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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 05/08/2008 : 11:57:48
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Originally posted by china
什么叫意淫。看看你们这些台湾省的人就知道了。毛爷爷的问题你们讨论的什么劲啊。你们谁敢说你们自己没有犯过错误，毛爷爷也是人。犯错误是应该的。但是你们评价一个人是怎么评价的？难道只看到一个人的错的一面。不知道看看好的一面？那你们就太无知了。我们的毛爷爷的确是犯过错这个我们承认。但是是毛爷爷让中国人民脱离了国民党的残酷镇压。让中国人脱离了国外的羞辱。让中华大地重新有了希望。所以我们崇拜毛爷爷，我们原谅他的错误。反观你们这些台湾省的人，除了知道孝敬美国人。你们还会什么?动不动就是美国怎么样，你们有没有自己的独立思想啊。有没有自己的尊严啊。你们还有脸说什么民主？你们现在就是美国殖民地的民主，你们有什么脸指责全中华啊？就凭你们的奴才相啊？。你们说什么台湾国？你们那算是国家？没有中华你们恐怕早被日本美国吞并了，如果大陆一旦出现问题。你们台湾立即就是美国的殖民地，信不信？不过，就你们的奴才相。你们是很愿意做美国的奴才的，这个我相信。华夏的儿女出现你们这些败类，我真的感到羞耻。你们以为你们现在舒服日子是你们自己创造的？真是傻到家了，如果没有大陆牵制美国保护台湾，估计你们现在已经给外国人磕头作揖了，我求你们别在这里意淫了。还什么台湾人？如果你们有了这种想法，你觉得你对的起你们的祖宗吗？你们翻开你们的族谱，上三代，你们看看你们的老家是那儿的？还什么台湾国，你们不要祖宗了啊 。
我就真实的告诉你们。你们现在所谓的民主。只不过是美国恩赐你们的奴才民主。你们竟然傻到美国是你们的亲爹吗？日本当然屠杀台湾人的惨烈你们忘记了吗？没有大陆，我毫不怀疑日本会再屠杀你们一次。希望你们别再执迷不悟了，别再拿着美国当你们亲爹了。
哎。不说了。看你们这些嘴脸我就生气。简直就是一群不懂事的孩子。你们几岁了啊，不考虑问题吗？你们就是美国拿着威胁大陆母亲的筹码，你们竟然还在沾沾自喜。动动脑子吧先生们！
再着。我看整个论坛都是再评论30年前的大陆。但是你们有没有了解现在的大陆啊。有没有回去看看啊。估计你们没有。如果你们回去看了估计一些话你们就说不出口了。你们台湾已经比大陆的很多城市差了。大陆要求你们回来不是稀罕你们的钱。而是为了捍卫我们的华夏民族。而你们这些小丑还整天吵吵着分裂华夏。那不等于给美国给日本送蛋糕吗？你们真是三岁孩子吗？如果你们想评论大陆我希望你们能回来看看。不要只看那些cnn之流了解大陆。他们不是华夏子孙。他们对华夏从来都是虎视眈眈。一有机会就烧杀抢掠，他们的评论你们觉得会对我们有利吗？美国号称是民主国家。但是你们看看他们做的那一件事是民主和平的？但是偏偏就是他们的这些花言巧语让你们失去了自己，
别整天台湾国的意淫了。你们没有那个力量。你们只是被美国当作猴子耍的动物。希望你们不要在被人家玩下去了。好好的了解实际。用现实说话。别再拿着鸡毛当令箭了。你们只是人家的一只狗。希望你们能反省一下
阁下不要激动，毛国内政策犯过很多错误，但是外交大政方针上他还真没犯什么错误，他的错误我们自然承认，但是不是他的政策我们也没必要替人家承担下来。另外台湾独立思想使现在很大一部分台湾人根本就不认为他们是中国人，所以你诉诸民族感情毫无意义。
台湾是依靠美国才能维持独立没错，不过对认为台湾人不是中国人的那些人，不如此还有什么办法？说这些不是要打击老兄，而是要老兄不要激动，不要白费口舌遭人耻笑。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 12:02:06
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Captain Sulu
妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。
阁下是说台湾政府没有为了利益在宣传中撒谎了？台湾政府是纯洁的小白兔？ 又或者老兄有最新大陆材料能证明毛把输出革命作为大陆外交国策来推进了？
嘿，我發文的時候才發現你插在我跟china兄之間，你要阻擋我回歸祖國china的懷抱嗎！我懷疑你有分化我跟china感情的意圖！！
留下來是因為少看到有這麼激動的回文，而裡頭確實有代表一些樸實純真的東西。至於台灣宣傳...我上次相信「宣傳」這種東西是19年前的事。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 13:53:55
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Captain Sulu
妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。
阁下是说台湾政府没有为了利益在宣传中撒谎了？台湾政府是纯洁的小白兔？又或者老兄有最新大陆材料能证明毛把输出革命作为大陆外交国策来推进了？
嘿，我發文的時候才發現你插在我跟china兄之間，你要阻擋我回歸祖國china的懷抱嗎！我懷疑你有分化我跟china感情的意圖！！
留下來是因為少看到有這麼激動的回文，而裡頭確實有代表一些樸實純真的東西。至於台灣宣傳...我上次相信「宣傳」這種東西是19年前的事。
笑，既然是宣传就不会明白告诉你是宣传，那个媒体会告诉你我们就是搞宣传搞洗脑的？潜移默化才是上策． |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 13:56:40
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Originally posted by china
哎呀。对不起大家啊，一直是潜水，看了一些是非不分的东西。一时激动说了几句。只是非常搞不懂台湾人的思想。同时也没有看见台湾所谓的民主到底表现在那儿。只是看见台湾大选鞋子满天飞。整个社会一团糟。民不聊生在现在的台湾很合适，起码在精神上很匮乏。也许你们根本不知道何去何从。
估计在台湾这里，奴才和自尊两个词也要投票选举两年，相互扯皮确实是台湾政党的强项，以前还是不大相信，来了论坛看了一些台湾人的想法才知道是现实。拭目以待台湾的发展趋向。继续潜水
