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youngyang458
路人甲乙丙
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 Posted - 01/29/2009 : 20:19:02
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建國有功，治國無能，文革有罪。」
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如果對於奪權后住進大小宮殿官邸的那些大小共干來説，老毛建國不僅是有功，而且是功高蓋世！這其中還不包括那些極左派、右派、走資派、地福反坏右、臭老九........
老共的統計數字，因爲缺乏旁證，所以大可以盡情的吹，畝產千萬斤在彭德懷廬山拍桌子之前全國上下都沒有人敢不信的，更何況其他呢？現在除了烏有之鄉這種為老毛招魂的居心叵測的網站，只怕當政的共黨自己也羞于引用這些水分很大的數字了.......
老毛建國后的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。基此即可對其人格和治國才幹做出評價。老毛對中華民族犯下的罪孽並不能從把他與内外環境迥然不同的國府時期作比較就能開脫的。在客觀、主觀環境幾乎沒有什麽共同點的情況下，這種比對是毫無意義的。
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:20:24
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quote:
Originally posted by youngyang458
俺不能不說，xk2008對蔣公的評價是充滿偏見的。實事求是的講，即使把中國最後一個皇帝毛澤東先生放在蔣當年那個位子上，以有限的時間和有限的資源，讓他完成統一中國、對日備戰、重組中國社會等工作，恐怕也未必會好到哪去。首先，在那個時候，毛澤東根本不可能獲得斯大林的全力支持，因爲那個時候他在忙肅反和爭奪東歐！而沒有斯大林和赫魯曉伕，毛澤東式的中國工業化假以三十年會搞出個什麽水平也實在讓人無法樂觀！
我愛steelshark。
那用毛来,换北洋政府来,抗战打的就会比老蒋差?
朝鲜战争开战毛有见鬼的斯大林全力支持,部队连冬装都没准备齐全,拿着万国造出门的,斯大林自己原定的空军出动也停了.老蒋永远没有这个勇气.918事变,中原大战,换毛来哪次都会比老蒋做的好太多.
如果是毛来做事,统一中国没有问题,中国也许能避开抗战那一劫也说不定. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:32:01
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故戡乱战争尚未开始，即被美援染上严重之毒瘾，以停止美援强迫我和共匪和谈，并於我军专行动决定性之关键，以美援为撤手，强迫我先後下达三次停战令，东北战场失败之根本，即为第二次停战令；另以美援强迫我国军裁编，军改为整编师，师裁撤一个团，改为整编旅，除裁撤三分之一以上番号与兵力及打破我军团队精神外，最狠毒之一手，乃为强迫我「政治」退出军中，此不仅是解除我军精神武装，且使我军民不知「为何而战，为谁而战」；相反的，匪军则以「政治挂帅」，及无限制裹胁民众，无限制扩军，美国於调处中合作「掩耳盗铃」。待我军事已处於极端不利，民心土气业经痪散之际，亦部美国调处终止之时，再来一个落阱下石，停止一切美援，最後於我辽南会战、平津会战、徐蚌会战均相继失败，整个大局之败局已定，再以「白皮书」对我想来个「赶尽杀绝」；此不仅我中华民国於抗战胜利後误上「美援之贼船」，遭此破国之痛，越南、高棉遭亡国之痛，世人均知乃是受美援之祸，若非民国五十四年美国宣布对我停止经援，恐时至今日我仍仰美国之鼻息，又何来今日经济繁荣、社会安定，又若非长中美共同防卫条约束缚，就事论事，我早超越台湾海峡，踏上大陆国土。满清未季当我民族吸染英国鸦片之毒瘾，欲挽救国家民族之危亡，乃必先根绝烟毒，今日欲中兴复国，则必须喝下最後一剂苦药，彻底根除美援之毒瘾，将国家政治、经济、国防、社会、心理等均建设起来，一切操之在我则存。
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如此看來，美國非但不援助kmd，反倒在援助gcd啊！簡直笑倒！至於這位很有民族氣節的職業軍人對抗戰的充滿感情色彩的評價，俺也就不說啥了。只可惜他似乎未提到美援的數額有多大啊？老兄尋章摘句不辭勞苦的把這東西弄上來，究竟想佐證您的什麽觀點？實在費解也......
