兩段戰爭場面：
一是國軍某一師被解放軍包圍在城鎮中。
國軍的作法是以一門小山砲放在二樓為主力，一挺重機槍，及其它的輕機槍（二樓及地面），配上預先設置的炸藥等待解放軍的來到。
解放軍則是以一連的兵力（三個排），先以六人試探，三人為一組偵察。一開始看起來都蠻正常的，不過前進到中心後，卻是三個人集中在一起（面對前、左、右），這樣的作法似乎不太對，感覺上一下，一次就會被解決三個（不過電影中並沒有發生）。等到被伏擊時，後面的人才衝出來支援。 然後中了埋伏（個人滿喜歡那個國府軍官一邊用望遠鏡觀察，一邊拍後面人的鋼盔，然後等待他下達命令的畫面，蠻經典的）
看起來解放軍在攻擊時沒有太多的戰術（人海戰術），就是拼命的衝，然後硬吃。不過卻受限於那門砲的威力而沒有進一步的突破。等到砲被炸壞時（輪子），國軍就投降了。片中反而對機槍的火力沒有太大的恐懼。 曾經在本站或茶館看到有人提過，當時交戰的雙方並沒有太多合格的機槍手（甚至是請日本人），以致於火力無法有效的發揚。
PS：記得好像在戰沙有看到有人提過，當時解放軍最常用的戰法是把房子炸掉（炸藥包），然後再殺出。當時胡璉的作法是在爆炸後，以機槍招呼解放軍。不過這點沒在電影中看到。
二是阻擊戰
http://www.youtube.com/watch?v=MLvngMz4z28&feature=related
解放軍以一連（只剩57人）的兵力防守在一個舊窯廠延遲國軍的進攻來掩護解放軍的主力後撤。 火力方面，記得有兩挺馬可沁機槍及3000發子彈，另外一些輕兵器、手榴彈、汽油彈、炸藥、及幾門土製臼砲。 依靠戰壕防守（後方有舊的磚窯廠）
國軍一開始先以砲擊招呼解放軍，然後一群人在一位軍官的帶領下從正面前進。 看起來像是在搜索，不過一群人從正面搜索，又都擠在一起。 在一開始不確定有無敵人時，不應該一次那麼多人前進，應該分成幾個小隊（如同BOB）一樣，進行搜索。 不過這個場景跟BOB中巴司通德軍出來搜索時很像，只是人多了點，也都擠在一起。
當被解放軍伏擊時，一群人沒有就地找掩護，反而仍繼續慢慢前進（戰場上看起來像是由下往上仰攻），有些零星的反擊。在軍官被KO後，攻勢就算是被瓦解了。 此時解放軍約陣亡十來人左右。中間還有人跳出戰壕射擊（應該是電影效果）
第二波，在戰車（記得有兩輛）的帶領下進攻（不過這次沒有先用砲擊招呼解放軍了）。片中看起來裝甲兵跟步兵是各打各的，並沒有協同作戰，以致於有輛戰車被汽油彈及炸彈（人放置炸彈到履帶處）給解決。另一部則是戰車車長把頭伸出（使用機槍）時被K掉。 後來再看到二戰德軍的紀錄片時，看到戰車是分開進攻，其兩側邊約10多公尺處有MG在掩護，還有些步兵跟在後面。 這波攻勢在戰車被解決後算是瓦解了。
第三波是夜襲，還是老樣子，一群人糾集在一起，不過這次好多了，用匍匐前進，但是一爬進戰壕沒多久救被炸上天了。剩下的在肉搏戰中結束。 此時解放軍能戰鬥的只剩連長谷子地一人。其它好像只剩那指導員重傷
在第四波中，他用小山砲跟戰車對轟後，就結束了這場對峙。
從影片中來看，解放軍守的是一個點（舊窯廠），只有些輕武器加上戰壕防守。而國軍看起來擁有絕對的優勢，砲兵、戰車、兵員等，但是從頭到尾都是（極）正面進攻。沒有稍微繞一下試者包圍敵人。
不過誠如版主所說的，雙方都沒有看到如BOB那樣，軍官下達命令，士官帶者幾個士兵執行命令，而是各打各的，或揪在一起…..
片子其實拍的還不錯，有機會的話不妨欣賞一下。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 07:05:19
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Captain Picard
只有中國大陸才有足夠資金與市場支持這類電影，
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内战国军本来就是一边倒的惨败啊.失败者要争夺话语权本来就是力不从心的事情.国际还是两岸都一样的.
失敗者要爭奪話語權不代表勝利者的論述是客觀的，這是兩回事，這也是國際間都一樣的。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 10:17:46
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有點類似"勇士們"的味道
德軍也是衣著光鮮(特別是軍官)裝備精良
但都是沒有臉的敵人,出場的目的只是挨打
不過我都幫德軍加油,因為德軍比較帥氣阿~
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 11:55:06
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「勇士們」？
是指梅老大的"We were soldiers"嗎？
那可不是跟德軍對打啊.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 12:14:07
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勇士們!COMBAT!
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 13:45:14
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>至於那位狙擊手,個人是覺得比雷恩大兵神奇不少
槍口一甩就命中紅心,沒有帶個準瞻畫面稍嫌說服力不足
因為他是老A的成才....XD
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 14:19:19
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> 槍口一甩就命中紅心,沒有帶個準瞻畫面稍嫌說服力不足
這點有沒有前輩願意解釋一下呢?
雖然有聽過家父(傳令兼狙擊)玩槍的經驗,但那是在823之後.
但在國共內戰甚至是抗戰期間有培養出專業狙擊手嗎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/21/2008 : 15:13:14
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quote:
Originally posted by LUMBER
> 槍口一甩就命中紅心,沒有帶個準瞻畫面稍嫌說服力不足
這點有沒有前輩願意解釋一下呢?
雖然有聽過家父(傳令兼狙擊)玩槍的經驗,但那是在823之後.
但在國共內戰甚至是抗戰期間有培養出專業狙擊手嗎?
they don't even have much "專業" sniping rifle..........., so many of them are actually "sharp shooter" rather than "sniper"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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集結號觀後感與國共內戰戰術討論
