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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 04/15/2008 : 02:44:00
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
可笑,什么叫欠人公開嗆你,我什么时候说蒙古說的資料沒資格評論这句话了?自己给别人胡乱扣帽子.
我之前说的很明白,研究那国政策应该以该国资料为主,而不是拿特殊时期的过时材料和领导人的只言片语来当证据,中情局在伊拉克战争为了政治家要求编造情报的表现不谈,70年代美国对中国决策体制完全就是一个睁眼瞎,把那个时期的材料拿出来研究中国政策除了可笑还是可笑.
把這段話的中國換成蘇聯，換成古巴，把美國換成英國，法國，要是都適用的話，呵呵。
美国和中国70年代的信息封闭比美国和苏联之间严重的多，这个你应该清楚。
不过克林姆林宫学在90年代得到苏联材料后很多结论必须重新修改也是事实。
连中国权力内幕决策过程都一无所知的情况下来分析中国决策能准确才怪。
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cobrachen
管家
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Posted - 04/15/2008 : 02:48:58
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Originally posted by xk2008
我回答很简单，中情局捕风捉影的东西不足以作为证据。如果中情局的东西可以作为证据，那伊拉克核武器在那里？也许被萨达姆抹滅證據了？
中情局的報告在這裡，這是開戰前的最後一份針對WMD的報告。裡面是怎麼說的呢，可以自己看看比較一下。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:03:20
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
我回答很简单，中情局捕风捉影的东西不足以作为证据。如果中情局的东西可以作为证据，那伊拉克核武器在那里？也许被萨达姆抹滅證據了？
中情局的報告在這裡，這是開戰前的最後一份針對WMD的報告。裡面是怎麼說的呢，可以自己看看比較一下。
个人对这个问题没太多兴趣，我和AG和von_Guo之间问题不在这里，老兄要对这方面有兴趣单开题目好好讨论吧，这个题目一开始就是指名道姓的挑衅贴，气氛不好。
愈加之罪何患无词。今天美国检讨伊拉克战争开战原因是因为美国人认为自己发动战争不正义还是因为觉得陷入泥潭了？
如果美国没遇到游击战和恐怖袭击轻松搞定伊拉克，会有人关心伊拉克传说中的化学武器在那里？
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:11:11
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Originally posted by xk2008
美国和中国70年代的信息封闭比美国和苏联之间严重的多，这个你应该清楚。
不过克林姆林宫学在90年代得到苏联材料后很多结论必须重新修改也是事实。
连中国权力内幕决策过程都一无所知的情况下来分析中国决策能准确才怪。
檯面上的管道不通，並不代表台面下的管道也不存在，而偏偏這種管道往往是不會很快的公開，甚至很可能從來不公開，那麼，加上公開與不公開的檔案文件之間的差異，一般人只能從旁推測，無法直接看到，固然這對於一些情況的判斷會有誤差甚至完全不同的見解，但是，結論與政策的偏差和檔案中所提到的是不是事實，這是兩回事。
而且，如果結論或者是政策的誤差是導因於其他不能公開，或者是更為複雜的因素，那麼，把文件中陳述的事實也可以一起推翻？
舉個例子吧，美國的Have Doughnut計畫當中試飛蘇聯飛機或者是擁有蘇聯飛機的事情，算是已經公開很多了，但是，有一架從東歐某國借來的飛機，儘管過程已經有所描述，可是這個國家到現在還是不能一起公開。這種情況在冷戰時期的文件中不算罕見的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:21:18
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
美国和中国70年代的信息封闭比美国和苏联之间严重的多，这个你应该清楚。
不过克林姆林宫学在90年代得到苏联材料后很多结论必须重新修改也是事实。
连中国权力内幕决策过程都一无所知的情况下来分析中国决策能准确才怪。
檯面上的管道不通，並不代表台面下的管道也不存在，而偏偏這種管道往往是不會很快的公開，甚至很可能從來不公開，那麼，加上公開與不公開的檔案文件之間的差異，一般人只能從旁推測，無法直接看到，固然這對於一些情況的判斷會有誤差甚至完全不同的見解，但是，結論與政策的偏差和檔案中所提到的是不是事實，這是兩回事。
而且，如果結論或者是政策的誤差是導因於其他不能公開，或者是更為複雜的因素，那麼，把文件中陳述的事實也可以一起推翻？
舉個例子吧，美國的Have Doughnut計畫當中試飛蘇聯飛機或者是擁有蘇聯飛機的事情，算是已經公開很多了，但是，有一架從東歐某國借來的飛機，儘管過程已經有所描述，可是這個國家到現在還是不能一起公開。這種情況在冷戰時期的文件中不算罕見的。