你来的是台湾论坛就不要用大陆中华民族主义标准去要求是非，台湾一些人的价值观和大陆完全不同，大家正义标准也不同．恕我直言，你用心是好的，但是水准还不够，这里过渡激情的热血没什么用，拿事实来说话，多听多看，我也是在这个论坛潜水３个月才开始发言的． |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 14:27:07
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Captain Sulu
妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。
阁下是说台湾政府没有为了利益在宣传中撒谎了？台湾政府是纯洁的小白兔？又或者老兄有最新大陆材料能证明毛把输出革命作为大陆外交国策来推进了？
嘿，我發文的時候才發現你插在我跟china兄之間，你要阻擋我回歸祖國china的懷抱嗎！我懷疑你有分化我跟china感情的意圖！！
留下來是因為少看到有這麼激動的回文，而裡頭確實有代表一些樸實純真的東西。至於台灣宣傳...我上次相信「宣傳」這種東西是19年前的事。
笑，既然是宣传就不会明白告诉你是宣传，那个媒体会告诉你我们就是搞宣传搞洗脑的？潜移默化才是上策．
嘿，別在哪裡自個兒混亂概念，一會兒要人回答台灣「政府」的宣傳，一會兒在回文又把宣傳概念置換成存在一個社會「訊息市場背後灌輸的意識型態」這種含義，定義跳來跳去，你自個概念混亂可別拖我們下水。
難道中央電視台上頭打的MARK是cnn嗎。 |
Edited by - Captain Sulu on 05/08/2008 14:30:44 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 15:13:11
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Captain Sulu
妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。
阁下是说台湾政府没有为了利益在宣传中撒谎了？台湾政府是纯洁的小白兔？又或者老兄有最新大陆材料能证明毛把输出革命作为大陆外交国策来推进了？
嘿，我發文的時候才發現你插在我跟china兄之間，你要阻擋我回歸祖國china的懷抱嗎！我懷疑你有分化我跟china感情的意圖！！
留下來是因為少看到有這麼激動的回文，而裡頭確實有代表一些樸實純真的東西。至於台灣宣傳...我上次相信「宣傳」這種東西是19年前的事。
笑，既然是宣传就不会明白告诉你是宣传，那个媒体会告诉你我们就是搞宣传搞洗脑的？潜移默化才是上策．
嘿，別在哪裡自個兒混亂概念，一會兒要人回答台灣「政府」的宣傳，一會兒在回文又把宣傳概念置換成存在一個社會「訊息市場背後灌輸的意識型態」這種含義，定義跳來跳去，你自個概念混亂可別拖我們下水。
難道中央電視台上頭打的MARK是cnn嗎。
算了,我不和你吵了,我来论坛是散心的,不是吵架的,我知道台湾对私人媒体公正度的信仰.本来就不该说这个问题.我放弃,我认输. |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 15:29:32
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| 就我個人可沒有什麼「私人媒体公正度」這種信仰，台灣的私人媒體是有很大的市場性質，市埸性台獨、市場性中立，偶爾做做「永遠站在反對者」的角色，透露的訊息後頭又藏很多意識形態需解構，實情是各時間做過不少民調，台灣人認為「媒體公正度高的」實在很少。你不用認輸，沒有的事就是沒有，不用認輸後好拒絕承認台灣並不是一群媒體公正無可救藥的信仰者。這帖我一開始只是回china而不小心被你插在中間，跟本不是針對你，是你要跟我抬槓的。 |
Edited by - Captain Sulu on 05/08/2008 15:44:15 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 16:34:01
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
就我個人可沒有什麼「私人媒体公正度」這種信仰，台灣的私人媒體是有很大的市場性質，市埸性台獨、市場性中立，偶爾做做「永遠站在反對者」的角色，透露的訊息後頭又藏很多意識形態需解構，實情是各時間做過不少民調，台灣人認為「媒體公正度高的」實在很少。你不用認輸，沒有的事就是沒有，不用認輸後好拒絕承認台灣並不是一群媒體公正無可救藥的信仰者。這帖我一開始只是回china而不小心被你插在中間，跟本不是針對你，是你要跟我抬槓的。
呵呵，这倒是，我知道你是对他说的，我来这是玩的，有些东西大家硬纠缠没必要，今后我的话题会转向轻松型． |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:00:37
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http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4530
話說上述兩篇的反論針對馬共的部分，個人認為是有些可信度。因為隔著海洋的緣故，對中國來說要支援這些地方比較困難，歷來這些地方的共產黨勢力比較小。
但在中南半島可就不同了，陸路暢通許多，整個中南半島都有中國製武器出沒的記錄。
回到之前說的，毛澤東時代中國對中南半島的共產黨給予相當程度的支援個人認為是可以肯定的。
只是這廂似乎對「輸出革命」是指動機還是行為爭議很大？
如果是指行為的話，那當然是「有」。
動機？要猜毛在想些什麼，可得費上一番手腳．．．
就好像冷戰時代，美國跟蘇俄都向中南美洲輸出武器跟指導武裝勢力，目的是輸出民主還是輸出革命？這個人還沒有興趣深究，至少當地人是打著馬列或民主的口號，這點不用懷疑。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 22:04:50
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討論主題只是有還是沒有輸出革命，其他可算無關的廢言。
跟主題無關的討論請自行節制。
副版主 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 15:23:43
