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 標題  |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 02/21/2008 : 21:12:25
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沖天砲？？？
有圖片嗎???
會不會是擲蛋桶???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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植物娃娃
剛剛入門
China
21 Posts |
Posted - 02/22/2008 : 01:04:33
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| 影片中的那種土砲就是俗稱的「沒良心砲」，用油桶裝上底火上面壓上木板鍋蓋甚至棉被之類，然後塞進炸藥包，點燃后可以將炸藥包抛出二百米以上，對步兵殺傷力很大，基本是利用炸藥的暴風將人活活震死，故得其名... |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/23/2008 : 07:14:27
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剛剛下載完集結號，看完再報告心得。
原本以為這部跟投名狀一起上映的片子性質重疊，
結果看來市場是有區隔的，感覺投名狀「史詩片
+大卡司」的市場比集結號這「戰爭片」較大。
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/23/2008 : 10:22:35
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quote:
Originally posted by LUMBER
> 槍口一甩就命中紅心,沒有帶個準瞻畫面稍嫌說服力不足
這點有沒有前輩願意解釋一下呢?
雖然有聽過家父(傳令兼狙擊)玩槍的經驗,但那是在823之後.
但在國共內戰甚至是抗戰期間有培養出專業狙擊手嗎?
即便在朝鮮戰爭期間也沒有專職的狙擊手，也沒有狙擊步槍，但是在陣地戰期間有組織射術優秀的士兵進行狙擊戰，那時叫“冷槍冷炮”作戰，都是挑選精度較高的m1或者Mosin-Nagant。pla真正意義的狙擊，是在中越戰爭之後發展起來的，現在還算蠻初步的階段。
另，槍口一甩就命中紅心在外人看來相當驚異，對於常年玩槍的人倒是很平常，不少老獵人很多都有凴感覺出槍命中50米開外奔跑野兔的實力，看到過pla當年東北剿匪的文字，就對當地土匪（很多在平常就是獵人）的槍法有相當佩服的口吻，說這些傢伙能夠移動中擡搶就命中眉心，pla小兵常常一露頭就被ko，這大概就是傳説中的“人槍合一”吧 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/23/2008 : 11:56:14
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quote:
Originally posted by 偷兒
沖天砲？？？
有圖片嗎???
會不會是擲蛋桶???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
剛剛看了兵O圖
活像個大龍炮
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/24/2008 : 08:32:29
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quote:
Originally posted by 植物娃娃
影片中的那種土砲就是俗稱的「沒良心砲」，用油桶裝上底火上面壓上木板鍋蓋甚至棉被之類，然後塞進炸藥包，點燃后可以將炸藥包抛出二百米以上，對步兵殺傷力很大，基本是利用炸藥的暴風將人活活震死，故得其名...
that reminds me the armed's "油桶火砲" he said this kind of "cannon" can be use for anti-artillary ( such as 155mm long tom ) or even anti-tank..............