保罗·霍夫曼访华时对王世杰和叶公超说：“既然你们对美援追得这样紧，我就直言相告，我们过去对中国的援助并不少，既有钱，又有物，还有武器，但蒋委员长太无能，未用好我们的援助。最令我们总统和国务院官员伤心的是，我们援助你们的许多武器、物资已落入共产党之手。如果我国政府再像先前那样援助你们，你们岂不垮得更快？”
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這位保儸.霍伕曼先生是通過什麽渠道了解到這些物資都落入共產黨之手了？只怕還是共產黨不厭其煩的宣傳吧？！否則人民軍隊排山倒海的攻勢中豈不能俘獲大批的美軍觀察員？
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:33:29
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Originally posted by 高仔
不管xk2008兄如何假設和斷定國民黨的無能，歷史上的史實是不會改變的：從北伐到抗戰，共產黨所能對中國做出的貢獻，比起已經沒什麼貢獻的國民黨而言，事實上更加接近什麼都沒做的窘況中。
如果有人能夠舉出延安蘇區生產增加百分之幾、紅軍系游擊隊消滅多少百分比的日軍等等具體能好過國民黨的數字，那當然是樂事一件。但沒有的話，不過也就只是在這裡重提國民黨搶黃金、拿美援、土共勒緊褲帶艱辛建國的政治神話和打爛泥巴仗而已。
鐵托率領南斯拉夫游擊隊建立游擊區起碼還有完整的後勤體系和兵工系統，中共我是真的不知道要拿什麼東西來跟國民黨比爛比慘比差的。
共產黨對於咱們右岸台灣人民最大的貢獻，應該就是刺激國民黨遷台後勵精圖治提早土改吧。感謝左岸土共讓國民黨好好上了一課，讓他們學會了如何好好治國和建軍，造福了兩千三百萬台灣百姓－－－我可以很肯定的說，這是中國共產黨對我而言的最大貢獻。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
你弄错了一件事情,不在其位,不谋其政,10年内战时期,TG是被国民党围杀的政党,这时当政的是国民党,要比较应该拿北伐前的国民党和他比,如果这么比,TG面对的条件艰难的多,光长征就是史无前例的事情.
至于抗战,比较双方的条件和作为,我确实认为TG即使不比国民党强,但是至少不比国民党弱,没有共产党的努力,日本所有占领地都能变成东北那样的兵站.
至于台湾,我的立场早表述过了,不多说了. |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:35:29
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朝鲜战争开战毛有见鬼的斯大林全力支持,部队连冬装都没准备齐全,拿着万国造出门的,斯大林自己原定的空军出动也停了.老蒋永远没有这个勇气.918事变,中原大战,换毛来哪次都会比老蒋做的好太多.
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只可惜毛那時即沒有抗戰八年組建的那套完整的指揮班子（不要小看整風運動，否則俺只能質疑閣下的中共黨史課成績），跑到重慶說話又沒人聼，架空歷史不是歷史，它是小説！放在歷史板塊講，和這裡的風格大有不睦！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:36:55
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by youngyang458
蒋介石抗战不能说无功劳,但是他的效率实在是太低,眼高手低形容他是典型的,而且太缺乏上进心,国民党作为一个组织又太缺乏效率.毛泽东是天纵之才,无论政治军事水准都非蒋介石可比,他的组织又是中国前所未有的高效率组织
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他的組織效率爲何如此之高？原因是先搞統一戰綫，把你蹁進來，然後再搞什麽反左、反右、政風運動，戴高帽搞批鬥，一個個都戰戰兢兢的還怎麽敢不聽話？雖然老毛的效率很高，可從良知的角度，俺對這種靠陰謀陽謀諞來的效率一點都不佩服！老毛的這些陰謀手段直接導致了54以來剛剛有所蘇醒的中國現代人性又墮落至充滿奴性的奴隸社會！
我愛steelshark。
你也太肤浅了,起码的事实内战开始是国民党有优势,你说毛统一战线阴险毒辣,你不问问为什么那么多人情愿反对国民党?国民党太子党情愿当地下党传送情报,国防部的中共卧底都可以开个小组会,某个中共卧底被怀疑的理由居然是这家伙太清廉了.类似的案例太多了,无能就是无能,TG能把支部建在连上,能把组织深入每个乡村,而老蒋连县政权都不能完全控制.412清党杀的国民党人远多于共产党,可以说从此国民党已经丧失了作为现代政党的效率.