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quote:
Originally posted by xk2008
von_Guo提出的材料根本不足以当研究证明中国决策的证据
老子曾說過「中共把革命輸出當作國策」這話嗎？
指出來讓老子瞧瞧
或許你把開帖這部份當作國策
1. 喊過“蔣委員長萬歲” ＝＝＞ 隨後全面叛亂
2. 叫過 「一面倒」 「老大哥」 ＝＝＞ 隨後叫 「反蘇修」 最後差點兒吃了老毛子的氫彈
3. 說過 「美帝紙老虎」 ＝＝＞ 在差點兒吃了老毛子的氫彈後 去找美國佬握手
所以把我要討論的中共革命輸出也當討論國策看待？
首先 你把那賣屄三部曲叫國策？
唉喲∼∼∼ 我又笑的直不起腰來了
那年頭 中共像隻被切了頭的蒼蠅 在火柴盒裡亂衝亂撞
民窮財盡 文革 友邦只剩了一個一鼻孔出氣的阿爾巴尼亞
惹老毛子 險些兒吃氫彈 叫它
懸崖上練撐竿跳 大峽谷上走鋼索 還算近乎些吧？
我只是用那三部曲比喻老毛的話不值錢
你昏了 打從開頭 沒人要和你討論什麼國策
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 15:29:38
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中情局的東西不能用 wiki的東西不能用 JSTOR的東西也不能用
那什麼資料要你xk2008 說算才能算
那你 xk2008 出手有多高啊？
原來你只能弄些中文部落格的東西來湊數呀？ 我真是太失望了
你的党中央文件在那兒呀？
也難怪你挖墳出身的 我還能指望你高尚啥呀？
老子近來是看這些人的作品
中國人用英文寫中國事 嘿嘿嘿 ∼∼∼
楊奎松 沈志華在裡面 他們兩人用中文寫了不少東西 但你龜兒子肯定沒看過他們的英文作品吧？
裡面還有拿諾貝爾學院贊助金的中國學者
你沒聽過吧？ 聽過也看不懂吧？
不是我自誇看的懂 自己就會有多高尚 我只高興他們能把事情寫成英文 供世人檢驗
--- 有眼的都能看 這樣敘事 問題就比較少了
我的知識來源 比閣下只喝党娘的奶女 或是整晚挖墳 高明許多啦
你給這些作者去舔肛門 他們還嫌你舌頭粗咧 ∼∼∼ 
再去投訴老子吧 砍几次頭都只會留一個疤 而且轉眼又是一條好漢 ∼∼∼
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 16:36:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4530
話說上述兩篇的反論針對馬共的部分，個人認為是有些可信度。因為隔著海洋的緣故，對中國來說要支援這些地方比較困難，歷來這些地方的共產黨勢力比較小。
但在中南半島可就不同了，陸路暢通許多，整個中南半島都有中國製武器出沒的記錄。
回到之前說的，毛澤東時代中國對中南半島的共產黨給予相當程度的支援個人認為是可以肯定的。
只是這廂似乎對「輸出革命」是指動機還是行為爭議很大？
如果是指行為的話，那當然是「有」。
動機？要猜毛在想些什麼，可得費上一番手腳．．．
就好像冷戰時代，美國跟蘇俄都向中南美洲輸出武器跟指導武裝勢力，目的是輸出民主還是輸出革命？這個人還沒有興趣深究，至少當地人是打著馬列或民主的口號，這點不用懷疑。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
猜毛在想些什麼，是很困难,但是任何国策推行都必须是中央政府决定,这个不可能没有任何痕迹,朝鲜战争,越南战争,大跃进,三线,文革这种大事的决策过程现在纪录有多少?毛到底想什么我们不知道,但是他做什么我们很清楚.他没做过决定把输出革命当外交政策是事情.
毛澤東時代中國對中南半島的共產黨給予相當程度的支援,但是他给缅甸柬埔寨甚至印尼政府支援一样有.给亚非拉各国非共产党政府甚至是反共产党起家的政府支持更多.这些也都是输出革命?美国冷战期间同样援助各国和各国其他势力无数,这些都是输出革命?斯大林抗战期间给共产党教科书,给国民党飞机大炮,这是输出革命?
支援国外友好势力是任何国家都会做的.而输出革命则不同.台湾冷战时期还出兵东南亚支援当地国家呢,中野兄认为那是中华民国在输出三民主义的尝试还是为了本身利益来反共的尝试?
我这样理解,美国冷战中同样到处策划反共政变拉拢亲美势力.但是这不是输出革命.而到小布什要在中东输出民主,这就是很明白的输出革命了.
输出革命和支援盟友的分别在那里?一个关注别国的行为,一个关注的是别国政府的体制.一个是以国家行为划线,无论盟友内部统治体制如何.自己态度是对方态度来决定.一个是以政治体制划线,不管对方态度如何只要不是自己一样的政治体制都要推翻颠覆.
而输出革命是作为目的还是手段也是大有分别的.
一个是唯利是图,是否对其国输出革命完全看对方对本国的政治态度.
一个是唯政治体制是图,不管对方对自己态度如何只要不符合己方政治体制要求则统统要输出革命来推翻.
前者是把输出革命作为国际斗争中的一件为本国利益服务的工具,友好国家的颠覆者就是恐怖分子,敌对国家的颠覆者就是自由战士.话说美国到今天也是这样当表字还要牌坊.大国那个不是这样?后者是把输出革命作为本国的利益所在.这是革命狂热的国家才会搞的政策.伊斯兰革命后的伊朗和十月革命后的苏联一度实行这种政策.但是中国没这个空间和狂热度.
中国当时面对美国的遏制政策和苏联的威胁,自己在痛苦的利用剪刀差搞原始积累来工业化,这种情况下毛有什么能力来输出革命?
要知道毛自己是最讲根据国情因地制宜的,他自己就是共产国际瞎指挥的牺牲品,他很清楚遥控别国革命的无效率.任何革命都是源自其本身,输出政治体制的尝试必然水土不服是不可能成功的.
而且毛一贯讲究统一战线,团结所以中立方甚至是次要敌人来对付主要敌人,毛当时主要敌人是谁?美国和苏联.
认为毛指望靠中国遥控各国共产党革命成功或者把所有中立方逼到对手的阵营去根本是把毛当白痴.文革初期中国对外那不是输出革命那是内部动乱的扩散.
结论:毛既没能力,也没意图推行输出革命这种国策,目前也没有任何中国的资料可以证明毛决定推行输出革命这个国策.既然根本无此国策,输出革命愚蠢云云根本是自说自话的强加罪名而已.东南亚国家的反华重点是因为中国对其不够成威胁,可以把反华作为对内镇压华人搞军事独裁和对外朝美国要援助的手段而已.
当然毛是援助了一些共产党,但是毛同样援助了很多非共产党,甚至是反共上台的政府,只要和中国友好他都支持.我甚至认为毛故意把援助一些反华国家共产党革命作为工具来迫使其改变对华态度.但是如果对方态度改变则毛态度立刻大转弯.
