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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 04/19/2008 : 12:17:49
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台灣的食物自給率也才四成多
居然有人喊出「吃低碳里程食物」，意思是要多吃本土食品
真不知道這些人怎麼想的...
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/19/2008 : 21:02:46
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台灣糧食自給率34.6%的問題之前吵過,當時發現真正吃得多的是牛羊豬雞這些畜生,如果食物只給人吃而且強制以稻米為主,麵包蔬菜肉類不給吃的話,稻米自給自足是可以的,當然這不考慮大家沒別的吃跑去狂吃米的狀況......
又,現在的糧食經貿結構確實是有問題,但這不意味著過去的人都吃得飽,先不說類似2007/2008這種年份在古中國肯定會出現"人相食"這種字眼,實際上過去的人飲食以今日標準大概只有三分飽,"只是吃飽的話絕對夠"那是絕對不可能的,1940年代以前的長輩,就算非戰時,也沒有幾個是小時候有幾次吃飽的記憶,而這還是糧食供應算是豐足的台灣.人類糧食產量的快速增加,主要還是在西方於1950~70年代的綠色革命,以及中國在1980年代以後的新一波綠色革命所致(中國在1980年左右一度淪為糧食純進口國),這種事情算是戰後嬰兒潮時期的特殊現象,而非人類歷史的普遍經歷.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/19/2008 : 22:10:52
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看來我那個不知道哪來的四成多數字還高估了些
所以人類還是碰到了一些掙扎
是要減少溫飽以便減少排放溫室氣體
或者盡量溫飽但是繼續耗盡地球資源
在人性與拯救地球之間，嗯嗯，這.....
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/19/2008 : 23:24:05
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| 現代的人很多營養過剩，肥胖症等越來越多，其實不是吃得越多越好，少吃一些對身體健康有益 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/19/2008 : 23:33:08
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痴肥和過胖的原因
除了個人不知節制
就是有些人的基因太強
吸收能力特好
這些人在飢荒中肯定能撐最久
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 02:13:53
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quote:
Originally posted by dasha
台灣糧食自給率34.6%的問題之前吵過,當時發現真正吃得多的是牛羊豬雞這些畜生,如果食物只給人吃而且強制以稻米為主,麵包蔬菜肉類不給吃的話,稻米自給自足是可以的,當然這不考慮大家沒別的吃跑去狂吃米的狀況......
又,現在的糧食經貿結構確實是有問題,但這不意味著過去的人都吃得飽,先不說類似2007/2008這種年份在古中國肯定會出現"人相食"這種字眼,實際上過去的人飲食以今日標準大概只有三分飽,"只是吃飽的話絕對夠"那是絕對不可能的,1940年代以前的長輩,就算非戰時,也沒有幾個是小時候有幾次吃飽的記憶,而這還是糧食供應算是豐足的台灣.人類糧食產量的快速增加,主要還是在西方於1950~70年代的綠色革命,以及中國在1980年代以後的新一波綠色革命所致(中國在1980年左右一度淪為糧食純進口國),這種事情算是戰後嬰兒潮時期的特殊現象,而非人類歷史的普遍經歷.
現在結構有問題最重要的是糧食經貿和產銷體系還沒發展到最佳化的境界。
不是代表以前比較好。所以我才說亞爾薩斯那套套入現代問題很多。
光是農業革命和基因改良就不是他能預見的。
dasha講的07/08年的天候在古代中國是會搞到明末那種人相食的慘況，
可是現在卻是鄉民在電視記者前面抱怨東西漲價。
之前講到便利超商的熟食區的浪費就是個例子，
稍微注意一下，有的連鎖體系的庫存就有本事把浪費壓抑到最低限度。
台灣這裡由於西化使得大家的注意力和資本裡都投注在工業、服務業上，
反倒是農業常被視為落伍的象徵而失去關愛。
而實際上在先進國家的農漁產業效率和觀念相當先進的。
有看漫畫的人建議可以看看魚河岸三代目，裡面就介紹北歐的養殖水產，
也讓編輯群這群日本人感嘆自己國家還有得努力。
事實上這方面還是有利可圖的，看看兩大投資大師巴菲特和羅傑斯就知道了。
他們長年佈局現在就開始回收了。
不過也拜這次危機之賜，相信全球資本會把注意力更集中在農漁產業效率的提升上。例如飼料作物上漲就會迫使畜牧業更現代化資訊化，讓飼料的浪費更少可是產能卻保持不變甚至更高。
