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youngyang458
路人甲乙丙
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 Posted - 01/29/2009 : 19:12:54
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当然在这之前他们还要出钱出兵帮国民党把TG给消灭.没有大陆的惨败我怀疑老蒋永远不能真正统一国民党内部各派系.更别说土地改革了.美国是国民党亲爹吗?自己不行就别怪别人.没有苏联给卢布和枪械,国民党根本不可能上台,更别说别的了.
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反對這句話！
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:17:31
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美國人真心支持kmd共產黨就決過不了長江！對於一個作爲二戰主戰場之一的國家，軍隊、民生遭到重大破壞，作爲戰後重建項目之一的軍隊重建，接受點外援算什麽？而且所謂的美援，多數都是帳篷、醫療用品、糧食之類的，而武器則僅局限于輕武器及很少的重武器。（空運國軍去東北接收失地的不是美國陸軍航空兵，而是作爲中國政府朋友的陳納德將軍個人）姑且不論這位老兄兵學造詣有多深，其對歷史的論述首先就具有很強的冷戰色彩！反對！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 19:19:03
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quote:
Originally posted by youngyang458
看了这么多大虾的高论，俺就小声问一句：湖南湘潭师范中专生毛泽东同学知道克劳塞维茨吗？
黄仁宇先生说过，蒋介石先生的功劳是构建了一个现代中国的统治构架，而毛泽东的贡献则是用暴力（一些地方甚至是当地的地痞流氓）破坏传统农业经济的结构，重建一种新的底层秩序，二人合力从而构建了现代中国的完整框架.....
我愛steelshark。
肯定知道,他40年代的文章就写过克劳塞维茨.毕竟列宁是克劳塞维茨的信徒.
蒋介石抗战不能说无功劳,但是他的效率实在是太低,眼高手低形容他是典型的,而且太缺乏上进心,国民党作为一个组织又太缺乏效率.
毛泽东是天纵之才,无论政治军事水准都非蒋介石可比,他的组织又是中国前所未有的高效率组织,他的问题是拔苗助长,恨不得第二天就让中国超英赶美,为此不惜一切代价.偏偏他组织效率又太高,结果错误的决策同样高效率的执行下去,这个就恐怖了.如果他在55年逝世,历史留下的将是一个完人的形象.
不过只要TG能顺利实现现代化,那今后历史对他的评价只会越来越高,功绩是实在的,错误和伤害只会逐渐被遗忘.
比如俄罗斯前一段时间搞的评选,斯大林居然在俄罗斯历史人物中排在前两位.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:20:58
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沒什麼﹗
毛活著，那這裡支持毛的人還在農村幹施肥的工作，不會在上網。
估計還在鬧武鬥，用pla的槍，紅小兵在跟紅小兵打。
學生打死老師，子女鬥父母，把文物都破四舊給破掉。
所謂四大野戰軍。
林彪、彭德懷這兩個元帥各自有什麼下場﹖
其他如賀龍、鄧小平之輩已是差了一級。
折辱殺害手上『名』將，搞到學生拿軍隊的武器玩『野戰遊戲』。
估計孫子再生，看到這種國家，真不知會給毛什麼評價﹖ |
Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 19:29:16 |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 19:25:02
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蒋介石抗战不能说无功劳,但是他的效率实在是太低,眼高手低形容他是典型的,而且太缺乏上进心,国民党作为一个组织又太缺乏效率.毛泽东是天纵之才,无论政治军事水准都非蒋介石可比,他的组织又是中国前所未有的高效率组织
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他的組織效率爲何如此之高？原因是先搞統一戰綫，把你蹁進來，然後再搞什麽反左、反右、政風運動，戴高帽搞批鬥，一個個都戰戰兢兢的還怎麽敢不聽話？雖然老毛的效率很高，可從良知的角度，俺對這種靠陰謀陽謀諞來的效率一點都不佩服！老毛的這些陰謀手段直接導致了54以來剛剛有所蘇醒的中國現代人性又墮落至充滿奴性的奴隸社會！
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:27:12
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肯定知道,他40年代的文章就写过克劳塞维茨.毕竟列宁是克劳塞维茨的信徒.
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抱歉，俺在70年代軍内發行的紅皮精裝《毛澤東全集》裏沒找到這篇文章，既然老兄如此認同老毛對克勞塞維茨的研究，不妨把他的大作拿出來讓大家欣賞一下如何？
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:28:08
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quote:
Originally posted by youngyang458
当然在这之前他们还要出钱出兵帮国民党把TG给消灭.没有大陆的惨败我怀疑老蒋永远不能真正统一国民党内部各派系.更别说土地改革了.美国是国民党亲爹吗?自己不行就别怪别人.没有苏联给卢布和枪械,国民党根本不可能上台,更别说别的了.