希望你多看点书.胜利没有侥幸的.
但是可以有外援﹗
美國可以幫北聯炸倒塔利班。
美國介入前，塔利班佔阿富汗90%，北聯佔10%。
日本介入前，土共是被打到只餘西北的數萬殘兵，國軍這邊是上百萬的。
八年抗戰給土共九年時間練兵。
然後蘇聯給土共送槍送炮。
某人說國軍的共諜，還不是利用抗戰時爬上來的。
战前中共情报三杰的事迹先了解一下.
八年抗戰給土共九年時間練兵,恩在日军铁壁合围和围剿下练兵,同样练兵条件比TG好的多的国军游击队就是打不过共军.
土共是被打到只餘西北的數萬殘兵?长征的伟业我就不多说了,说的越多越显得国军无能.
我就一个问题上百万的国军老蒋能实际指挥的动的有多少?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:40:16
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quote:
Originally posted by youngyang458
如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
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不要讓我提醒你紅軍、八路軍當年在延安那個比月球稍好點的地方能挺過來就是靠私販鴉片的吧？！也不要讓我提醒你國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的而是大清帝國瓦解時的陣痛帶來的遺產，而像内外康寧的一百多年文景之治的歷史條件國府都不具備------僅僅只有十年。
文革破四舊，系統性的毀壞中華歷史文明遺存這是毛澤東個人對中華民族犯下的歷史性錯誤，從這個角度講他毫無疑問是中華民族的歷史罪人，這一點再怎麽辯解也是沒用的。
我愛steelshark。
鸦片这个问题大陆都讨论烂了的污蔑言论又当宝贝了.
國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的?
要这么说:
TG當年面對的重重政治、外交、軍事困境都是國府本身造成的.
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:42:36
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斯大林最後不是派空軍了﹗
不過偽裝成土共出動。
蘇援武器之後不是也給了，這可跟之前給的日本貨不同，正宗蘇聯貨。
功勞都是土共的，錯都是毛子主子的，這說法太不公道了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:42:56
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quote:
Originally posted by LUMBER
唉.....之前還討論到黃金都拿去買軍火了阿......還是幾百幾千萬的掏出去......
美蘇開始援助之後,國民黨這邊是之前吃了苦頭,後來穩穩的發展.老共這邊則是之前吃了甜頭,甜到把差點沒把自己噎死.毛澤東這個自己窩在圖書管裡自己看自己喜歡的書當然有克勞塞維茲也不奇怪,但是這些知識有可能讓他自己開班授課嗎?毛語錄?以小的那邊的親戚講法才真的不客氣,只差講名道姓的把姓陳的姓毛的擺在一起,只是只講這些人日子過太好不懂經營罷了.
以小的看法,老蔣自己出身好,懂的是上面的權謀不懂人民的想法,北伐擺平軍閥靠的是這個,因為大家都有既有的組織也不願死拖活賴的萬歲突擊,北伐之後的和平來的快,卻不容易解決上層跟下層社會的認知差距.毛澤東則是懂百姓之間的聯繫所以抗戰時能吸引人,承平時沒有歷經考驗的組織架構也沒有權謀,最後就是上面下面一起亂,加上過去詬病國民黨的東西自己全部都在犯.最後投降的國民黨幹部跟原本的共產黨幹部在十年浩劫裡死得死傷的傷.有功無過都死了大半.小的不太想為某些將領辯護就在這裡,不管兩黨有功無功反正最後都逃不了清洗,爭什麼?