下面的話倒是比較適合發財夢專區聊。
其實全球人口最多的兩個國家富裕起來是危機也是轉機，因為他們富裕起來後讓傳統被先進國家視為無啥利可圖的第一級產業變的有利可圖了，這時候先進國家的資本家和富裕層會把資本投向農漁產業，獲得充沛資本後的農漁產業自然才有力量轉型，讓食物的經貿體制更健全。
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 07:47:51
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現在連國際救助都出問題了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080419/17/xkza.html
糧食危機聯合國撐不下去！將被迫停止供應40萬孩童食物
NOWnews 更新日期:2008/04/19 10:01 記者陳廣先編譯
全球面臨食物短缺，恐怕比想像的還要嚴重，聯合國世界糧食計畫署署長警告，世界各國的食物價格紛紛飆漲，這樣的現象就如同海嘯一樣侵襲世界各地。而糧食物價飆漲的情況下，糧食計畫署無法取得更多贊助，因此恐怕將影響全球配給，被迫切斷供應部分的補助國。
聯合國世界糧食計畫署18日在美國華府召開記者會表示，全球糧食物價飆漲，就像無聲的海嘯般侵襲世界各國，聯合國糧食計畫署署長指出：「世界的痛苦指數正在高漲中，由於糧食價和油價漲不停，影響最貧困的，就像是無聲的海嘯，影響不分國界。」
糧價高漲孩子受苦，聯合國世界糧食計畫署署長表示，再過幾個禮拜，糧食計畫署將被迫在全球停止對40萬名孩童供應食物，在沒有獲得更多贊助之前，世界糧食計畫署必須採取這樣的策略。
聯合國糧食計畫署署長指出：「沒有更多的捐贈物資，所有糧食署必須在未來幾個月內必須減少40%，因此這就是為什麼我們對世界提出緊急求助。」
根據了解，該組織2月份已經出面要求，世界各國提供5億美元的救助金，相當於新台幣151億元。不過2個月過後，目前所需要的救助金已經高達7.55億美元，相當於227億新台幣，可見全球各地的食物價格飆漲，可說是相當驚人。
援助成本太高 會讓成效降低 遲早會出亂子的
NavyField 上尉 島風級 旗風(調派至南洋勤務中)
Silent Hunter IV 巡航任務 4 單次巡航平均擊沉噸位 5.5萬噸(紀錄消滅)
展開浪人作戰行動 預計復役時間 08年仲夏or季春 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 11:52:28
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
現代的人很多營養過剩，肥胖症等越來越多，其實不是吃得越多越好，少吃一些對身體健康有益
八分飽確實有益,但三~四分飽絕對是另一回事,沒有人主張正常人五分飽還算營養充足......
二次大戰後人口每30年增加20億,從20億變成60億,依靠的是綠色革命與醫學革命,這讓戰後嬰兒潮這一代的人只有遭逢糧食過剩與分配不良,而非糧食不足,但是上面這波革命的勢頭已達尾聲,下一波醫學革命還沒有曙光,綠色革命的基因改良作物又與環保運動發生衝突,19世紀中葉以來的現行全球糧產運銷制度如果沒有改良的話,亞爾薩斯那套確實就在眼前......
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 12:23:12
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這時還不如以經濟學最簡單的「供給/需求」來看
需求一直都是這樣高
從來的產銷制度只是讓供給暫時勉強跟上
但是在需求不曾減少，而供給面一直出問題的狀況下
調整產銷體制只是治標不治本
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 12:58:33
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| 科技通常是在形勢所逼， 有利可圖的情況下會有很大進步， 現在的形勢可能會引發第二次綠色革命 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 14:16:28
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這問題還不只是供給需求那麼簡單而已.到18世紀結束為止的人類社會,大部分地區人民經常都是處在吃不飽餓不死的狀態下,豐收時慶有餘,天災時就要政府進行各種措施,不管是遷徙民眾發放存糧還是出外搶劫,最慘的就是流寇遍地人口狂減,中國歷史上好幾個時代人口一減剩下10%甚至0.2%都不能算是新聞,有些文明甚至就此整個消失.
但是地球的天災通常不是全球性的,或者說,某區天災時另外會有某些區是豐收,因此在19世紀Pax Britania開始後,倫敦金融商業體系發揮了這種糧食交換的作用,讓天災區可以貸款並購買豐收區的糧食,等天災區豐收而豐收區天災的年頭再還,這個體系基本上就是到目前為止的產銷體系.18世紀以後全球人類人口的增長,這套體系的功勞其實比薯類作物還大;而綠色革命造成的某些區域農作物過度生產,也是因為有這套體系,才不再構成榖賤傷農的問題,反而正向的促進了二戰後人口的增長.