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but I will rather to have a MK-19 or even an infentry gun instead of this shit
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/24/2008 : 14:25:30
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在集結號裡好像看到熟面孔！？
請問一下大陸網友，姜茂財=許三多？
該不會有更多鋼七連跟老A的同志也進來了吧？XD
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Edited by - Captain Picard on 02/24/2008 20:21:29 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/24/2008 : 20:27:21
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集結號收看心得：帝稱善。
戰鬥場面可以媲美搶救雷恩大兵，完全不見
以往宣傳樣板的印象，描寫軍隊同袍的生死情誼
以及後來谷子地連長尋找失落的戰友與被遺忘的遭遇
時對回歸人性與價值反思的探討，都十分動人。
最初眼看著時間還不到一半，國軍的
進攻已經越打越激烈，開始懷疑高潮是不是要用
完了？後來才知道接下來是一連串追逐真相的
過程。
比起克林伊斯威特的硫磺島的英雄們，集結號
並沒有大量運用時空交錯的手法，雖然比較單純，不
會讓人有昏頭轉向之感，然而中間的場面可能
使部分人感到稍嫌鬆散（幸好由於幾個演員的演技
精湛，可完全彌補若干劇情張力較低的片段）。
此片的水平已經與好萊塢
第一流戰爭片相近，個人感覺明顯勝過場面不夠大
外加過於矯情的來自家鄉的信（硫磺島第二部）；
當然，編劇的水平還可以再跟史老柏等名導演
學學，可以拍得更生動更煽情；而模仿搶救雷恩大兵
的幾個手法（如鏡頭震動等）則仍稍嫌粗糙，有改進空間。
那個姜茂財應該就是演許三多的沒錯，顯然
是跟著成才老哥學了幾招狙擊神功，可惜最後
是與戰車同歸於盡。
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Edited by - Captain Picard on 02/24/2008 21:20:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/25/2008 : 13:46:21
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以我這個國府軍後代而言~
1.沒有狙擊學校~
2.沒有射擊隊~
3.沒有狙擊手~
已上皆是~
光從雲南青年軍受步槍訓的史料看來~啊拉伯數字可以教2個禮拜~基本彈道可以教個2個月有餘~
小弟實在不知道如何成立射擊隊??
土八路一點都不土~新一軍在東北與林彪對抗時~孫將軍就提過他是在跟裝備精良的日軍對打~
那60萬關東軍的裝備還包含97/95戰車哩~
國軍裝備精良??
雲南遠征軍每師只有兩團~駐印師有3團~一離開印度與緬甸之後~
就可憐的很~
.45子彈與.30子彈要到民36年才小量生產~20/90/11廠一直到民37才能大量生產說~
80萬的美式裝備反成為苦處~
不然馬歇爾怎能用斷絕軍售的方法逼國府就範~跟老共開會搞和談??
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 02/25/2008 : 14:15:35
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小弟的看法是這種題材的電影裡，雙方士兵戰技低劣反而才會有真實感。
畢竟誠如高仔兄所言，雙方都缺乏夠水準的基層軍士官，而且士兵也沒有接受足夠的訓練。
若是打起來能像歐美部隊一樣做出漂亮的走位的話那才奇怪不是嗎~ ^^
至於狙擊手的部分，個人認為那應該是為了模仿搶救雷恩大兵的戲劇效果而放進去的。
不用太認真~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/25/2008 : 14:45:16
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所以這只不過是為了達成宣傳效果的抄襲電影
看看就好，就跟那些韓片一樣....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/25/2008 : 15:24:24
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quote:
Originally posted by masahiro0083
小弟的看法是這種題材的電影裡，雙方士兵戰技低劣反而才會有真實感。
畢竟誠如高仔兄所言，雙方都缺乏夠水準的基層軍士官，而且士兵也沒有接受足夠的訓練。
若是打起來能像歐美部隊一樣做出漂亮的走位的話那才奇怪不是嗎~ ^^
至於狙擊手的部分，個人認為那應該是為了模仿搶救雷恩大兵的戲劇效果而放進去的。
不用太認真~
actually, it will be more "special" and realistic to see how a group of "戰技低劣士兵" fightig each other. Russian movies make that very good. Of coz, it is actually need much more hard training to make the soldier fight like rookie in the movie
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I just finished DL that movie, my comment is : they still let those PLA switch on "GOD-mode cheat" in the movie.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/25/2008 15:25:36 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/26/2008 : 00:57:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
以我這個國府軍後代而言~
1.沒有狙擊學校~
2.沒有射擊隊~
3.沒有狙擊手~
已上皆是~
光從雲南青年軍受步槍訓的史料看來~啊拉伯數字可以教2個禮拜~基本彈道可以教個2個月有餘~
小弟實在不知道如何成立射擊隊??
土八路一點都不土~新一軍在東北與林彪對抗時~孫將軍就提過他是在跟裝備精良的日軍對打~
那60萬關東軍的裝備還包含97/95戰車哩~
國軍裝備精良??