我说的不是沟通管道，而是国家体制决策过程的封闭性，当时中国决策过程对美国来说是完全封闭的，因此要用当时的美国资料来研究中国决策根本不可能，我看到的80年代美国研究朝鲜战争的材料还有把林彪说成志愿军司令员的。类似的美国对苏联的政策了解也是相当模糊，不过当时苏联比中国开放的多。建立在这种信息封闭基础上的情报分析来分析一个国策可信度有多少？
檔案中所提到那些是真那些是假需要具体分析，但是研究一项政策是否被当国策分析当然需要该国材料。
如果只看行为，自由电台和美国之音可以代表美国外交政策？那些匈牙利人下场是什么？
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Edited by - xk2008 on 04/15/2008 03:25:24 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 14:10:14
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國家決策,你更沒資格在這談論,你只要給我回答0年哪2國介入,10年哪2國介入,我就照你說的只能用該國資料來說你的嘴,該國嘛,我就不相信你能從哪邊找到該國資料.
你最好搞清楚我會特別針對你針對最大的重點在哪,另外,最好中國對美決策封閉哈,美國也是哈,你最好搞清楚狀況,不然我加上去的東西你絕對沒辦法承擔你試試看.
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http://www.wretch.cc/album/aa18641864
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:06:48
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quote:
Originally posted by A.G
國家決策,你更沒資格在這談論,你只要給我回答0年哪2國介入,10年哪2國介入,我就照你說的只能用該國資料來說你的嘴,該國嘛,我就不相信你能從哪邊找到該國資料.
你最好搞清楚我會特別針對你針對最大的重點在哪,另外,最好中國對美決策封閉哈,美國也是哈,你最好搞清楚狀況,不然我加上去的東西你絕對沒辦法承擔你試試看.
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你有什么资格对我人品指手画脚，你以为你是什么东西啊？
自以为是的家伙．你说0年,10年我知道是那件事情．那个０年那个１０年世界这么大历史这么多我知道是那状？
我最后重复一遍
你要指责我就中国某项罪行说谎请直接说是那件事，我没替你猜谜的兴趣。也没有替你猜谜的义务。你不是审判官我也不是罪犯，阁下什么时候有某国人民的授权书或者改国籍再来以人家的名义来投诉我．你没这个资格．
要我試試看？这个帖子从一开始就是von_Guo对我指名道姓的要我低头认错的帖子，本来看他在内战那个帖子识趣自己撤退不想和他争论．但是既然他点名道姓来踢我那就来吧．von_Guo试了半天是自取其辱．阁下要替他上阵可以，拿资料出来而不是空口白话在这里骂街．阁下连发了几个贴在这里吹阁下拥有的资料我絕對沒辦法承擔．含含糊糊的要我猜谜，有这个功夫不妨早点把话说清楚把资料放出来．
另外我说的论点很清楚：
说中国政府把输出革命作为国策推行必须研究中国政府的决策过程和具体行动来证明．而要研究一个国家决策当然要以本国材料为主．
这对美国苏联德国日本英国法国中国那个国家都是一样的．拿别国材料研究一个国家国策的证据不是不可以，但是这种材料可信度恰恰在于引用这个国家本身的决策过程材料．
我再重复一遍，研究某国某件事情当然可以用别国材料，但是你要证明某国曾经推行某项国策当然要研究该国领导层决策过程，研究决策过程要可信当然需要本国决策的资料，６０年代印尼屠杀清共当然可以用别国材料来证明，但是具体决策过程当然需要该国自己的决策资料，由此类推纳粹大屠杀政策的证明材料是纳粹自己的档案．苏联卡廷证明材料是苏联档案，中国文革大跃进等政策推行证明是中国解密的种种材料以及回忆决策过程的回忆录年谱领导人文件等等．美国搞政变的政策材料有美国解密挡案．
你说中國對美決策封閉,美國也是一样这很对，所以我讨论美国对中国内战政策拿的是美国人自己的材料而不是中国国共两党的材料．你最好弄明白我再说什么，不要闹笑话．
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Edited by - xk2008 on 04/15/2008 19:09:17 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:17:02
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𦺋中�鰬F府把经出革命作�o�鷁曲嬰璆��妞膍s中�鰬F府的�K策�e程和具体行���S�V明．而要研究一���鰨a�K策�撋M要以本�鬺鰹��o主<=
這句話你說的沒錯齁,那你給我回答0年哪2國的決策10年哪2國介入,你自己不會找資料不願意看英文資料就不要跟我在這詭辯,
還決策勒,我告訴你,最好你想清楚你現在任何一句話,你最好告訴大家決策上面中國沒有任何實質的共產主義輸出援助過,你給我叫SKY進來,你這種人連跟我討論的資格餘地都沒有,憑你這種沒學識沒墨水的貨色,而且顧左右而言他.
