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 Posted - 04/11/2008 : 20:44:31
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說起來最近國關戰略版有點冷清，我這個久不上線的版主確實也該負起一部份責任。不過我想更大的原因，是因為最近熱鬧又敏感的西藏問題與奧運杯葛話題，讓兩岸的版友因為擔心造成爭執而避之不談吧。
不過，一方面是抱著好奇的心態，一方面是我自己架的論壇前一陣子爆掉最近又修好了，也比較忙的過來，所以決定在這裡投下這個話題，歡迎大家參與討論。
以下就非版主身份，而是以一個走馬看花的局外人身份所作的不負責任看法。
本次事件，可以說是西藏與中國方面的雙輸。特別是中國所受的損害比起沒什麼可以損失的西藏流亡政府要大上許多。
倘若達賴真的在這次西藏暴動後失勢，那麼未來藏獨的希望無疑會下降到接近零。西藏方面並沒有足以取代達賴的二號人物，不論是激進派或是中國推出的新班禪之號召力都遠不及達賴，如果中國放任達賴就此失勢，未來恐將面臨以色列面對失去阿拉法特的巴勒斯坦之窘況。
達賴對於西藏流亡政府的主導權在本次事件中可以清楚看見逐漸下降的趨勢，雖然這對長年以來一直努力在國際輿論上與其對抗的中國應該是高興的事，但事實卻很明顯的並非如此。
西藏激進派逐漸掌握西藏流亡政府的主導權，使得過去一直保持穩定狀態的西藏成為巨大的壓力鍋－－－用具體的方式而言，這就像假如讓民進黨贏得2008台灣大選一樣，（對中國方面）是同等級的政治災難。
對中國而言，中國長年籌備而且讓全世界華人期待已久的奧林匹克運動會，卻以令人錯愕的方式揭開序幕，對於中國的形象與華人的自信心而言可說是重大的打擊。
而先前中國與其他國家一點一滴累積的恩怨，也在這次奧運杯葛當中遭到了報復，其中力道最大的應該還是歐盟議會在德國帶頭催票下通過對中國的譴責案，奧委會主席也坦承這是奧運史上空前的困境；目前大概看得出來美國與俄國是對中國最為力挺的強國，台灣則是因為大選過後，最近成為罕見地對中國態度相當友善的近鄰。
但這其實也意味著中國長久以來，政治掛帥的決策方式勢必到了應該重新檢討的時候。對於西藏問題的爆發，中國最大的失誤當然首要就是對西藏政策的失敗，其次就是未能在第一時間掌握行動的主導權。
中國到目前為止的處理方式僅止於被動消極的反應，暴亂發生之後進行平定，對於達賴給予譴責，在將現場清理確保之後再開放新聞記者進入等等，這些行動本身可以給予可圈可點的評價（比起天安門的話），但遺漏了最重要的東西。
中國一方面指責這是達賴集團的活動造成了動亂，卻沒有和這個「造成動亂的集團」進行「停戰」的交涉活動。畢竟現在的國際局勢也不可能允許中國翻過國境到印度境內撲滅達賴集團，與其不切實際的拘泥於無謂的面子問題，不如及早結束一場沒有止境，也沒有結束的紛爭。
結果消極被動的對應態度，導致了世界各國傳媒趁機大伺批評攻訐長年以來對待媒體並不友善的中國政府，雖然是很讓人同情沒錯，但也只能說是中國政府咎由自取：如同當年在越戰時代放任媒體進行報導的美國一樣缺乏經驗。
與其擔心害怕媒體進行不實的報導，學著餵給媒體他們希望報導、但又不會損及本國利益的新聞才是更重要的吧－－－就像兩次波灣戰爭中大搞宣傳戰的美國一樣。中國未來也得好好學著這一點才能成為真正的大國。
附帶一提，最近在台灣吵的沸沸揚揚的蕭萬長訪中國話題，不知道對岸的報導篇幅如何呢？我一直在擔心這是不是台灣媒體自己一頭熱，搞不好中國根本不在乎呢。如果能有對岸版友報告一下，我會很感謝的。
因為我家外婆和老爸都持有一些中概股，其中老爸又在旅行社擔任經理，所以這對實際生活面上可是息息相關呀∼
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 23:22:55
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中共與西藏的問題沒有那麼簡單,那已經不是真不真心的問題了,而是另一種狀況:回教徒同情一個快餓死的印度教徒,於是弄一鍋牛肉與他一起吃,可是印度教的牛是神聖不可侵犯的......