蔣毛這兩個屬性上真是意外的合
那是靠通货膨胀抢劫大陆老百姓的钱!!!!! |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:44:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我見過個人最認同對毛澤東的評價是十二個字：
「建國有功，治國無能，文革有罪。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
治国再无能也比老蒋有能100倍.
毛49年中国工业是什么样子?他死的时候中国工业是什么规模?文革有罪,不过要说这个老蒋的罪名要大千百倍. |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:45:27
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文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
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老毛用什麽功績彌補了他的錯誤？用《炮打司令部----我的第一篇大字報》？還是用《警惕右傾翻案風》？還是用他76年的蹬腿兒駕鶴西游？還是用它的大躍進餓死3400万中國農民？謝謝閣下這個通靈傢，讓俺領教了原來毛皇帝在馬克思那裏居然為他破四舊悔過？難得！
國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的?
要这么说:
TG當年面對的重重政治、外交、軍事困境都是國府本身造成的.
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要這麽說，閣下就少提兩句什麽建國后一窮二白的爛攤子，這不是國府作孽，是你黨無能！
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:46:44
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quote:
Originally posted by youngyang458
故戡乱战争尚未开始，即被美援染上严重之毒瘾，以停止美援强迫我和共匪和谈，并於我军专行动决定性之关键，以美援为撤手，强迫我先後下达三次停战令，东北战场失败之根本，即为第二次停战令；另以美援强迫我国军裁编，军改为整编师，师裁撤一个团，改为整编旅，除裁撤三分之一以上番号与兵力及打破我军团队精神外，最狠毒之一手，乃为强迫我「政治」退出军中，此不仅是解除我军精神武装，且使我军民不知「为何而战，为谁而战」；相反的，匪军则以「政治挂帅」，及无限制裹胁民众，无限制扩军，美国於调处中合作「掩耳盗铃」。待我军事已处於极端不利，民心土气业经痪散之际，亦部美国调处终止之时，再来一个落阱下石，停止一切美援，最後於我辽南会战、平津会战、徐蚌会战均相继失败，整个大局之败局已定，再以「白皮书」对我想来个「赶尽杀绝」；此不仅我中华民国於抗战胜利後误上「美援之贼船」，遭此破国之痛，越南、高棉遭亡国之痛，世人均知乃是受美援之祸，若非民国五十四年美国宣布对我停止经援，恐时至今日我仍仰美国之鼻息，又何来今日经济繁荣、社会安定，又若非长中美共同防卫条约束缚，就事论事，我早超越台湾海峡，踏上大陆国土。满清未季当我民族吸染英国鸦片之毒瘾，欲挽救国家民族之危亡，乃必先根绝烟毒，今日欲中兴复国，则必须喝下最後一剂苦药，彻底根除美援之毒瘾，将国家政治、经济、国防、社会、心理等均建设起来，一切操之在我则存。
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如此看來，美國非但不援助kmd，反倒在援助gcd啊！簡直笑倒！至於這位很有民族氣節的職業軍人對抗戰的充滿感情色彩的評價，俺也就不說啥了。只可惜他似乎未提到美援的數額有多大啊？老兄尋章摘句不辭勞苦的把這東西弄上來，究竟想佐證您的什麽觀點？實在費解也......
保罗·霍夫曼访华时对王世杰和叶公超说：“既然你们对美援追得这样紧，我就直言相告，我们过去对中国的援助并不少，既有钱，又有物，还有武器，但蒋委员长太无能，未用好我们的援助。最令我们总统和国务院官员伤心的是，我们援助你们的许多武器、物资已落入共产党之手。如果我国政府再像先前那样援助你们，你们岂不垮得更快？”
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這位保儸.霍伕曼先生是通過什麽渠道了解到這些物資都落入共產黨之手了？只怕還是共產黨不厭其煩的宣傳吧？！否則人民軍隊排山倒海的攻勢中豈不能俘獲大批的美軍觀察員？
我愛steelshark。
一个东西,白皮书.我不准备多说了. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2009 : 20:48:20
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by youngyang458
如果国民党继续统治大陆,大陆人多半在饥荒和水患中挣扎,当然还有天文数字的通货膨胀,有宗法族规,有地主和高利贷.当然肯定有农村游击队,有鸦片有毒品,有土匪恶霸.