我最後警告你,你最好想清楚我特別拿這0年10年針對你哪裡,我不會讓你死的很明白,不相信2天後聯合圍殺你就等著屍骨未寒,你最好想清楚我這是不是恐嚇還是真的有資料針對你.
SKY公,你自己過來教導一下當年某國是不是有被影響到.我出手這傢伙就屍骨未寒,你要救他就快
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/15/2008 : 19:47:22
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quote:
Originally posted by A.G
𦺋中�鰬F府把经出革命作�o�鷁曲嬰璆��妞膍s中�鰬F府的�K策�e程和具体行���S�V明．而要研究一���鰨a�K策�撋M要以本�鬺鰹��o主<=
這句話你說的沒錯齁,那你給我回答0年哪2國的決策10年哪2國介入,你自己不會找資料不願意看英文資料就不要跟我在這詭辯,
還決策勒,我告訴你,最好你想清楚你現在任何一句話,你最好告訴大家決策上面中國沒有任何實質的共產主義輸出援助過,你給我叫SKY進來,你這種人連跟我討論的資格餘地都沒有,憑你這種沒學識沒墨水的貨色,而且顧左右而言他.
我最後警告你,你最好想清楚我特別拿這0年10年針對你哪裡,我不會讓你死的很明白,不相信2天後聯合圍殺你就等著屍骨未寒,你最好想清楚我這是不是恐嚇還是真的有資料針對你.
SKY公,你自己過來教導一下當年某國是不是有被影響到.我出手這傢伙就屍骨未寒,你要救他就快
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我不介意多重复一遍，不过也就是最后一次了．
你要指责我就中国某项罪行说谎请直接说是那件事，说清楚了我自然会去找資料回答你．象你现在这样逃避，含含糊糊的说话我根本没法回答你．
你弄清楚你是什么东西再说．ＡＧ你不是审判官我也不是罪犯，你可能原来讨论过，别人一提起关键词就知道是那件事．但我没有，我也没兴趣和义务去猜谜．就这样．
我自然会想清楚自己说什么，不过阁下说话前最好刷刷牙．顺便问一句，既然阁下觉得我連跟阁下討論的資格餘地都沒有,不知道阁下在这里号丧一样急着白脸的发贴干什么呢？阁下连续发了Ｎ个帖子，除了骂街外还有什么值得一提的观点呢？沒學識沒墨水的貨色而且顧左右而言他.阁下这番话真是猪八戒照镜子自己说自己．
还有，von_Guo这家伙遇到人就猜是思索，阁下上来就猜我和SKY有关系，你们两位到真是一丘之貉．反应还真象．还你給我叫SKY進來，你以为你是什么货色啊．自高自大的可笑．奉劝你一句学识和墨水是靠可信的资料，合理的逻辑和论证而不是靠吹牛来证明，希望阁下自己最好想清楚你自己現在任何一句話．
另外我从来没有证明或者强调过決策上面中國沒有任何實質的共產主義輸出援助過．印支三国是很明显的反例，我不会象阁下这样说话不走脑子．我只说von_Guo提出的材料根本不足以当研究证明中国决策的证据．阁下要栽赃也像样点．
而且決策上面中國沒有任何實質的共產主義輸出援助過．这话本身语法不通，我英语也许水准只能到勉强看懂意思，但是阁下的汉语水准也值得怀疑．
关于我的观点不妨再重复一遍．
输出革命这个范畴包括的大了．