中南半岛毛支持越南是为了对抗美国,毛不希望中南半岛靠近中国边界的地方出现一个大国支持的反华国家.这个和意识形态无关.而且毛对越南的支持是必须服务于中国利益的,中国要缓和,越南共产党就只能让步签停战协议.中国和美国谈判合作丝毫没考虑越南的感受.他的外交政策是没有永远的利益只有永远的朋友的马基雅维利主义而不是意识形态划线的.这是黎塞留,俾斯麦,斯大林喜欢的外交政策.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 16:50:14
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quote:
Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
von_Guo提出的材料根本不足以当研究证明中国决策的证据
老子曾說過「中共把革命輸出當作國策」這話嗎？
指出來讓老子瞧瞧
或許你把開帖這部份當作國策
1. 喊過“蔣委員長萬歲” ＝＝＞ 隨後全面叛亂
2. 叫過 「一面倒」 「老大哥」 ＝＝＞ 隨後叫 「反蘇修」 最後差點兒吃了老毛子的氫彈
3. 說過 「美帝紙老虎」 ＝＝＞ 在差點兒吃了老毛子的氫彈後 去找美國佬握手
所以把我要討論的中共革命輸出也當討論國策看待？
首先 你把那賣屄三部曲叫國策？
唉喲∼∼∼ 我又笑的直不起腰來了
那年頭 中共像隻被切了頭的蒼蠅 在火柴盒裡亂衝亂撞
民窮財盡 文革 友邦只剩了一個一鼻孔出氣的阿爾巴尼亞
惹老毛子 險些兒吃氫彈 叫它
懸崖上練撐竿跳 大峽谷上走鋼索 還算近乎些吧？
我只是用那三部曲比喻老毛的話不值錢
你昏了 打從開頭 沒人要和你討論什麼國策
没有永远的敌人只有永远的利益是真正现实主义政策的一贯原则,所有伟大政治家都是如此.丘吉尔昨天还在叫共产主义是恶魔,今天就甜言蜜语的赞美俄罗斯.美国昨天还和邪恶的共产中国不共戴天,被中国支持的越南教训,今天总统就去邪恶中国的首都朝拜毛.到底谁的话更不值钱?说到话值钱,台湾陈先生充分给大家做了榜样,我看到了.
孤立无援?走鋼索?你应该记得当时台湾是怎么被赶出联合国的?美国是怎么去北京朝拜的.到底谁求谁?我就不嘲笑你了.
民窮財盡?恩一个一无外债,二无内债的国家是财尽?财尽的国家居然文革刚结束就有外汇来进口设备搞洋跃进,真是财政崩溃啊.
你这个帖子反映的除了无知还是无知.賣屄蒼蠅这种言论的无礼说明你不仅缺乏知识而且缺乏基本的文明礼貌观念,大大丢了台湾人的脸.有人说一个人的水平会在他的言论中表现出来,我也看到了.你是继续还是自我反省都随便.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 17:37:53
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quote:
Originally posted by von_Guo
To xk2008:
http://www.foia.cia.gov/CPE/POLO/polo-37.pdf
中情局的老資料 若有問題 它早就銷毀了 我一開頭就說了
你只會用一句話‘捕風捉影的東西’來搪塞 拒絕評論
你能指出是那句話是捕風捉影？
又是 ‘我閑的沒事幹喲？’
你能讀 150頁中的5頁不？ 你是5行也讀不了的貨色啦！
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Belden
wiki 的資料也不通不過閣下的標準 因為wiki是人人都能去動手的東西
但反過來說 也不就是人人都可檢驗它嗎？
經不起檢驗的東西 頁首就被標上一個斜天平
甚至言論雖不偏頗 但出處不夠詳盡 都會被在頁首點出
而且有爭議的條目 也不是如閣下的作法 一槌打死
管理員會在那特定句子 放個註腳 要求作者說明出處
再退後一百步 Jack Belden 是什麼風雲人物呀？
有人犯得著吃飽撐著 來這裡詆譭他？
你能指出這個條目那行敘述有爭議？ 你辦不到的 你是1行也讀不了的貨色啦！
http://www.jstor.org/page/info/about/organization/participantLists/participantsAll.jsp
JSTOR也不通不過閣下的標準
閣下進去轉一圈 出來對我說 ‘list上 中國機構只有小貓兩三隻’
我看你到今天也還弄不懂我是怎麼弄出那一串學校列表的
看你面對英文資料的倉皇失措 狗吃刺蝟 無從下手
與閣下在中文世界裡的縱橫捭闔 賣弄三寸之舌 何其強烈對比呀？
你不懂英文 充什麼殼子？ 又沒人會笑你
早說 我也可以省事 不用和你這種貨色糾纏
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你出的笑話可寫一本書了
你還在這搖頭幌腦 洋洋得意
閣下怎麼不一頭撞死啊？
中情局情报分析的解密材料多了,里边显示当年中情局的情报分析错误也堆积如山,你居然以为人家情报分析是不会犯错的,可以预知未来的.CIA自己会惭愧死.这帮占卜师到底闹了多少笑话啊?至于犯错误的分析就要销毁,中情局可没这么蠢.
我为什么不把你的解密材料当回事,因为:
中美当时长期处于敌对，而其它方面的如旅游、民间交流都是被禁止的，这无疑大大限制了美国对中国的了解；
其次，中国的新闻一直有极严格的保密监管制度，面对中国的新闻封锁，美国仅靠窃听、窃取等手段所获情报不可能是完整的；
这些都令美国很难获得第一手的有关中国大陆的情报资料。离境的中国人大多是逃往香港的难民，由于政治上的偏激和出于政治避难等方面的考虑，这些人对中国国内情况的描述难免带有强烈的主观感情色彩，这又使美国艰难获得很少的一点第一手资料大打折扣。
这种情况下美国针对中国的情报分析到底有多少价值还用说吗?毛输出革命和援助盟友反美的行为如何分开?对外电台宣传言论和实际言论如何分辨意图?如果不算双方的秘密接触,在基辛格去中国的时候那些中国电台还在痛骂美国反动派呢,那种条件下判断中国意图?美国可没有金无怠.