至于文物,国民党统治时期对文物保护很好?真搞笑了.多少文物被外国人当废品收购的?内战中国军在古建筑上修工事,TG找专家标记古建筑严令不许开炮.这些都无视了?
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不要讓我提醒你紅軍、八路軍當年在延安那個比月球稍好點的地方能挺過來就是靠私販鴉片的吧？！也不要讓我提醒你國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的而是大清帝國瓦解時的陣痛帶來的遺產，而像内外康寧的一百多年文景之治的歷史條件國府都不具備------僅僅只有十年。
文革破四舊，系統性的毀壞中華歷史文明遺存這是毛澤東個人對中華民族犯下的歷史性錯誤，從這個角度講他毫無疑問是中華民族的歷史罪人，這一點再怎麽辯解也是沒用的。
我愛steelshark。
鸦片这个问题大陆都讨论烂了的污蔑言论又当宝贝了.
國府當年面對的重重政治、外交、軍事困境都不是國府本身造成的?
要这么说:
TG當年面對的重重政治、外交、軍事困境都是國府本身造成的.
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误﹖
迫死林彪、鬥倒彭德懷、拉鄧小平去蹲牛棚。
特別是連郭汝瑰這小人也鬥了打了，這就是無數功績﹗
話說離題愈來愈遠，毛暴君治國掌兵哪裡跟孫子有可比性﹖
這叫用將有道﹖
毛禍國殃民的事實，跟吹牛出來的豐功偉業跟孫子有什麼關係﹖
關押鬥殺自己的將領比敵人還狠。
讓小鬼拿pla的武器打『野戰遊戲』這叫個鬼練兵﹖
這種水平也拿來跟孫子比。
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Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 20:53:28 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:49:01
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Originally posted by youngyang458
建國有功，治國無能，文革有罪。」
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如果對於奪權后住進大小宮殿官邸的那些大小共干來説，老毛建國不僅是有功，而且是功高蓋世！這其中還不包括那些極左派、右派、走資派、地福反坏右、臭老九........
老共的統計數字，因爲缺乏旁證，所以大可以盡情的吹，畝產千萬斤在彭德懷廬山拍桌子之前全國上下都沒有人敢不信的，更何況其他呢？現在除了烏有之鄉這種為老毛招魂的居心叵測的網站，只怕當政的共黨自己也羞于引用這些水分很大的數字了.......
老毛建國后的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。基此即可對其人格和治國才幹做出評價。老毛對中華民族犯下的罪孽並不能從把他與内外環境迥然不同的國府時期作比較就能開脫的。在客觀、主觀環境幾乎沒有什麽共同點的情況下，這種比對是毫無意義的。
我愛steelshark。
你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:50:42
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quote:
Originally posted by xk2008
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
俄國給裝備，出人力，幫你訓練，幫你防守，政策他們定，何時停戰他們決定。
這個出兵還真是出的真有自主權。
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文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
大飢荒呢？建國之前的內鬥，肅反呢？為什麼到現在這些老歷史TG不敢公開，連飢荒幾年死了多少人都還是嚴格封鎖。
喔，別忘了，畝產萬斤，前幾年不是還在傳頌這個。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:53:59
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
斯大林最後不是派空軍了﹗
不過偽裝成土共出動。
蘇援武器之後不是也給了，這可跟之前給的日本貨不同，正宗蘇聯貨。
功勞都是土共的，錯都是毛子主子的，這說法太不公道了。
你自己也说了最后派了,TG打完两次战役把美军赶回三八线后派了.
倒是国军,飞虎队早就出来了,怎么还是被赶到腹地丢了那么多老百姓?
同样是万国造装备,结果呢?
问题在那?组织!
至于说推卸责任,这话还是对你说吧,
功勞都是国军的，錯都是美国干爹的,太不厚道了.