我理解输出革命是一种外交政策，其含义是用军队干预，金钱收买，发动政变等手段颠覆他国政府，改变他国的政治体制．东方叫革命，西方叫输出民主，最近又有玫瑰革命的说法．其含义是一样的．
要证明中国毛在的时候外交政策就是输出革命，这当然需要中国的决策材料．
说中国和东南亚乃至全世界共产党有关系，给过他们援助我相信，越南等印支三国是最好的例子，但是这个目标是和美国遏制政策的对抗而不是输出革命的国策，中国支持西哈努克是最好的例子．
到目前为止我也没看到让我信服的材料证明中国在毛时期曾经把输出革命作为国策来推行．把文革前３年大乱的时候那种无政府状态的狂热发泄和电台的革命宣传当做输出革命的政策证明是不够的．
当然如果有人坚持认为输出革命包括各种手段，因此电台宣传，给红宝书等等都是输出革命也可以，不过我举的反例是匈牙利事件，当时美国几个电台宣传来看美国政策是输出民主革命，但是从解密材料来看美国当时并没有这个政策，反而是谨慎异常怕被苏联误会，电台宣传不过是宣传．
中國有沒有實質的援助？当然有，当时亚非拉撒钱的国家多了，给共产党武器的也有，但是这些不能证明中国外交政策是输出革命．例子就是中国给武器共产党没错，但是大都是反华的国家，极为功利，今天还是电台的革命敌人，明天对方转变政策对华友好就立刻变成中国的好朋友得到援助，而且当地共产党还要停止武装斗争搞议会选举．这是没有永远的朋友只有永远的利益的利益至上的外交而不是把输出政治体制作为目标的输出革命．
该说的都说了，ＡＧ要指责就说明白，如果还说不明白，我懒得和你打嘴仗．再见．
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Edited by - xk2008 on 04/15/2008 20:06:51 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:00:05
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那你也不足以在這跟我討論,我就照你說的模陵2可說法,美國最好情報單位當年的資料不足已分析中國的對外決策,這也是你模陵2可說法,你最好搞清楚你自己說的年代,你最好可以抗拒抹黑歷史沒關係.
不懂英文不說就算了,無理取鬧,你最好CIA從1949以後的對中報告都當作不足已佐證甚至研究中國決策證據,尤其是對外,這可是你自己說的,很棒嘛,最好世界各國諜報機關都關門,我就憑你這說法,貴國國家安全部門最好也關關算了.
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/15/2008 : 20:17:58
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quote:
Originally posted by A.G
那你也不足以在這跟我討論,我就照你說的模陵2可說法,美國最好情報單位當年的資料不足已分析中國的對外決策,這也是你模陵2可說法,你最好搞清楚你自己說的年代,你最好可以抗拒抹黑歷史沒關係.
不懂英文不說就算了,無理取鬧,你最好CIA從1949以後的對中報告都當作不足已佐證甚至研究中國決策證據,尤其是對外,這可是你自己說的,很棒嘛,最好世界各國諜報機關都關門,我就憑你這說法,貴國國家安全部門最好也關關算了.