多民族國家要如何在語文習慣等各方面都不同的條件下穩定統治,本來就不容易,尤其在多民族的導源有不少是地理之類非人文狀況所造成時,更是如此.漢族人口這麼多影響力這麼大,在中國境內還能不被漢族污染甚至同化的民族,往往都有一些特殊的理由存在,而且這還不是勢力強大就有用的,滿族與內蒙就已經差不多被吃光光了,他們勢力在過去可不小.
除了無神論的共產黨與宗教治國的西藏這種意識形態問題之外,西藏抵抗漢族的,還是在於他們具絕對優勢的生活模式與政治經濟活動,讓藏族的傳統生活方式無法適應,這種痛苦的問題漢族在19世紀遭遇西方時也曾遭遇,最後是在一個世紀以上的痛苦中才逐漸融合,西藏遭遇到這種優勢社會的入侵,才幾十年,而且他們還感受不到不得不轉換的壓力,所以才會鬧出這種問題.
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 00:29:31
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| 西藏這件事後，中國國内現在空前團結，内部矛盾被轉移，輿論之前對奧運勞民傷財有很多不滿的聲音，如今已是壓倒性一致，再看看從來一盤散沙的海外華人這些日子的行動……中國輸啥了？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 06:22:09
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在多國元首杯葛奧運下,還出現聖火傳一傳"神隱"的消息,本來期待奧運能把中國對外形象提升一事,效應已經大幅下滑.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 07:39:01
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根據WIKI上寫的
波蘭，捷克，愛沙尼亞領導人不會出席開幕式
巴西總統，紐西蘭總理本來就沒打算去，與杯葛無關
日本天皇有可能不出席，不過官方並沒有證實
法國總統有可能有條件出席，不過也沒有官方證實
英國首相會一開始就沒打算參加開幕式，不過會出席閉幕式 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 09:29:12
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quote:
Originally posted by BADGER
西藏這件事後，中國國�X現在空前團結，�X部矛盾被轉移，輿論之前對奧運勞民傷財有很多不滿的聲音，如今已是壓倒性一致，再看看從來一盤散沙的海外華人這些日子的行動……中國輸啥了？
互信。
對外的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 09:37:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BADGER
西藏這件事後，中國國内現在空前團結，内部矛盾被轉移，輿論之前對奧運勞民傷財有很多不滿的聲音，如今已是壓倒性一致，再看看從來一盤散沙的海外華人這些日子的行動……中國輸啥了？
互信。
對外的。
而且"海外華人"除了來自他們中國的那一掛之外，其他的心態基本上是在看笑話，只不過這些消息在他們中國通通被新華社消音處理....
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倫敦巴黎三藩市的抗議人士之中，"華人"可不只是西藏人......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 09:53:01
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這種事情本來就很難面面俱到
只不過老共的形象在這方面比其他國家糟糕多了
換到英美，也是照樣會有抗議，但是小很多
所以老共當初的考量太有自信，而不夠細膩
換個方向想，這種尷尬的狀況在別國也不見得會處理得很好
一個奧運，一個大選，一個暴動......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 11:08:16
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quote:
Originally posted by Reich
這種事情本來就很難面面俱到
只不過老共的形象在這方面比其他國家糟糕多了
換到英美，也是照樣會有抗議，但是小很多
所以老共當初的考量太有自信，而不夠細膩
換個方向想，這種尷尬的狀況在別國也不見得會處理得很好
一個奧運，一個大選，一個暴動......