雲南遠征軍每師只有兩團~駐印師有3團~一離開印度與緬甸之後~
就可憐的很~
.45子彈與.30子彈要到民36年才小量生產~20/90/11廠一直到民37才能大量生產說~
80萬的美式裝備反成為苦處~
不然馬歇爾怎能用斷絕軍售的方法逼國府就範~跟老共開會搞和談??
前一陣子看到戰史沙龍上一篇參考國府過去一些資料整理的美國援助的東西，馬歇爾的所謂斷絕軍售的樣子很大，但是裡子更大，美國部隊走的時候給的東西就算是品質好壞相差很大，可是數量和相對的金額也是數百萬美金的量，加上國府自己購買的，單從數字上來看，至少輕兵器要換裝以及這些槍械的彈藥不會是問題。
像是美國陸戰隊走的時候還給了我們4門M1 105榴彈炮，這是比遠征軍拿到的M1917/M1918還要新的炮，不過配屬的彈藥不知道有多少就是了，但是目前看到有關國軍配屬這個炮的說法都是到台灣以後才正式裝配，這樣說也不完全有錯就是了。
所以那種共軍攻下某處，國軍還有大批彈藥沒有用的情況看起來也不是假的，那國軍還發生廖軍團的所謂155炮彈藥一下子打光又補給不到的問題是什麼？
這個可以另外討論，有些事情不想和某些腦子已經有自己要的結論的人去交流。（譬如光為了10來門炮就要豪佼專門開個生產線才是正確的想法）
有需要的話我可以把那篇文章找出來大家參考，也可以分析看看資料的真偽。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/26/2008 : 09:24:15
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蛇大肯提供那是最好~
補給的事情很難說~當年日本空襲珍珠港後~西太平洋到處都告急~補給船到底要開到哪裡補給呢??也不是麥帥說的就算了~
米軍陸戰隊離開天津與青島後所留下的東西其實品像很差~但至少比我們LST艦隊去菲律賓南洋等地搜括回來的軍火好多了~但是還是無法滿足類似新一軍消耗彈藥的美式打法~
此外M1917/1918是仿法國的155榴~跟當時駐印軍慣用的M1(M101)105榴砲與75山砲是不同口徑的~此外當年雲南戰區消耗的主力是75山砲的彈藥~
有一張GM2.5T拖著105砲經過被擊毀的老蘇T-26戰車拍的照片~小弟之前有問過台中榮家的老兵~他們說是駐印軍才有105榴的裝備~
但是照片的文章卻說是雲南遠征軍的~看來還需史料來佐證說~
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a8725422mark
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 02/27/2008 : 00:26:38
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彈藥補給都是由中央發配各駐軍，因此各駐軍都有一定的彈藥攜行量，當然這攜行量有平時與戰時之分。
只不過這彈藥存量是按照美制還是按照之前編組中央軍的方式就很難說了！而且就算是按照正常的軍編，庫存的量肯定是不足的，因為戰爭規模愈大彈藥消耗量愈大，四年內戰國府是否有能力組建穩定生產的軍火供應線也是頗多疑問？！
其實，槍彈相容的問題一直存在著，而且越是美制編裝的部隊這樣的問題越嚴重，光光是步槍彈從7.92mm五發的中正步槍到M1格蘭特7.62mm八發彈莢就有一段落差，更別提輕、重機槍、迫炮及其各型火炮，只能說真是一筆爛賬！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 02/27/2008 : 15:46:47