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反對這句話！
我愛steelshark。
事实如此,北伐没有苏联给卢布和枪械根本不可能开始.
没有大陆惨败TG帮老蒋把军阀全消灭了,老蒋的手腕永远无法真正统一中国.
老蒋上台就有的桂系,西北系到老蒋下台还有,白崇喜还能靠军队逼宫,这说明什么?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:31:42
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quote:
Originally posted by youngyang458
美國人真心支持kmd共產黨就決過不了長江！對於一個作爲二戰主戰場之一的國家，軍隊、民生遭到重大破壞，作爲戰後重建項目之一的軍隊重建，接受點外援算什麽？而且所謂的美援，多數都是帳篷、醫療用品、糧食之類的，而武器則僅局限于輕武器及很少的重武器。（空運國軍去東北接收失地的不是美國陸軍航空兵，而是作爲中國政府朋友的陳納德將軍個人）姑且不論這位老兄兵學造詣有多深，其對歷史的論述首先就具有很強的冷戰色彩！反對！
我愛steelshark。
美国人还不够真心的?
算鸟,我只说一点,国民党和国军的无能是老蒋自己都承认并痛骂的.
美國人真心支持kmd?拿什么真心支持?光给武器是想继续给TG送礼吗?
出兵?广大的中国战场需要多少兵力?越南战争美国什么结果?比越南大100倍的越南战争?
简单一句话,美国人不是国民党的老爹,做人要靠自己而不是埋怨外援不立.
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:33:03
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俺不能不說，xk2008對蔣公的評價是充滿偏見的。實事求是的講，即使把中國最後一個皇帝毛澤東先生放在蔣當年那個位子上，以有限的時間和有限的資源，讓他完成統一中國、對日備戰、重組中國社會等工作，恐怕也未必會好到哪去。首先，在那個時候，毛澤東根本不可能獲得斯大林的全力支持，因爲那個時候他在忙肅反和爭奪東歐！而沒有斯大林和赫魯曉伕，毛澤東式的中國工業化假以三十年會搞出個什麽水平也實在讓人無法樂觀！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 19:33:25
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quote:
Originally posted by youngyang458
肯定知道,他40年代的文章就写过克劳塞维茨.毕竟列宁是克劳塞维茨的信徒.
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抱歉，俺在70年代軍内發行的紅皮精裝《毛澤東全集》裏沒找到這篇文章，既然老兄如此認同老毛對克勞塞維茨的研究，不妨把他的大作拿出來讓大家欣賞一下如何？
我愛steelshark。
我没义务给你上课吧?我印象中是毛研究战争的一篇文章引用克劳塞维茨的名言,战争是政治的继续.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:38:25
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quote:
Originally posted by youngyang458
蒋介石抗战不能说无功劳,但是他的效率实在是太低,眼高手低形容他是典型的,而且太缺乏上进心,国民党作为一个组织又太缺乏效率.毛泽东是天纵之才,无论政治军事水准都非蒋介石可比,他的组织又是中国前所未有的高效率组织
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他的組織效率爲何如此之高？原因是先搞統一戰綫，把你蹁進來，然後再搞什麽反左、反右、政風運動，戴高帽搞批鬥，一個個都戰戰兢兢的還怎麽敢不聽話？雖然老毛的效率很高，可從良知的角度，俺對這種靠陰謀陽謀諞來的效率一點都不佩服！老毛的這些陰謀手段直接導致了54以來剛剛有所蘇醒的中國現代人性又墮落至充滿奴性的奴隸社會！
我愛steelshark。
你也太肤浅了,起码的事实内战开始是国民党有优势,你说毛统一战线阴险毒辣,你不问问为什么那么多人情愿反对国民党?国民党太子党情愿当地下党传送情报,国防部的中共卧底都可以开个小组会,某个中共卧底被怀疑的理由居然是这家伙太清廉了.类似的案例太多了,无能就是无能,TG能把支部建在连上,能把组织深入每个乡村,而老蒋连县政权都不能完全控制.412清党杀的国民党人远多于共产党,可以说从此国民党已经丧失了作为现代政党的效率.
希望你多看点书.胜利没有侥幸的.
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 19:39:03
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光给武器是想继续给TG送礼吗?