可是人口增長到目前的限度,以及增加更多胃口奇大的"車口""機口"與人類搶食物,需求不是不曾減少,而是突然以非常高的速度爆升,然後又出現了天災(若干糧產區欠收)人禍(金融風暴與油荒帶來的過度屯糧行為),使得這幾個月的需求突然爆升數倍--大部分其實是給倉庫吃而不是給人車機吃--那才是現在的問題來源......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 14:50:04
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quote:
Originally posted by dasha
這問題還不只是供給需求那麼簡單而已.到18世紀結束為止的人類社會,大部分地區人民經常都是處在吃不飽餓不死的狀態下,豐收時慶有餘,天災時就要政府進行各種措施,不管是遷徙民眾發放存糧還是出外搶劫,最慘的就是流寇遍地人口狂減,中國歷史上好幾個時代人口一減剩下10%甚至0.2%都不能算是新聞,有些文明甚至就此整個消失.
但是地球的天災通常不是全球性的,或者說,某區天災時另外會有某些區是豐收,因此在19世紀Pax Britania開始後,倫敦金融商業體系發揮了這種糧食交換的作用,讓天災區可以貸款並購買豐收區的糧食,等天災區豐收而豐收區天災的年頭再還,這個體系基本上就是到目前為止的產銷體系.18世紀以後全球人類人口的增長,這套體系的功勞其實比薯類作物還大;而綠色革命造成的某些區域農作物過度生產,也是因為有這套體系,才不再構成榖賤傷農的問題,反而正向的促進了二戰後人口的增長.
可是人口增長到目前的限度,以及增加更多胃口奇大的"車口""機口"與人類搶食物,需求不是不曾減少,而是突然以非常高的速度爆升,然後又出現了天災(若干糧產區欠收)人禍(金融風暴與油荒帶來的過度屯糧行為),使得這幾個月的需求突然爆升數倍--大部分其實是給倉庫吃而不是給人車機吃--那才是現在的問題來源......
那意思是不是說， 人類幾千的文明一直處於飢餓狀態， 還是只有窮人是如此？ |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 16:41:52
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從糧食供應的角度來看，第三世界國家每人每日平均攝取的熱量從1961年的1925卡路里增加到1992年的2540卡路里。而開發中地區營養不良的情況從1969年的九億五千九百萬人降低到1997年的七億九千一百萬人，這段時間中世界的人口仍是增加的狀態。所以人類的飲食是逐步的在消除飢餓，增加營養攝取。
我不宅，我只是愛家了點 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 20:09:45
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quote:
Originally posted by dasha
這問題還不只是供給需求那麼簡單而已.到18世紀結束為止的人類社會,大部分地區人民經常都是處在吃不飽餓不死的狀態下,豐收時慶有餘,天災時就要政府進行各種措施,不管是遷徙民眾發放存糧還是出外搶劫,最慘的就是流寇遍地人口狂減,中國歷史上好幾個時代人口一減剩下10%甚至0.2%都不能算是新聞,有些文明甚至就此整個消失.
怎麼會聯想到漢末......
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 20:57:58
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
那意思是不是說， 人類幾千的文明一直處於飢餓狀態， 還是只有窮人是如此？
對啊,現代標準的飢餓狀態,只有少數富人例外.孟子主張要讓40歲以上的人都能吃飽(以下請挨點餓),80歲以上的人有肉吃(以下的等長輩賞賜)的社會,是他的理想,而中國史上還真沒幾個時期到這水準,再對比現在......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 22:45:48
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Originally posted by Reich
台灣的食物自給率也才四成多
居然有人喊出「吃低碳里程食物」，意思是要多吃本土食品
真不知道這些人怎麼想的...
而且吃素就能解決所有問題嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 22:52:57
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by Reich
台灣的食物自給率也才四成多
居然有人喊出「吃低碳里程食物」，意思是要多吃本土食品
真不知道這些人怎麼想的...
而且吃素就能解決所有問題嗎？
不是有吃素的發正念就可以解決電腦病毒?
不過,適度增加素菜食用量,對現代社會來說確實會有幫助,阿根廷澳洲之類地方的經濟可能除外,這種地方不少是不大適合種植糧食,比較適合種牧草的區域......
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 01:08:54
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http://cnt.reuters.com/article/europeNews/idCNTChina-1004120080418
德國總理：糧價上漲與生物燃料生產無關
2008年 4月 18日 星期五 11:28 BJT
路透柏林4月17日電---德國總理默克爾周四表示，糧價上漲主要是因為糟糕的農業政策和發展中國家飲食習慣的改變，而與一些批評人士所指的生物燃料生產無關。
環保主義者和人道主義團體已經加強了對生物燃料的攻擊力度，指其導致食品和動物飼料生產減少，造成谷類和牛奶產品價格大幅上揚。
但是默克爾認為，食品價格上漲主要不是因為生物燃料，而是“發展中國家不當的農業政策”和對新興市場“營養習慣改變的估計不足”造成的。
生物燃料的支持者認為，生物燃料能夠增強能源安全，並降低溫室氣體排放，主要用穀物、油籽和糖生產而成。
批評者認為所謂的第一代生物燃料並沒有多少環境收益，卻造成了穀物需求量的上升，並在世界部分地區饑餓狀況不斷上漲的情況下推高食品價格。
聯合國糧農組織和經合組織表示，到2016年食品價格將上漲20%到50%，生物燃料是“主要的推動因素之一”。（完）
翻譯：程華 發稿：程芳
這就是所謂的推卸責任嗎？（摩亞調）
對了∼德國是推生質能源最用力的國家。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 01:18:40
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quote:
Originally posted by dasha
八分飽確實有益,但三~四分飽絕對是另一回事,沒有人主張正常人五分飽還算營養充足......