中情局闹的笑话和你当宝贝的解密材料:
http://news.xinhuanet.com/world/2007-07/04/content_6326766.htm
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=115604
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=115837
http://flowerofhappiness.spaces.live.com/blog/cns!9CC3E81BDD80E30E!1971.entry
http://tl.online.cq.cn/News/NeiMu/guoji/200707/18117.html
http://junmeng.nen.com.cn/bbs/thread-161858-3-6.html
wiki这种随时可被修改而且被大陆封锁的东西有多少大陆人有空去修改他?
JSTOR这种论文库的东西没多大价值的原因很简单,他们缺少第一手材料.因此论文变成简单的臆测.毛之后他的各种解密材料多如牛毛,我甚至一些极端反共的民运人士在大陆都没找到他输出革命作为政策的证据,美国人能找到?
另外我英文是差,但是还没到你说什么我看不懂的地步,英文是工具和个人学术水平是两回事.你那些材料到现在为止拿出什么关于毛政策的第一手材料哪怕是引用的?
另外阁下刷牙没有?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/09/2008 : 17:44:38
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quote:
Originally posted by von_Guo
中情局的東西不能用 wiki的東西不能用 JSTOR的東西也不能用
那什麼資料要你xk2008 說算才能算
那你 xk2008 出手有多高啊？
原來你只能弄些中文部落格的東西來湊數呀？ 我真是太失望了
你的党中央文件在那兒呀？
也難怪你挖墳出身的 我還能指望你高尚啥呀？
老子近來是看這些人的作品
中國人用英文寫中國事 嘿嘿嘿 ∼∼∼
楊奎松 沈志華在裡面 他們兩人用中文寫了不少東西 但你龜兒子肯定沒看過他們的英文作品吧？
裡面還有拿諾貝爾學院贊助金的中國學者
你沒聽過吧？ 聽過也看不懂吧？
不是我自誇看的懂 自己就會有多高尚 我只高興他們能把事情寫成英文 供世人檢驗
--- 有眼的都能看 這樣敘事 問題就比較少了
我的知識來源 比閣下只喝党娘的奶女 或是整晚挖墳 高明許多啦
你給這些作者去舔肛門 他們還嫌你舌頭粗咧 ∼∼∼
再去投訴老子吧 砍几次頭都只會留一個疤 而且轉眼又是一條好漢 ∼∼∼
我弄的是分析政策的专著的介绍和当事人回忆的介绍,研究一件事最权威的东西首先是当事人的回忆,其次是专门分析其政策大量引用第一手材料的专著．
阁下呢?美国我相信也存在这类专著,可惜阁下拿不出来.对于那些拼凑材料的论文,随时可以修改的维基,笑话无数的中情局过期分析.我确实懒得看.我的水准还没糟糕到那个地步.
楊奎松 沈志華很了不起吗?楊的东西意识形态太重,他对毛金门炮战的政策的分析张嘴闭嘴输出革命,可惜却拿不出输出革命的证据.沈志華是搞苏联研究的,他的东西我也没看出来有什么输出革命国策的证据.如果在中文圈子里都拿不出来，我还指望他们在英文圈子里能拿出来？现在如果有人能拿出来，那完全可以改写中国外交史了．
拿帽子来吓人?你的水平也不过如此了.居然连抗美援越的东西也拿出来当输出革命的证据了．我早就说过两者不能混为一谈的原因了．
把事情寫成英文 供世人檢驗？原来只有英语当母语的才是世人？阁下已经把自己降低到不是人的地步了？
最后两句阁下已经把自己降低到无赖泼皮的水准了,就这样. |
Edited by - xk2008 on 05/09/2008 18:28:14 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 00:39:59
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Originally posted by xk2008
另外我英文是差,但是还没到你说什么我看不懂的地步,英文是工具和个人学术水平是两回事.
那太好了 閣下還看的懂一些 那就不要儘再在那兒使一槌砸死的黔驢之技
趕快告訴我以下這條目 有那句話有問題不合閣下的高標準？
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Belden
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 00:45:12
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Originally posted by xk2008
JSTOR这种论文库的东西没多大价值的原因很简单,他们缺少第一手材料.因此论文变成简单的臆测.毛之后他的各种解密材料多如牛毛,我甚至一些极端反共的民运人士在大陆都没找到他输出革命作为政策的证据,美国人能找到? [/size=2]
又來了 英文不好的人 怎麼又在對英文論文說三道四了呢？
能讀懂才夠資格說三道四
能讀懂英文論文 就不叫「英文不好」了
而且你又在裝瞎了 我貼過以下這段 只因為你看不懂 就視而不見 那不表示它不存在
這又是臆測？ 估計這一回Zhang教授又成了閣下口中的民運？
無言以對時 你除了扣人民運、麥卡錫 你還會什麼？
///////////////////////////////////////////////
China's Involvement in Laos during the Vietnam War
http://www.jstor.org/pss/3093267
《越戰期間 中共在寮國的涉入》
作者Xiaoming Zhang 美德卅農工（A&M）歷史教授 文中指證歷歷PLA在寮戰的活動
註解引用許多其他中國作者 及大陸出版刊物
例如： 《Dangdai Zhongguo jundui de junshi gongzuo 》 北京，中國社科院 1989
當代 中國 軍隊 的 軍事 工作
p.1157之註解53；
///////////////////////////////////////////////
老子不知道你反反覆覆談「輸出革命作為政策的證據」是依據什麼命題
沒人要跟你談政策 我只須要揭露在東南亞那段時間發生過的往事
東南亞那段時間 除了你們那一掛 其他族群是談共色變
老子主要在找證據 證明中共接濟印支諸共 證明中共是幕後黑手就夠了
誰在乎中共當年又有什麼「政策」？ 林彪還被寫入過「憲法」，當法定接班人咧
quote:
Originally posted by xk2008
最后两句阁下已经把自己降低到无赖泼皮的水准了
對付你是剛好
噢 … 對了 思索 你再去登記一個馬甲 加上 Guderian
你就可以來個「三自一包」 或說「包產到戶」
推動你對老子的投訴案進入表決了
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 11:46:44
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
另外我英文是差,但是还没到你说什么我看不懂的地步,英文是工具和个人学术水平是两回事.