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給了什麽武器？多少武器？就手動的春田式？就緬甸剩下的那幾輛m4？這些武器的總數有蘇聯暗自送給tg的那幾個大型日本軍火庫的數量大嗎？美國人送給kmd一個完整的軍工厰了嗎（大連建新公司）？美國人把抓獲的日本俘虜送給kmd充當特種兵了嗎？美國人幫助kmd訓練了具有美國特色的現代炮兵了嗎？
即便如此，作爲一個對反法西斯勝利做出巨大犧牲和貢獻的國家，戰後的中國獲得適當援助重建其軍隊和國家又有什麽不妥嗎？僅只因爲這個國家内部還有一個擁有獨立武裝的野心集團接受這種援助道義上就站不住腳了嗎？這種辯論簡直連起碼的説法都不講，完全是在替那個封建政黨辯護！
我愛steelshark。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:40:52
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說到派系﹗
毛、蔣的手法差別極大。
抗戰前派系還能鬧自封中央，搞兵變內戰。
抗戰後就沒有了，即使到內戰輸掉，也沒有再出自封為王的派系了。
共軍的派系在老毛鬥爭下，就是爭軍功爭戰利品和爭官位。
而毛是怎麼玩的，一個彭德懷、一個林彪就說明了。
就毛的水平，就是另一個洪秀全﹗
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:43:08
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你也太肤浅了,起码的事实内战开始是国民党有优势,你说毛统一战线阴险毒辣,你不问问为什么那么多人情愿反对国民党?国民党太子党情愿当地下党传送情报,国防部的中共卧底都可以开个小组会,某个中共卧底被怀疑的理由居然是这家伙太清廉了.类似的案例太多了,无能就是无能,TG能把支部建在连上,能把组织深入每个乡村,而老蒋连县政权都不能完全控制.412清党杀的国民党人远多于共产党,可以说从此国民党已经丧失了作为现代政党的效率.
希望你多看点书.胜利没有侥幸的.
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boxers當年宣傳刀槍不入也吸引到不少會眾，甚至京城的王公大臣都沉湎其中。難道口號喊得響，廣告做得好就證明東西真的好？聼其言而觀其行。老共奪取政權后的前三十年到底干了什麽事，這不是喊兩句口號，宣傳幾句宿命論就能遮蓋過去的！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:45:06
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
沒什麼﹗
毛活著，那這裡支持毛的人還在農村幹施肥的工作，不會在上網。
估計還在鬧武鬥，用pla的槍，紅小兵在跟紅小兵打。
學生打死老師，子女鬥父母，把文物都破四舊給破掉。
所謂四大野戰軍。
林彪、彭德懷這兩個元帥各自有什麼下場﹖
其他如賀龍、鄧小平之輩已是差了一級。
折辱殺害手上『名』將，搞到學生拿軍隊的武器玩『野戰遊戲』。
估計孫子再生，看到這種國家，真不知會給毛什麼評價﹖
如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:47:20
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不管xk2008兄如何假設和斷定國民黨的無能，歷史上的史實是不會改變的：從北伐到抗戰，共產黨所能對中國做出的貢獻，比起已經沒什麼貢獻的國民黨而言，事實上更加接近什麼都沒做的窘況中。
如果有人能夠舉出延安蘇區生產增加百分之幾、紅軍系游擊隊消滅多少百分比的日軍等等具體能好過國民黨的數字，那當然是樂事一件。但沒有的話，不過也就只是在這裡重提國民黨搶黃金、拿美援、土共勒緊褲帶艱辛建國的政治神話和打爛泥巴仗而已。
鐵托率領南斯拉夫游擊隊建立游擊區起碼還有完整的後勤體系和兵工系統，中共我是真的不知道要拿什麼東西來跟國民黨比爛比慘比差的。
共產黨對於咱們右岸台灣人民最大的貢獻，應該就是刺激國民黨遷台後勵精圖治提早土改吧。感謝左岸土共讓國民黨好好上了一課，讓他們學會了如何好好治國和建軍，造福了兩千三百萬台灣百姓－－－我可以很肯定的說，這是中國共產黨對我而言的最大貢獻。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 01/29/2009 19:49:10 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:49:39
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quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by youngyang458
蒋介石抗战不能说无功劳,但是他的效率实在是太低,眼高手低形容他是典型的,而且太缺乏上进心,国民党作为一个组织又太缺乏效率.毛泽东是天纵之才,无论政治军事水准都非蒋介石可比,他的组织又是中国前所未有的高效率组织
==========================
他的組織效率爲何如此之高？原因是先搞統一戰綫，把你蹁進來，然後再搞什麽反左、反右、政風運動，戴高帽搞批鬥，一個個都戰戰兢兢的還怎麽敢不聽話？雖然老毛的效率很高，可從良知的角度，俺對這種靠陰謀陽謀諞來的效率一點都不佩服！老毛的這些陰謀手段直接導致了54以來剛剛有所蘇醒的中國現代人性又墮落至充滿奴性的奴隸社會！
我愛steelshark。
你也太肤浅了,起码的事实内战开始是国民党有优势,你说毛统一战线阴险毒辣,你不问问为什么那么多人情愿反对国民党?国民党太子党情愿当地下党传送情报,国防部的中共卧底都可以开个小组会,某个中共卧底被怀疑的理由居然是这家伙太清廉了.类似的案例太多了,无能就是无能,TG能把支部建在连上,能把组织深入每个乡村,而老蒋连县政权都不能完全控制.412清党杀的国民党人远多于共产党,可以说从此国民党已经丧失了作为现代政党的效率.