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集結號遭刪節劇情曝光，結果這些刪節足以影響若干劇情完整性：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開頭，谷子地帶領著500多士兵騎馬行軍，渡過江口，到達淮河華東腹地，之前就和國軍168師在巷口彙合發生惡戰，全連就剩100多人（約十分鍾被刪），然後打入巷中時，軍委向三營九連發號師令，向巷中和巷尾的國軍發起突擊，于是有了大陸版開頭的吃餃子勸降。 [點評：這段其實很精彩，500多人戰死剩100多人，很慘烈，不輸阻擊戰]
後指導員身亡，國軍被俘，谷子地拒絕受降，下令全部槍斃（刪除，其實巷道裏的國軍士兵要比大陸版的多的多，只是刪剪了看不出來了），並把俘虜的炮繳獲，身上的衣物搜刮下來。
于是谷子地的九連被改爲預備隊，谷子地被關禁閉，遇到了尿褲子的文化教員王金存，于是團長劉澤水告訴谷子地給他一個將功補過的機會，就是在汶河南岸一個廢棄的窯場堅守陣地，不要讓國軍占領，如果沒有聽到象征撤退的集結號，就一直負隅頑抗。
于是谷子地要了王金存當指導員，並發起九連弟兄修工時，布置彈藥等等，途中敵人就來襲，並連續三次進攻，在前2次進攻中，九連狙擊手姜茂才、爆破手呂寬溝、彈藥手龔國良、排長焦大鵬依次犧牲，後第三次敵人夜襲，谷子地憑九連僅存的人員和敵人火拼，並在陣地上布置炸藥，敵人被嚇退和殺退了不少。在這場戰役中，機槍手羅廣田、老刺猬犧牲，指導員王金存被刺中大腿，無法動彈（被刪除）。[點評：這裏交代後來爲何王金寸躺于窯洞，無法動身，勇敢犧牲，大陸版因爲刪節沒有很好的交代出來]
于是畫面轉到老谷被俘虜，由于老谷部隊的番號在巷戰之後就被改編，老谷找不到九連的番號，人家皆認爲老谷是國軍冒充解放軍的人員，于是他加入炮兵連隊想要找到自己的大部隊。加入炮兵連，遇到是連長的趙二鬥，趙二鬥認爲他是個老兵油子，于是想要趕其走。被認爲是谷子地譏諷他的二鬥朝帳篷外放槍警告，後老谷和其鬧翻，想逃跑找自己的大部隊，沒料途中被捉回，于是谷子地向二鬥講述了九連和集結號的事（被刪除）。。二鬥決定讓谷留下[點評：大陸版很突兀，沒有交代二鬥讓谷子地留下的原因]
後轉到抗美援朝戰場，谷和二鬥決定化裝成李承皖的軍隊去搜集情報，炸毀敵人的炮彈庫和運輸大橋，途中趙二鬥踩到地雷，老谷爲了讓二鬥去執行任務，將二鬥的鞋底和地雷分離，自己用手按在地雷上，于是在冰雪裏快被動僵的時候，遇到北朝鮮人民軍，由于語言不通，老谷向北朝鮮軍隊說的“我是志願軍”沒以理解，人們誤解向老谷開槍，老谷不得不松手，結果地雷談起，由于地雷被凍住，威力減弱，老谷鋪到在地，結果只炸瞎了右眼（同樣沒有）。[點評：很多觀衆不明白老谷爲何“只”被炸瞎了眼睛]
和平時代，老谷回到汶河戰場遺址，一直找尋當年知道這裏打響阻擊戰的有關人員，途中遇到王金存的遺孀孫桂琴，之後他們去探訪早已物是人非的窯口，這裏已變成開采煤礦的地方。于是他們拿著開采出來的烈士的鋼盔，放在了無名烈士的墓前。
谷子地和孫桂琴去尋找已是解放軍炮兵部隊的團長趙二鬥，希望得到他的幫助，于是趙二鬥讓谷子地落戶本地，但是要經過縣領導的身世調查，于是縣領導的盤問，卻堅持認爲谷子地被俘虜是想作逃兵，于是谷子地發怒相向。
谷子地與二鬥、桂琴三人行，谷子地和二鬥說明將桂琴托付給二鬥，自己有任務在身，不能給桂琴幸福，于是讓二鬥好好照顧桂琴，二鬥答應。看著二鬥和桂琴離去的背影，谷子地心裏有說不出的滋味……（被刪）[點評：這裏說明谷子地也喜歡桂琴，更豐富了谷子地的內心世界，表現了谷子地的無奈，但是被刪除]
老谷在崗哨看風景時，收到了找到曾經139師的消息。于是前往烈士陵園看望早已成烈士的劉澤水，並找到了當年負責吹集結號的號手小梁子，得知當年九連爲了掩護大部隊轉移，沒有吹響集結號。而劉澤水因爲這次轉移犧牲，小梁子失去了一只手臂。（變成老劉到抗美援朝才犧牲......似乎可以原諒的理由弱化了）
在得知當年自己戰友全部被定爲“失蹤”後，老谷傷心伴著憤怒，認爲找到九連烈士的遺體已不可能了，並也洗脫了自己的自責。老谷最後原諒了團長 。