那太好了 閣下還看的懂一些 那就不要儘再在那兒使一槌砸死的黔驢之技
趕快告訴我以下這條目 有那句話有問題不合閣下的高標準？
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Belden
本来懒得理你了。
内战那个帖子你拿这个当证据被我批评后又拿出来想说明什么？和史迪威关系亲密因此写的书写的自己看到的中国情况就不可信？当时美国在华中国通清一色说国民党腐败无能，说国民党赢不了共产党，是不是他们都是史迪威的同伙？马歇尔居然要调解国共内战，居然不无限度供应国民党武器和金钱不出动美国大兵帮国民党打赢内战，因此马歇尔也是史迪威的同伙？我早说过了，你直接学麦卡锡说美国政府都是共产党卧底不是更好。
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Edited by - xk2008 on 05/11/2008 11:51:54 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 12:44:44
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
JSTOR这种论文库的东西没多大价值的原因很简单,他们缺少第一手材料.因此论文变成简单的臆测.毛之后他的各种解密材料多如牛毛,我甚至一些极端反共的民运人士在大陆都没找到他输出革命作为政策的证据,美国人能找到? [/size=2]
又來了 英文不好的人 怎麼又在對英文論文說三道四了呢？
能讀懂才夠資格說三道四
能讀懂英文論文 就不叫「英文不好」了
而且你又在裝瞎了 我貼過以下這段 只因為你看不懂 就視而不見 那不表示它不存在
這又是臆測？ 估計這一回Zhang教授又成了閣下口中的民運？
無言以對時 你除了扣人民運、麥卡錫 你還會什麼？
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China's Involvement in Laos during the Vietnam War
http://www.jstor.org/pss/3093267
《越戰期間 中共在寮國的涉入》
作者Xiaoming Zhang 美德卅農工（A&M）歷史教授 文中指證歷歷PLA在寮戰的活動
註解引用許多其他中國作者 及大陸出版刊物
例如： 《Dangdai Zhongguo jundui de junshi gongzuo 》 北京，中國社科院 1989
當代 中國 軍隊 的 軍事 工作
p.1157之註解53；
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老子不知道你反反覆覆談「輸出革命作為政策的證據」是依據什麼命題
沒人要跟你談政策 我只須要揭露在東南亞那段時間發生過的往事
東南亞那段時間 除了你們那一掛 其他族群是談共色變
老子主要在找證據 證明中共接濟印支諸共 證明中共是幕後黑手就夠了
誰在乎中共當年又有什麼「政策」？ 林彪還被寫入過「憲法」，當法定接班人咧
quote:
Originally posted by xk2008
最后两句阁下已经把自己降低到无赖泼皮的水准了
對付你是剛好
噢 … 對了 思索 你再去登記一個馬甲 加上 Guderian
你就可以來個「三自一包」 或說「包產到戶」
推動你對老子的投訴案進入表決了
看你激动的大概连自己说什么都忘记了。
你一开始和我说这个问题是在
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4385&whichpage=3
美国霸权和中国内战这个帖子：
你翻来覆去的指责毛对苏联是单相思，是被苏联剥削，然后末了莫名其妙的转过来指责毛外交政策导致中国和苏联差点爆发战争。
你的这种思维逻辑是我不能领会的，既然毛是单相思是被苏联剥削，怎么这么好的苏联代理人又和苏联冲突到差点打仗了？
然后阁下对内战国民党是否无能这个问题不战而退又开了
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4423&whichpage=1
毛澤東時代的革命輸出这个帖子来指名道姓要我应战。
我说中国在毛泽东时代国策不是搞输出革命，引用林的一边鼓吹革命，一边要各国共产党自力更生的话是从基辛格这边来说明美国人的看法作为证据。
你拿毛历史政策不断因为利益改变来说中国的宣言不可信从逻辑来说是可以，但是下一步应该是证明输出革命对中国是有利可图的，因此毛在什么时候什么会议上又决定变卦了，开始搞输出革命。而你舍此不为却拿一些完全过时的美国解密的情报分析来证明毛在搞输出革命就自己现眼了。
我为什么要追究毛到底有没有把输出革命当国策？因为在别国搞颠覆，拉拢友好势力这些每个大国都在做，这个和输出革命当国策牺牲国家利益推行是两码事。一项政策的好坏评价标准是是否符合国家利益。前者是符合国家利益的当然是好事，后者不符合国家利益当然值得批评。
我早在之前就说了。印度支那问题中中国援助最大头,主要是针对美国的军事威胁不希望在中南半岛出现一个敌视中国被大国控制的军事基地.越南战争胜利后又对越南作战,到苏联解体才实现这个目标.这个是中美冷战的一部分,和输出革命无关.你连这个都不了解讨论几页才拿这个来指责不觉得自己水平太无知了一点吗？
你要指责毛对印度支那的投入我回答很简单：
１这是美国先开始的，中国是应战。
２这不是输出革命，中国目的是阻止美国控制印度支那，证据是中国同样支持中立的柬埔寨政府，恰恰是美国发动反共政变推翻了中立的柬埔寨政府。如果要说输出革命是美国人输出结果头破血流的回去。
３这一切都是符合中国的利益的，没有永远的敌人和朋友只有永远的利益。如果你认为这不对，请先去批判英国美国。
最后，von_Guo你花了很多力气开了几个帖子要骂毛。可你开这个帖子要说明什么呢？毛是东南亚革命的幕后黑手？他的政策导致东南亚和中国敌对？可惜你连基本证据都拿不出来。你自己也清楚印度支那不等于整个东南亚。混淆两者区别那是耍赖，当然你自己也已经如此自诩了，我就不计较了。
而且你说这些能指责毛什么？毛是政治家，他的外交政策目的是维护中国国家利益，为了这个没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益，这恰恰是现实主义的各国政治家的共识。拿你的这种人际关系的道德标准这个世界每个国家政治家都过不了关，可惜，没有那个国家用这种道德作为衡量本国外交政策的标准。大家评价标准只有一个：是否符合本国利益。符合就是正确，不符合就是错误。
你连毛是否有输出革命政策都拿不出可靠的证据来，有什么资格指责毛政策。指责很简单，但是拿出更好的解决办法却难。换你在毛的位置中国大概早亡国了。
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 18:02:03
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話說我有個問題一直忘了問。
當年這些武器輸出跟政治支援，有沒有文件可以說明中國政府當時在想什麼？
說真的，爭論至此，雖然xk2008兄一直強調這是中國的國家利益，但我不知是漏看還是看不懂，似乎沒有中國政府內部文件得以佐證。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2008 18:03:37 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 19:46:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我有個問題一直忘了問。
當年這些武器輸出跟政治支援，有沒有文件可以說明中國政府當時在想什麼？
說真的，爭論至此，雖然xk2008兄一直強調這是中國的國家利益，但我不知是漏看還是看不懂，似乎沒有中國政府內部文件得以佐證。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
我认为根本不存在这个输出革命的国策,原因就是根本看不到证明这个政策存在的文件,改革开放后中国很有那么一批人恨不得把一切脏水都往毛身上泼,外交政策方面输出革命也是他们攻击的重点.可惜始终拿不出什么有价值的材料,von_Guo论攻击的水准还远不如这些人.