希望你多看点书.胜利没有侥幸的.
但是可以有外援﹗
美國可以幫北聯炸倒塔利班。
美國介入前，塔利班佔阿富汗90%，北聯佔10%。
日本介入前，土共是被打到只餘西北的數萬殘兵，國軍這邊是上百萬的。
八年抗戰給土共九年時間練兵。
然後蘇聯給土共送槍送炮。
某人說國軍的共諜，還不是利用抗戰時爬上來的。
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Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 19:54:42 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:50:14
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如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
========================
不要讓我提醒你紅軍、八路軍當年在延安那個比月球稍好點的地方能挺過來就是靠私販鴉片的吧？！也不要讓我提醒你國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的而是大清帝國瓦解時的陣痛帶來的遺產，而像内外康寧的一百多年文景之治的歷史條件國府都不具備------僅僅只有十年。
文革破四舊，系統性的毀壞中華歷史文明遺存這是毛澤東個人對中華民族犯下的歷史性錯誤，從這個角度講他毫無疑問是中華民族的歷史罪人，這一點再怎麽辯解也是沒用的。
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:55:42
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quote:
Originally posted by youngyang458
你也太肤浅了,起码的事实内战开始是国民党有优势,你说毛统一战线阴险毒辣,你不问问为什么那么多人情愿反对国民党?国民党太子党情愿当地下党传送情报,国防部的中共卧底都可以开个小组会,某个中共卧底被怀疑的理由居然是这家伙太清廉了.类似的案例太多了,无能就是无能,TG能把支部建在连上,能把组织深入每个乡村,而老蒋连县政权都不能完全控制.412清党杀的国民党人远多于共产党,可以说从此国民党已经丧失了作为现代政党的效率.
希望你多看点书.胜利没有侥幸的.
======================
boxers當年宣傳刀槍不入也吸引到不少會眾，甚至京城的王公大臣都沉湎其中。難道口號喊得響，廣告做得好就證明東西真的好？聼其言而觀其行。老共奪取政權后的前三十年到底干了什麽事，這不是喊兩句口號，宣傳幾句宿命論就能遮蓋過去的！
我愛steelshark。
到底干什么好事:把人口寿命从49年的35岁提高到70岁,建立了农村医疗体系,空前的提高了教育普及率(在教育经费少的情况下成绩远远好于民主国家印度).努力支持发展科技,杂交稻的发明和化肥产量的提高初步解决了吃饭问题.
开发了两弹一星,建立了全套自己自足的工业体系,TG上台时候钢铁不过几十万吨,到76年已经超过2000万吨.
除了TG哪个中国规模的第三世界国家有中国的成就?在49年中国各项指标都远低于殖民地的印度,而到76年中国各项指标都高于印度.