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修改了上面的发言，把我要表达的意思说清楚了，ＡＧ你自己０年１０年不模棱两可？我倒真想问问这里的人，如果没和你之前有过讨论谁上来能猜出你到底在说什么？我没有，所以我猜不出来，我也不想猜．
CIA冷战中对中苏的分析中的错误简直可以编写一本笑话集．当然中国苏联如果把情报分析解密也多半如此．
國家安全部門对对方政策的分析是在对方决策信息封闭的情况下猜谜，这个实时猜谜对保卫国家安全足够了，但是你今天是在谈历史．那种猜谜毫无意义．
CIA從1949以後的對中報告解密材料大家研究的多半是ＣＩＡ当时对中国了解的水准，研究的方向，对美国决策的影响等等，那个把这个当研究中国历史决策的资料了？克林姆林宫政治，中南海政治正经的研究那个把ＣＩＡ的分析当证据了？
美国权力体制相对分散，好歹还可以看出国会辩论，看到新闻界的猜测．相对别国猜谜还有点谱．但是错误也是无数．中国这种决策高度集中的政治体制的决策拿猜谜来当证据？无理取闹的是你．
你那种自以为是高高在上相当可笑．你也不足以在這跟我討論？你有什么资格说这种话？
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/19/2008 : 18:24:55
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這幾天發生在遠在天邊南非的新聞
沒有網友注意到嗎？
http://news.yam.com/cna/international/200804/20080419055155.html
輿論壓力大 運載軍火中國貨輪駛離南非
中央社╱中央社 2008-04-19 17:14
（中央社記者劉正慶約翰尼斯堡十九日專電）在南非巨大的輿論壓力下，準備運載大批武器彈藥至辛巴威的中國籍貨輪「安岳江號」，已於昨天晚上駛離南非德班港，目前仍不知這艘貨輪將駛往何處。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 12:55:49
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
這幾天發生在遠在天邊南非的新聞
沒有網友注意到嗎？
http://news.yam.com/cna/international/200804/20080419055155.html
輿論壓力大 運載軍火中國貨輪駛離南非
中央社╱中央社 2008-04-19 17:14
（中央社記者劉正慶約翰尼斯堡十九日專電）在南非巨大的輿論壓力下，準備運載大批武器彈藥至辛巴威的中國籍貨輪「安岳江號」，已於昨天晚上駛離南非德班港，目前仍不知這艘貨輪將駛往何處。
個人把觀察點放在這是中資公司用還是當地人用的問題上。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/23/2008 : 11:45:45
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
中國貨船運送軍火前往辛巴威 美要求撤回
這種時候就需要一些尤利．歐洛夫般的單幫客出場了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/25/2008 : 22:57:07
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對了
菲律賓共產黨算嗎？
http://news.yam.com/cna/international/200804/20080425071759.html
經多年清剿 菲共游剩五千餘人
中央社╱中央社 2008-04-25 22:21
（中央社記者林行健馬尼拉二十五日專電）菲律賓軍方宣佈，經過多年清剿，菲律賓共產黨武裝支翼「新人民軍」，已自八零年代的兩萬五千人，減少至目前的約五千五百人。
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/26/2008 : 00:48:45
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>>> 對了
菲律賓共產黨算嗎？ <<<
根據某位大師的說法
接受了一些毛思想 少數高級幹部跑到北京去找庇護所 收了些紅寶書 得到些許津貼 ... 都算不上的
只不過這「些許津貼」 有否包括早年每隔一陣子 在海上被截獲的一漁船中共製軍火？ 
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/30/2008 : 18:15:16
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| 對啊.這某"大師"也不願意承認"逞柬"戰爭裡面的軍火來源低.所以強迫他承認這實在太惡質了.對吧"大師" |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 05/03/2008 : 19:07:36
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by 慎．中野
．．．三面紅旗跟文革不包含在發展基礎內吧？
Man, it's not unnecessary to challenge him about this.
For him, Mao is correct, the party correct, and everything other than those two points is wong.
中共建国时候面对的什么情况？
国民党大陆统治留下的什么？
在你眼里只要中共没能３０年超英赶美中共统治就一无是处．
随便啦．
太好笑了，國民政府統治中國的時候，面對的是什麼情況？外有日本跟蘇聯侵略，內有軍閥還有共產黨的挑戰。
中共面對的又是什麼狀況？一來沒有外敵，二來內部反對勢力都被肅清，怎麼直到今天都還不敢民主化，甚至還會發生山西黑磚窯還有東筦的童工事件？不是是人民祖國嗎？難道這就是所謂的超英趕美？
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/05/2008 : 15:33:05
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老鄧對老毛先前的那一套 採用「一刀切」的方式作了了斷
然而對於毛共當年
到不了某人所謂的「國策」層級 卻又有實際行動的名堂 總也應該有個稱呼吧？