如果真有这种东西大陆网络早散布的沸沸扬扬了.连大陆那些恨毛入骨的人都找不到.von_Guo那些英文文件有什么价值.他要是能弄本英文研究毛输出革命政策的专著我也许还会看看有什么新材料没有.沈等人是大陆一流历史学者没错,但是他们如果有相关东西早到处宣扬了.其他方面更爆料的材料都有的是.文革,大跃进相关决策过程的材料大陆网络无数,这个有什么绝密的?
抗美援越的相关国策讨论介绍大陆网络倒是一大堆,但是这和不计代价的对外输出革命是两回事.武器輸出跟政治支援主要是对印度支那去的,所以我一开始就说要把这两者分开来谈.
毛支援越南就一个目的,阻止美国控制印度支那,而且他先企图搞缓和后又和美国议和,从来没顾虑越南的所谓革命利益.现实主义到这个地步还被人攻击革命意识形态发作搞输出革命,实在无语了.
von_Guo一会攻击毛反复无常,我说那是现实主义的唯利是图,判断一个领导人外交政策要看是否符合本国利益.他一会又攻击毛是意识形态发作牺牲中国利益搞输出革命,简直是自相矛盾,外加不断人身攻击,真受够了.要是大陆网友向他这样骂人大概早被关禁闭了吧.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 22:05:41
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quote:
Originally posted by game
quote:
Originally posted by xk2008
毛泽东思想主张的是革命要自力更生而不是靠外援,要证明毛企图把革命输出到全世界很简单拿出证据来,柬埔寨大屠杀关中国什么事情,又不是中国人杀的.推翻柬埔寨西哈努克亲王的不结盟政府的是美国中情局搞的政变而不是中国.要追究罪行先追究美国吧.顺便追究一下印尼大屠杀问题.
不想和你跑题,这个问题到专门帖子说.
请版主可否把我和game两个帖子一起转移?
quote:
緬甸暴亂史耐人尋味──中共輸出暴力革命史爆光
【人民報消息】最近，曾經在文革期間越境進入緬甸並參與緬共游擊戰的楊建軍出版了一本題為《我在緬共十五年》的書，揭開了當年中共向緬甸輸出暴力革命的秘密。其後，美國之音特約記者更採訪到了當時的幾位歷史見證人，終於使中共向世界發動恐怖主義殺戮的罪惡大白於天下。
三十五年前，中國爆發文化大革命期間，中共媒體經常報導外國兄弟黨領導人一起參加在天安門廣場或是其他地方舉行的集會。這其中，緬甸共產黨中央副主席德欽巴登幾乎每次都被提到。據記載，一九四八年緬共建立了反奈溫軍人政府的第一支武裝“人民軍”之後，就與中共關係密切；隨後，一九五一年七月二十八日，以緬共副主席德欽巴登為首的八十多人抵達中國培訓學習。
現任暨南大學東南亞研究所教授、前緬甸華僑林錫興回憶說：“六七年時，我們搞文化大革命，就培訓他們，就帶他們到處去老游擊區參觀訪問，教他們如何打游擊戰，還有學習毛理論。學完以後，六八年，他們就回緬甸去了。一年之後，中緬邊界地區就建立起了東北根據地。”
據《我在緬共十五年》一書的作者、由中共派遣越境進入緬甸並與緬共高級首領丁貌結婚後改名楊美紅的楊建軍敘述，中國爆發文革之後，緬共不僅在軍事、經濟、幹部組織結構上都效仿、依賴北京，甚至緬共當時也開展了自己的文化大革命，規定全軍全民每天都要向毛澤東、林彪和緬共第一任總書記德欽素的畫像“早請示，晚匯報”。
當年，有不少中國的紅衛兵，他們為了聲援緬共的暴力革命，愚昧地越過邊境、置身於殺人不眨眼的游擊戰之中。林錫興介紹說：“當時，我們很多同學都去了，很多都死了，那些人不會打仗，結果死了一大幫。在緬甸共產黨中真正的緬甸人很少，主要是中國大陸過去的少數民族瓦族人（大約百分之七、八十），還有中國的那些紅衛兵，有上海的，全都參加了緬共，跟緬甸政府作戰。”
由於中共向緬甸輸出恐怖革命，緬甸政府從七十年代初就開始了排華行動，當地大批華人不得不四處逃離。因此可以說，中國的文化大革命殃及的不僅僅是中國大陸本土上的人，還有不少海外的華人。於一九七三年移民到澳大利亞的華人靳雲祥先生，就是在那時逃離的緬甸第二代華人。他回憶說：“大概在六七、六八年的時候，有一些左派學校，也就是比較親共的華人學校的學生，他們開始佩戴毛澤東的像章，向學校發動襲擊，併進而將紅色學潮擴大到社會，挑起了華人同緬甸人之間的相互殺戮，許多無辜的華僑為了躲避共產暴力和緬人排華，不得不申請移民去了美國、澳大利亞、歐洲、澳門和台灣。”
在緬甸暴力革命中劫後餘生的紅衛兵們說，文革期間，北京還在中國境內為緬共建立了對緬甸的廣播電台，他們不但提供廣播設備，甚至從中共的新聞機構調來了漢族的工作人員，代替緬共向緬甸進行仇恨和暴力宣傳。暨南大學東南亞研究所教授林錫興說：“那個時候，文化大革命更不用講了，（電台）高唱革命歌曲呀，反對奈溫政府呀，歌頌中共對緬共的無私援助呀，一切都是為緬共奪取政權作準備。”
一九八○年，文革結束後，中共由於忙於內鬥，中共通知緬共，中共將逐漸削減對緬共的支持，緬共的恐怖活動這才因內訌、自相殘殺而走到了盡頭。在這裡，我們重述這段歷史，是為了讓世界上善良的人們能夠瞭解，儘管中共今天極力否認它同本拉登「九一一」恐怖襲擊的關係，但這絕改變不了中共乃是今日世界所有恐怖活動策源地的事實。
資料來源(中華評述)
連軍隊和紅衛兵都開來了,還沒中國人殺人呢.