谷子地失去理智的決定去挖煤找犧牲戰友，長達一個多月時間，這時軍委有所反映，並幫助證實，找到了九連全部陣亡的消息。老谷回憶起打完三次阻擊戰的情形：根據王金存的記載，九連連長谷子地以下全部犧牲。
而爲了保全戰友遺體，身負重傷的王金存在窯口犧牲，將煤口轟塌，老谷用僅存的山門炮轟擊敵軍的坦克，自己也被坦克炮彈轟暈，隨後而來的敵軍誤以爲老谷已死。
此時老谷醒來覺得肚餓，換上旁邊國軍屍體的衣服，欲找食物，于是混進國軍部隊，被識破，又與國軍發生混戰，老谷像士兵堆裏投擲手雷，千均一發之際，部分解放軍部隊打來，包圍國軍，誤將老谷俘虜……[點評：這裏交代了老谷被俘虜的原因，和脫險未死的原因，上映版被刪除，沒有很好的交代清楚，造成情節上敘述不足]
于是畫面接到九連的葬禮，谷子地被授予功勳獎章，九連兄弟得以恢複烈士名譽，影片結束。
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 02/27/2008 : 23:58:15
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quote:
Originally posted by a8725422mark
彈藥補給都是由中央發配各駐軍，因此各駐軍都有一定的彈藥攜行量，當然這攜行量有平時與戰時之分。
只不過這彈藥存量是按照美制還是按照之前編組中央軍的方式就很難說了！而且就算是按照正常的軍編，庫存的量肯定是不足的，因為戰爭規模愈大彈藥消耗量愈大，四年內戰國府是否有能力組建穩定生產的軍火供應線也是頗多疑問？！
其實，槍彈相容的問題一直存在著，而且越是美制編裝的部隊這樣的問題越嚴重，光光是步槍彈從7.92mm五發的中正步槍到M1格蘭特7.62mm八發彈莢就有一段落差，更別提輕、重機槍、迫炮及其各型火炮，只能說真是一筆爛賬！
除了接收日本降區的兵工廠以外,在華南重慶一帶的兵工廠通通沒有拆遷
在不考慮原料會不會缺乏的問題下,華南地區的兵工廠理論上是維持正常運作的
至於彈藥相容的問題,這反而不是什麼大事
當時駐印軍接收M1903和M1917量究竟太少,打完了就直接改用中正式就好
至於輕機槍駐印軍都直接使用7.92公厘的槍支了
重機槍則是可以修改部分結構直接換成7.92彈藥
所以在瀋陽兵工廠的紀錄上僅生產了7.92公厘彈藥其它子彈都沒有生產,這也算是彈藥相容問題並非如此嚴重的佐證
至於炮彈的話,迫炮就是以往的60和82,沒什麼大問題
105榴彈瀋陽兵工廠有特地開一條生產線生產,不過產量極為絕望...一個月2000發
我想N1A和N6A比較大的問題是沒炮彈好打.. |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 09:16:53
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1.根據火器堂堂主手邊的史料~各兵工廠在抗戰結束後開始裁員(復員)1/2~1/3~
2.美軍提供中國18000挺加造bren輕機槍~加國自己又提供18900挺~但因已駝峰空運不足~民34之前大多給駐印軍使用~
到了滇緬公路重開後才運入13806挺~
3.m1917百朗寧機槍實際配發2160挺~至今仍無兵工署的史料證明有改成7.92*57mm的紀錄~
4.美造1917步槍光新一軍使用超過1萬枝~30步槍超過4000~按當時編制中正式不槍根本不在主戰隊伍行列出現~只剩後勤補給單位在用~
5.BAR自動步槍米軍援華紀錄找不到~國府紀錄又常常跟M1917/1919A4機槍混在一起~
6.節錄17軍民34年初的報告~全軍18000人~步槍5337枝~(中正132枝~漢楊2423枝~捷克1282枝~38大蓋253枝~莫辛98枝~雜槍260枝)
若國共內戰時期的國府軍還是這樣的水準~一個軍跟國外一個重裝師的人數差不多耶~
就光步槍彈藥有3~4種這個問題來看~那還真的很難打~
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 11:46:34