算了,这种争论大家谁也说服不了谁..还是让事实说话让未来做结论吧.
说到底盖棺才能论定,内战还没结束,起码等两岸统一后再争论吧.
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:54:03
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Originally posted by xk2008
你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
TG的數據假不假，爭來爭去，你們那邊就可以發動駭客把公開的討論區給黑掉，這說明了什麼呢？
看看過去朝鮮戰爭TG前後不同的說法，和到現在還是晦暗不明的資料，這樣也就算了，很多人還可以拿著這種資料數據說我們的比美國的還公開。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:56:20
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quote:
Originally posted by xk2008
倒是国军,飞虎队早就出来了,怎么还是被赶到腹地丢了那么多老百姓?
飛虎隊，總共不到一百架飛機，一個多中隊的兵力在緬甸丟掉之前是根本不在中國境內。他們的首要任務是維持運輸路線的暢通，不是保護中國的領空。
不會連這個都搞錯吧。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:57:42
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
俄國給裝備，出人力，幫你訓練，幫你防守，政策他們定，何時停戰他們決定。
這個出兵還真是出的真有自主權。
quote:
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
大飢荒呢？建國之前的內鬥，肅反呢？為什麼到現在這些老歷史TG不敢公開，連飢荒幾年死了多少人都還是嚴格封鎖。
喔，別忘了，畝產萬斤，前幾年不是還在傳頌這個。
好吧,三次战役是TG拿苏联装备把美国打回三八线的,内战TG是靠苏联提供的小米加步枪赢得战争的.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:59:26
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>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
全國性混亂是58年-60年和66年-76年這段時間,其他時間中國工業化進程都沒受到影響.
貢獻概括起來也很簡單:民國時代中國是個不折不扣的弱國,而經過了老毛時代中國已經是個強國,就這種區別...
大小宮殿官邸麽?看得出來是後來國民黨的文宣吧,看望以前老一代首長幹部的"機關大院"我不是沒去過,全是公寓或四合院而已...
而且文革時期,政府實際上已經癱瘓,說到政府大員----連市長省長級別在辦公時都能被暴民揪出來批鬥還有什麽說的?粉碎四人邦後重新建立秩序也不能靠已經完蛋的政府了,而是軍隊和利用毛澤東的話來反向宣傳,一兩年時間把局勢平息後才改革開放...
除了中央政府在中南海以外...那的確是以前的皇宮也
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:00:31
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
国府有10年,TG刚建国1年就出兵朝鲜了.
俄國給裝備，出人力，幫你訓練，幫你防守，政策他們定，何時停戰他們決定。
這個出兵還真是出的真有自主權。
quote:
文革破四舊是错误,但是这个TG自己早说烂了,要说罪过,TG包括老毛用自己无数的功绩弥补了自己的错误,国民党呢?
大飢荒呢？建國之前的內鬥，肅反呢？為什麼到現在這些老歷史TG不敢公開，連飢荒幾年死了多少人都還是嚴格封鎖。
喔，別忘了，畝產萬斤，前幾年不是還在傳頌這個。
好吧,三次战役是TG拿苏联装备把美国打回三八线的,内战TG是靠苏联提供的小米加步枪赢得战争的.
你這種轉移話題的老套就不要拿出來了。講到朝鮮出兵你可以扯到內戰。老毛病不改啊。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:00:54
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
TG的數據假不假，爭來爭去，你們那邊就可以發動駭客把公開的討論區給黑掉，這說明了什麼呢？
看看過去朝鮮戰爭TG前後不同的說法，和到現在還是晦暗不明的資料，這樣也就算了，很多人還可以拿著這種資料數據說我們的比美國的還公開。
算了,偏见的永远有偏见随便了.让事实说明一切吧,总之某些人就是只有和自己观点相同的数字才信,我说什么呢?继续当驼鸟好了.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:01:26
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by youngyang458
建國有功，治國無能，文革有罪。」
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如果對於奪權后住進大小宮殿官邸的那些大小共干來説，老毛建國不僅是有功，而且是功高蓋世！這其中還不包括那些極左派、右派、走資派、地福反坏右、臭老九........