说TG犯了很多错误我承认,没人是神仙,但是TG对这个国家做的贡献是事实皆在,不容诋毁.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:56:48
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我見過個人最認同對毛澤東的評價是十二個字：
「建國有功，治國無能，文革有罪。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:00:02
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Originally posted by youngyang458
如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
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不要讓我提醒你紅軍、八路軍當年在延安那個比月球稍好點的地方能挺過來就是靠私販鴉片的吧？！也不要讓我提醒你國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的而是大清帝國瓦解時的陣痛帶來的遺產，而像内外康寧的一百多年文景之治的歷史條件國府都不具備------僅僅只有十年。
文革破四舊，系統性的毀壞中華歷史文明遺存這是毛澤東個人對中華民族犯下的歷史性錯誤，從這個角度講他毫無疑問是中華民族的歷史罪人，這一點再怎麽辯解也是沒用的。
我愛steelshark。
抗戰和內戰都沒毀掉北京的城牆，還不是給土共拆了。
是民國時代在中國買古董的外國人多，還是破四舊的紅衛兵多。
前者不會過萬，後者何止一百萬﹗ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:04:45
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金元卷弄來的黃金問題,大概會是無頭公案了......基本上抗戰末期老蔣與美國就鬧僵了,美國一直指責老蔣拿美國物資優先勦共幹軍閥,要求老蔣放棄分割日本時開出的貸款條件也一直談不攏,老國民黨到死前都口徑一致責怪美國沒有依約給錢才造成大陸丟掉,逃到台灣以後甚至還有人變賣故宮文物以維持財政,有甚黃金早在美援之前就消耗殆盡了,只是到底是對外採購軍火物資消耗掉,還是內部轉手轉來轉去消耗掉,帳是絕對不會有的......
台灣主要靠的,還是美援,以及日本留下來的農工教育基礎,加上台灣的國民政府不需要與任何內部力量妥協,政令不需要七折八扣,才能站穩腳步.否則大陸時代國民政府依靠的行政體系,由於大部份是接受投降交換條件留下來的,與逼反李自成時代的明帝國體系其實沒有多大差別,因為這一大票都是這樣世世代代西瓜喂大邊留下來的,如果風調雨順國泰民安時倒還罷了,在天災人禍蜂擁而至的時代,撐不住的.
老共的話有一點做得倒是不錯,共產黨一個鄉一個鄉的清,不依賴已經被日本人整個搞崩潰的法幣系統,而是以政府力量重新建構物資分配系統,這反而才能獲得物資打內戰與搞建設.
至於1945~49年帝國主義者支援誰?蘇聯支援中共比較確定,英國只想保住自己的利益兩邊威嚇結果兩邊都沒討好,美國的反蔣勢力那時大於反共親蔣勢力,基本上把國民政府看成貪污集團--即使有些誤會.剩下還有哪個帝國存在?而且以國民政府當初的狀況,小弟不認為美國會有心支援,因為他們不相信你這個集團,就像去年不相信雷曼兄弟,而任何事後"如果怎樣就不會怎樣"的馬後砲,看到八萬美元的垃圾桶,大概只有這時代的人死了才能用來欺矇下一個世代的人......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:08:37
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Originally posted by 曹公孟德
說到派系﹗
毛、蔣的手法差別極大。
抗戰前派系還能鬧自封中央，搞兵變內戰。
抗戰後就沒有了，即使到內戰輸掉，也沒有再出自封為王的派系了。
共軍的派系在老毛鬥爭下，就是爭軍功爭戰利品和爭官位。
而毛是怎麼玩的，一個彭德懷、一個林彪就說明了。
就毛的水平，就是另一個洪秀全﹗
桂系逼宫的军队从那里来的? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:10:42
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唉.....之前還討論到黃金都拿去買軍火了阿......還是幾百幾千萬的掏出去......
美蘇開始援助之後,國民黨這邊是之前吃了苦頭,後來穩穩的發展.老共這邊則是之前吃了甜頭,甜到把差點沒把自己噎死.毛澤東這個自己窩在圖書管裡自己看自己喜歡的書當然有克勞塞維茲也不奇怪,但是這些知識有可能讓他自己開班授課嗎?毛語錄?以小的那邊的親戚講法才真的不客氣,只差講名道姓的把姓陳的姓毛的擺在一起,只是只講這些人日子過太好不懂經營罷了.
以小的看法,老蔣自己出身好,懂的是上面的權謀不懂人民的想法,北伐擺平軍閥靠的是這個,因為大家都有既有的組織也不願死拖活賴的萬歲突擊,北伐之後的和平來的快,卻不容易解決上層跟下層社會的認知差距.毛澤東則是懂百姓之間的聯繫所以抗戰時能吸引人,承平時沒有歷經考驗的組織架構也沒有權謀,最後就是上面下面一起亂,加上過去詬病國民黨的東西自己全部都在犯.最後投降的國民黨幹部跟原本的共產黨幹部在十年浩劫裡死得死傷的傷.有功無過都死了大半.小的不太想為某些將領辯護就在這裡,不管兩黨有功無功反正最後都逃不了清洗,爭什麼?