少扯到美國,美國早就承認自己做錯,至今不認的國家才可惡.
波布罪惡館裡,明明白白地寫著,波布政權是由中國毛澤東所扶持的政權,給予其經濟及軍事上的援助.
毛自力更生搞革命?
怪怪,我鞋子這篇放了那麼久,怎麼還沒人可以告訴我八路軍上那些鞋子是從哪個外國來的?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4305&whichpage=3
你的眼力可真差,我都看出那些是帆布鞋和棉布鞋了,你居然当是外国皮鞋,斯大林的飞机大炮坦克都送给蒋介石了,那有共产党的份,给点书籍不错了.
美國什么时候承认自己作错了?印尼大屠杀,智利政变那个参与策划的美国人被审判了?波布政權是由中國毛澤東所扶持的政權和柬埔寨大屠杀是中国搞的是两码事.智利印尼军队独裁都是美国一手搞的因此智利印尼大屠杀是美国做的了?说话要有逻辑.而且中国是为了自己利益而行动不是为了柬埔寨人民福利行动.柬埔寨人民福利关中国什么事情?要说这个西哈努克的柬埔寨政府是谁推翻的?美国策划的军事独裁政变!!要追究中国责任要不要追究一下美国?
【人民報消息】,我就知道是这个.
输出革命讨论到现在总算有人把那帮民运们对文革的行为的攻击拿来说话了.
我简单说吧,文革最初3年实际是毛发动基层对整个政府搞革命.当时中国国家机器除了军队外不是被推翻就是被打倒,海外大使们被叫回去批斗,这种情况下外交部等于解体,在革命的疯狂中中國的紅衛兵去海外要发动革命的不少,民运写的这点小儿科算什么?香港,东南亚,非洲,中国的愤怒青年们到处跑.到处惹乱,本国连英国代办处都烧了.但是这些基本是基层行为,而不是政府的政策推动的,
连政府都不存在了那来的政策?当时中国内部的武斗和内战也没两样,这是内部动乱波及海外而不是国家政策要输出革命.应该说毛本人外交一向是冷静的,真正给中国外交造成损失的却是他发动的内部动乱,不过在内部动乱稳定下来后中共已经开始整顿,对外的这种胡来逐渐停止了,不然也不会有中美的和好.
不过这对中国外交打击有多大?众所周知的外交国际交往是以利益和行动划线的而不是以感情.中国这种行为是让很多国家不舒服,但是亲中的国家因为利益所系还是亲中,反中的国家还是继续反,无非多个口实而已.这个材料大肆说缅甸游击队如何如何,可是缅甸政府因为近在咫尺照样是对中国最友善的政府之一.而和中国离的远波及不到的国家反而是反华反的厉害.不过哪怕最亲华甚至是跟中国走的政府对内部华人也想办法压制,让人无可奈何.仔细想想当年毛泽东要废除双重国籍不是没道理,这种事情是几百年的恩怨,中国当时能如何?中南半岛还可以出兵吓唬一下要对方收敛点,马来印尼呢?
而且中国的"革命"导致不少国家把中国当楷模的人也是革命上瘾,緬共當時也開展了自己的文化大革命无非也是类似,这些不能说都是中国推动的,当时日本大学生搞革命,法国大学生搞五月运动,毛泽东和格瓦拉一样一度成了世界一部分左派的偶像类似这些与其说是中国政策还不如说是中国形象正好符合了世界一些人群的想像呢.
中国文革虽然是内部大损失,不过外交上却是多年布局全面丰收的时期,中国进入联合国,美国跑来讨好中国,几十年的遏制孤立被打开.美国阵营各国纷纷和中国打交道.这点台湾朋友应该了解的最清楚,所以就不多说了.对苏联方面虽然两国对峙敌意很高,但是双方相当程度是属于自己吓唬自己.勃日列捏夫在毛死后很快递出和解信号.不过中国当时有反苏的需要.大家讨价还价到89年才搞定.
另外说到投入,毛要别国共产党自力更生搞革命,说白了就是中国只是负责叫好鼓掌,但是别指望中国实际帮忙.即使这篇谴责共产党罪恶的文章也只说了电台搞宣传和红卫兵自发去革命,还有就是和各国共产党之间有关系,但是可没说什么军队过去了.总体看这种疯狂损失不小,不过一不是领导人的政策,二不是不可挽回.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/11/2008 : 22:17:16
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我觉得这个帖子到现在价值已经不大了,大家包括我相当的意气之争,这里朋友由于客观原因基本是反毛的.如果有意思继续回应其实可以想想清楚,你们到底要指责什么?
毛外交不符合中国利益?
毛外交不符合道义?
毛外交做的不够好?
考虑当时环境和内外互动反馈,我觉得毛的外交不能说无可非议,但是确实是成功的,(站在中国立场上)
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Edited by - xk2008 on 05/11/2008 22:19:23 |
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毛澤東時代的革命輸出
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