就叫它做 「既然賣了◎ 又想立貞節牌坊」，如何？
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這帖子既然討論不出所以然 我已打定主意不回來了 某人若有興趣 歡迎繼續
至於我另開的帖子 某人應有自知之明 非請莫入
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Edited by - von_Guo on 05/06/2008 00:45:17 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 11:30:36
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quote:
Originally posted by von_Guo
老鄧對老毛先前的那一套 採用「一刀切」的方式作了了斷
然而對於毛共當年
到不了某人所謂的「國策」層級 卻又有實際行動的名堂 總也應該有個稱呼吧？
就叫它做 「既然賣了◎ 又想立貞節牌坊」，如何？
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這帖子既然討論不出所以然 我已打定主意不回來了 某人若有興趣 歡迎繼續
至於我另開的帖子 某人應有自知之明 非請莫入
一刀切？革命宣传停止了，外援减少了，但是中国对外施加影响力的努力停止了？对外援助，对世界各国建立关系停止了？
今天中国对外援助之多，投资之大，对外输出影响力之大远超毛时代了，原来这都不存在？
把一个根本不存在的东西当国策来批判，然后想当然宣布邓中止了某某，你是自欺欺人。
實際行動美国冷战期间天天电台广播，接见苏联集团反对派人士，这一定是美国输出民主革命的伟大国策了。你自己去写本美国外交政策研究来推广你的见解吧。
賣了◎ 又想立貞節牌坊这是现代世界各国一致的行为，面子里子都要。如纳粹戈陪尔那样赤裸裸的宣布要谎言重复１００遍变成真理的是傻瓜。虽然各国每时每刻都在做类似工作。为了国家利益说谎那个国家是罪行了？不过硬把不存在的政策栽赃给对方还口口声声是真理，此种行为和以上做法也没分别。
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 11:32:19
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| 妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 11:40:42
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quote:
Originally posted by Sam
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by SK2
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Originally posted by 慎．中野
．．．三面紅旗跟文革不包含在發展基礎內吧？
Man, it's not unnecessary to challenge him about this.
For him, Mao is correct, the party correct, and everything other than those two points is wong.
中共建国时候面对的什么情况？
国民党大陆统治留下的什么？
在你眼里只要中共没能３０年超英赶美中共统治就一无是处．
随便啦．
太好笑了，國民政府統治中國的時候，面對的是什麼情況？外有日本跟蘇聯侵略，內有軍閥還有共產黨的挑戰。
中共面對的又是什麼狀況？一來沒有外敵，二來內部反對勢力都被肅清，怎麼直到今天都還不敢民主化，甚至還會發生山西黑磚窯還有東筦的童工事件？不是是人民祖國嗎？難道這就是所謂的超英趕美？
中國之翼出版社
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中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
敢情是国民党交给中共一个内无忧，外无患的大好河山的。
沒有外敵？感情要反攻大陆台湾不存在？感情要遏制中国的美国和陈兵百万开国时候在三北享受权益的苏联都没存在过？
而且山西黑磚窯還有東筦的童工事件很新鲜？伟大的英国维多利亚时代的工人待遇如何？那不是“民主国家”？今天英国依然有奴隶贸易问题，这可是伟大民主国家啊。美国奴隶制度和妇女没有选举权是什么时候改变的？伟大的罗斯福总统统治下的美国血汗工厂比中国今天好在那里？
我们不过学美国英国当年发展的先进经验而已，而且逐渐在改变，等我们阔了福利制度自然也到位了。
人民共和国和超英趕美和中国有没有童工黑煤窑有什么关系？这种逻辑我不懂。中国只说１００年社会主义初级阶段，可从来没说共产主义天堂已经建立。凭什么不许有黑暗面？靠美元，有美国人保卫的台湾自己当初发展时候好多少？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 11:44:04
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quote:
Originally posted by A.G
對啊.這某"大師"也不願意承認"逞柬"戰爭裡面的軍火來源低.所以強迫他承認這實在太惡質了.對吧"大師"
本来好久没来不想理了，你老先生愿意降低自己格调我没意见。不过麻烦问一句，我什么时候以专家大师自居了？倒是阁下一上来就气势汹汹，让人以为是那路神仙下凡了。另外怎么阁下老说一些让人听不懂的名词？"逞柬"戰爭
这是谁发明的名词？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/08/2008 : 11:48:06
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
妙！我可不可以要求上面這一帖留下來...嘻...我要躬自反省用的。
阁下是说台湾政府没有为了利益在宣传中撒谎了？台湾政府是纯洁的小白兔？又或者老兄有最新大陆材料能证明毛把输出革命作为大陆外交国策来推进了？ |
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毛澤東時代的革命輸出
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