蔣毛這兩個屬性上真是意外的合 |
Edited by - LUMBER on 01/29/2009 20:17:31 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:13:36
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Originally posted by youngyang458
光给武器是想继续给TG送礼吗?
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給了什麽武器？多少武器？就手動的春田式？就緬甸剩下的那幾輛m4？這些武器的總數有蘇聯暗自送給tg的那幾個大型日本軍火庫的數量大嗎？美國人送給kmd一個完整的軍工厰了嗎（大連建新公司）？美國人把抓獲的日本俘虜送給kmd充當特種兵了嗎？美國人幫助kmd訓練了具有美國特色的現代炮兵了嗎？
即便如此，作爲一個對反法西斯勝利做出巨大犧牲和貢獻的國家，戰後的中國獲得適當援助重建其軍隊和國家又有什麽不妥嗎？僅只因爲這個國家内部還有一個擁有獨立武裝的野心集團接受這種援助道義上就站不住腳了嗎？這種辯論簡直連起碼的説法都不講，完全是在替那個封建政黨辯護！
我愛steelshark。
封建?搞兵为将有的国民党最配这个称号.
而美国最狠毒之一手，就是以美援控制弱国的生命，依其财大势大，以美援如鸦片，先使其对方吸上毒瘾，然後以此毒瘾控制对方之生命。八年抗日战争，当时我以东方弱国，抗击东方头等之强国日本军阀，争取最後胜利，世人均讥之为神话，在八年抗战中，我虽没有一切外援，但一切操之在我，全依自力更生，终於打倒日本军阀。我全国军民，於抗日战争中，忍受不可名言的物资缺乏，至抗日战争胜利之前夕，实已至民穷财尽，於抗日战争胜利後，忍受不了美援的诱惑，并误视其为「雪中送炭」，欣然接纳，殊不知此美援犹胜过鸦片；一经吸上毒瘾，则一切操之在人，操之在人则亡。故戡乱战争尚未开始，即被美援染上严重之毒瘾，以停止美援强迫我和共匪和谈，并於我军专行动决定性之关键，以美援为撤手，强迫我先後下达三次停战令，东北战场失败之根本，即为第二次停战令；另以美援强迫我国军裁编，军改为整编师，师裁撤一个团，改为整编旅，除裁撤三分之一以上番号与兵力及打破我军团队精神外，最狠毒之一手，乃为强迫我「政治」退出军中，此不仅是解除我军精神武装，且使我军民不知「为何而战，为谁而战」；相反的，匪军则以「政治挂帅」，及无限制裹胁民众，无限制扩军，美国於调处中合作「掩耳盗铃」。待我军事已处於极端不利，民心土气业经痪散之际，亦部美国调处终止之时，再来一个落阱下石，停止一切美援，最後於我辽南会战、平津会战、徐蚌会战均相继失败，整个大局之败局已定，再以「白皮书」对我想来个「赶尽杀绝」；此不仅我中华民国於抗战胜利後误上「美援之贼船」，遭此破国之痛，越南、高棉遭亡国之痛，世人均知乃是受美援之祸，若非民国五十四年美国宣布对我停止经援，恐时至今日我仍仰美国之鼻息，又何来今日经济繁荣、社会安定，又若非长中美共同防卫条约束缚，就事论事，我早超越台湾海峡，踏上大陆国土。满清未季当我民族吸染英国鸦片之毒瘾，欲挽救国家民族之危亡，乃必先根绝烟毒，今日欲中兴复国，则必须喝下最後一剂苦药，彻底根除美援之毒瘾，将国家政治、经济、国防、社会、心理等均建设起来，一切操之在我则存。
耿若天（黄埔12期，曾任国军师长）的评价
保罗·霍夫曼访华时对王世杰和叶公超说：“既然你们对美援追得这样紧，我就直言相告，我们过去对中国的援助并不少，既有钱，又有物，还有武器，但蒋委员长太无能，未用好我们的援助。最令我们总统和国务院官员伤心的是，我们援助你们的许多武器、物资已落入共产党之手。如果我国政府再像先前那样援助你们，你们岂不垮得更快？”
当司徒雷登告诉霍夫曼他的言论遭到了国民政府的抗议后，霍夫曼对司徒雷登说：“我没有错啦，只不过说了几句真话，蒋不服，蒋有气，那我要问问他，过去美国对中国那么多的援助到哪里去了？”
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同工異曲－－毛澤東與孫子戰略思想之比較