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>>> 少比我們LST艦隊去菲律賓南洋等地搜括回來的軍火好多了 <<<
如從廣卅 馬尾或高雄出發前往太平洋諸島 要否在蘇比克灣加油加水? 咱們的LST直航到的了那麼遠的地方嗎?
網上常見這段被人順口一提 在下至今沒能拜讀過有關的正式文章
/////////////////////
片名又讓我想起一段往事 … 在下於此地提過一遍
話說大約在93年吧 遇到過一位對岸的職業學生
當我說國軍是抗戰主力時 他開口就問： 說給我聽聽有那些番號？
其實對付這種人 手頭當時只要有本大專軍訓 往他面前一攤就解決問題了
--- 為此事心中至今愧對教官
所以一有機會 就想在鞋底踩碎這種貨色的卵子 同時再使勁扭几下腳掌
最後我只有反問他
在那麼廣大的敵佔區 共產黨又有什麼法子指揮控制行動 變成「抗戰的主力」？
他亳不猶豫地說： 用無線電呀 …
其人姓氏加單名總共有五個口 也就實實在在只有五個口 再加一撇 此外 旁的筆劃一筆也不多有
所謂一張嘴兩張皮已經夠嗆了 這位仁兄有五張嘴
或是七張 身體上下再各一張 …
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 20:29:10
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我爺爺只去過馬尼拉3次~南洋是其他正躺在基隆南榮公墓的老爺爺們說的~
小弟認為LST載不了多少貨~反倒是當時大賤賣的自由輪功效比較大~
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 22:34:54
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>他亳不猶豫地說： 用無線電呀 …
侯賽雷啊！非常牛B！！
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那位仁兄乾脆說可以用無線電叫二砲來支援算了~
反正要唬爛就乾脆唬到底唄~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 22:35:57
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Originally posted by Captain Picard
>他亳不猶豫地說： 用無線電呀 …
侯賽雷啊！非常牛B！！
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某人又是自己树靶子来批判．说这个还不如去看日本人写的华北治安战．话说这里贴出来过吗？
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已所不欲，勿施于人．
说话注意礼貌是个人的基本素质．． |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 02/28/2008 : 23:21:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
我爺爺只去過馬尼拉3次~南洋是其他正躺在基隆南榮公墓的老爺爺們說的~
小弟認為LST載不了多少貨~反倒是當時大賤賣的自由輪功效比較大~
LST如果不算那種大逃亡的時候超越極限載法,理論上一艘是可以載到1600噸的貨物(By維基百科)
不過當時招商局以及海軍有不少都是用LST載貨,自由輪在當時中國海運上佔有多少比重呢?
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集結號觀後感與國共內戰戰術討論