二次大戰後人口每30年增加20億,從20億變成60億,依靠的是綠色革命與醫學革命,這讓戰後嬰兒潮這一代的人只有遭逢糧食過剩與分配不良,而非糧食不足,但是上面這波革命的勢頭已達尾聲,下一波醫學革命還沒有曙光,綠色革命的基因改良作物又與環保運動發生衝突,19世紀中葉以來的現行全球糧產運銷制度如果沒有改良的話,亞爾薩斯那套確實就在眼前......
這點倒是放心，當糧荒越來越嚴重時，基因改良農作物的前途就會如同唐詩所云「兩岸猿聲（環保團體）啼不住，輕舟（基改作物）已過萬重山」
沒飯吃可是馬上會死，到時候等著看人道團體修理環保團體。
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 01:55:16
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Originally posted by yusaku
quote:
http://www.atchinese.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48794&Itemid=32
聯合國鼓勵馬鈴薯當食糧
2008/04/15, 週二
聯合國面對全球鬧糧食荒，將定2008年為國際土豆年，推廣種植及食用土豆，緩和糧食價格暴漲的危機。
波羅的海國家拉脫維亞的麵包持續漲價，以致銷量在1月和2月下降超過10%，反而土豆銷量增長兩成。
專家指出土豆營養價值高，以及用土豆粉烘製麵包的味道，與小麥製成的麵包也是不遑多讓。土豆種植能力很強，可在寒冷高山、熱帶平原、貧瘠土地，甚至不用太多水灌溉，並且最短五十日有收成。
噹噹噹∼當年解決歐洲糧荒的救星即將重出江湖∼
當年某群健康團體抨擊薯條等等馬鈴薯製品不健康，
現在，哼哼，沒飯吃的時候管你吃下去會不會塞血管。
嗯, 吃馬鈴薯不會爆血管, 帶皮水煮的話還很養生. 不過一過油炸下去就不是這麼回事了... |
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Kai
剛剛入門
Taiwan
20 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 02:00:53
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by Reich
台灣的食物自給率也才四成多
居然有人喊出「吃低碳里程食物」，意思是要多吃本土食品
真不知道這些人怎麼想的...
而且吃素就能解決所有問題嗎？
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完全吃素的話, 現有耕地與農業技術是不足夠供應全球人口營養所需, 一定比率的肉食還是必要的. 但現在的問題是某些國家消耗肉製品量太大, 一方面排擠糧食作物產量, 另一方面又因為過量攝取造成這些國家中的公共健康問題. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 10:49:11
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Luke-Skywalker
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Originally posted by Reich
台灣的食物自給率也才四成多
居然有人喊出「吃低碳里程食物」，意思是要多吃本土食品
真不知道這些人怎麼想的...
而且吃素就能解決所有問題嗎？
不是有吃素的發正念就可以解決電腦病毒?
不過,適度增加素菜食用量,對現代社會來說確實會有幫助,阿根廷澳洲之類地方的經濟可能除外,這種地方不少是不大適合種植糧食,比較適合種牧草的區域......
說到吃素，我又想到西藏。
有個台商因為篤信佛教，又對藏傳佛教極為傾心，所以決定去拉薩定居。
他想該在那裡做什麼生意維持生計呢？他心想，這西藏人對佛教信想極為虔誠，所以決定開素食餐館正好符合佛教徒不殺生之美德。他又看西藏人飲食多油多鹽，所以推出少油少鹽的健康素食。
三個月後，餐廳倒了。
這個台商把餐廳改為民宿經營了。
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Edited by - yusaku on 04/21/2008 10:49:55 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 10:56:46
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quote:
Originally posted by Kai
嗯, 吃馬鈴薯不會爆血管, 帶皮水煮的話還很養生. 不過一過油炸下去就不是這麼回事了...
健康主張是好事，不過以訛傳訛，發展成基本教義派就不好啦。
基本上油炸馬鈴薯食品只會造成油脂消耗。
不過對窮國來說，他們是食用不足而不健康，所以會不會塞血管不是他們要擔心的。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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全球糧食問題...
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