老共的統計數字，因爲缺乏旁證，所以大可以盡情的吹，畝產千萬斤在彭德懷廬山拍桌子之前全國上下都沒有人敢不信的，更何況其他呢？現在除了烏有之鄉這種為老毛招魂的居心叵測的網站，只怕當政的共黨自己也羞于引用這些水分很大的數字了.......
老毛建國后的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。基此即可對其人格和治國才幹做出評價。老毛對中華民族犯下的罪孽並不能從把他與内外環境迥然不同的國府時期作比較就能開脫的。在客觀、主觀環境幾乎沒有什麽共同點的情況下，這種比對是毫無意義的。
我愛steelshark。
你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
小米加步槍的謊言夠經典了吧。
畝產萬斤不夠經典嗎﹖
還有另一個差一點的，說國軍吹牛殲滅共軍上億。
說是有人把所有宣稱的數字加起來等於一億。
話說土共自認的損失是百多萬死傷。
還不假設他們做了多少假。
國軍自己的戰報，大概也就比土共的宣稱多了幾倍。
這點還在正常的文宣範圍內，不會比二戰水平特別誇張的宣傳。
要達到上億，那得要每次都誇大一百倍。
國軍有每次吹牛一百倍嗎﹖沒有﹗
結果還不是給冤枉了幾十年。 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/29/2009 21:09:35 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:02:26
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>老毛建國後的所作所爲，除了給老百姓帶來一場又一場風暴，搞的全國一片混亂以外幾乎鮮有值得稱道的地方。
值得稱倒的地方有:
1.把基礎工業搞上去了,至少以後改革開放有個工業底子,飛機和汽車等等都實現了零突破.
2.識字運動
3.把清末以外越來越越積弱的趨勢止住,重新向強權回歸
4.國防,只能造劣質迫炮的國家和能發射衛星戰略飛彈造核潛的國家區別有多大三歲小孩都明白
5.清末以後重新統一中國建立有效的政府機構,而不是蔣介石那種實際放棄蒙藏對內軍閥妥協的統一和幾乎對農村山區沒有約束力的政府.
全國性混亂是58年-60年和66年-76年這段時間,其他時間中國工業化進程都沒受到影響.
貢獻概括起來也很簡單:民國時代中國是個不折不扣的弱國,而經過了老毛時代中國已經是個強國,就這種區別...
大小宮殿官邸麽?看得出來是後來國民黨的文宣吧,看望以前老一代首長幹部的"機關大院"我不是沒去過,全是公寓或四合院而已...
而且文革時期,政府實際上已經癱瘓,說到政府大員----連市長省長級別在辦公時都能被暴民揪出來批鬥還有什麽說的?粉碎四人邦後重新建立秩序也不能靠已經完蛋的政府了,而是軍隊和利用毛澤東的話來反向宣傳,一兩年時間把局勢平息後才改革開放...
除了中央政府在中南海以外...那的確是以前的皇宮也
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:02:27
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
你直接说TG的数据都是假的就完了,最近TG刚说自己GDP07年超过德国了,一定又是TG的谎言.估计09年到10年TG经济将超过日本一定又是TG的谎言.当然老毛时代弄出两弹一星,一定是TG的谎言!!!
我不准备和一个只相信自己愿意相信的史料的人废话了.
TG的數據假不假，爭來爭去，你們那邊就可以發動駭客把公開的討論區給黑掉，這說明了什麼呢？
看看過去朝鮮戰爭TG前後不同的說法，和到現在還是晦暗不明的資料，這樣也就算了，很多人還可以拿著這種資料數據說我們的比美國的還公開。
算了,偏见的永远有偏见随便了.让事实说明一切吧,总之某些人就是只有和自己观点相同的数字才信,我说什么呢?继续当驼鸟好了.
事實是什麼呢？就是連你們那邊都可以爭成一團的時候，拿著連你們的人都不見得相信的東西出來要別人吞下去，你這種夢想還不能醒醒嘛。
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同工異曲－－毛澤東與孫子戰略思想之比較