其實慢慢習慣就好了。要說到形象，老美恐怕最糟糕，今天虐囚，明天殺平民，後天強暴少女。反美的人到處都有，美國使館門口，官員出訪被抗議人群包圍已經是家常便飯了，時間長了就習慣了，而且已變為「正常現象」了。中共日後也會經過類似的歷程，還有很長的路要走...... |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 11:37:47
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其实对于具体办事的中共官员来说 奥运楼堂馆所的建设经费回扣已经落袋为安 谈不上输什么 ：（ 吾一直对奥运会这种形象工程不爽，这次也是看笑话。
其实达赖喇嘛一方 此次因为拉萨甘南四川暴力攻击汉人和回人平民和商店的镜头被抓包 对他一贯标榜的“非暴力”的形象也是一个损失 ，慢慢会发酵的。
吾和版主的观点基本相反 ： 吾认为对西藏的政策应该更为强悍。反正你再怎么做都难以讨好那些在汽车保险杠上贴“free tibet”的西方左派。不如你说你的，我做我的。而且那些人尤其是欧洲左派算啥，小布什和普京放话就行了。
如果吾是中共领导人会这样做：
1:坚决不承认达赖集团是所谓“流亡政府"的任何说法，达赖仅仅是一个宗教人士，要对话可以，但仅限西藏的宗教事务。政治方面根据政教分离原则，请大和尚免开尊口。你有啥政经军实力值得我们和你谈政治问题？
2：实行同化政策，鼓励藏人说汉语，改汉姓名。不过这个为时早了些，等到穆斯林移民增长到一定比例法国荷兰巴尔干后再做。那时西方左派自己灭火还来不及，大概没兴趣再来说些指责中国“文化灭绝”的胡话。
3：参加政治的喇嘛们一概赶出寺庙强制还俗。寺庙是做宗教活动的地方，不是宣传政治的地方。
4：封闭中印边界，禁止小孩再到搭兰萨拉接受藏独教育。
80年代以来中共的西藏政策，吾一向以为是不够强硬而不是不够柔和。 前总书记胡耀邦把那些毛时代已经被打倒的喇嘛又请回来给予高待遇（政治上人大的席位，经济上对寺庙的巨额补助）那是及其愚蠢的。
至于藏青会之类的激进势力，何必理睬？参加恐怖活动的，露头就打。 极端恶劣的，学习摩萨德的处理方式。 中国和以色列不同的是，汉人人口是藏人的200倍，而以色列人只有阿拉伯人的几十分之一,在巴勒斯坦地区也就大致平盘. 力量对比就不一样，用的着和那些人谈判？
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Edited by - skyflyer on 04/12/2008 13:25:44 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 13:01:59
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继续：
达赖集团由于他的集团成员的自身组成问题，是不可能在所谓的”大西藏“问题上达成妥协的。所以根本没必要谈了。
达赖集团所谓”大西藏“不但包含了现在的西藏自治区全部，还包含青海全部，云南，甘肃，四川的一部分。 历史上，这些地区虽有信奉喇嘛教的藏人存在，但并不是达赖嘎撒政府的控制区。即使是西藏自治区部分，也还有班禅的后藏在历史上并不归属嘎撒政府的行政控制----达赖和班禅都是蒙古和清皇帝册封的，理论上处于平等地位。
如果说历史问题不说它，就说现实问题。青海、甘南、川西，云南西北部自来都是混居区。汉、回、羌、纳西、白各族群长期在那里生活的历史还超过达赖嘎撒政府成立的时间。如果照达赖集团的大西藏主张，这些地方都交给达赖”自治“，问题就来了，凭啥我们这些汉回羌纳西人民要给你达赖治理啊？ 后果大概就是南斯拉夫式的内战。故此，达赖集团又提出来把这些地方的非藏人700万（藏人大约是650万）全部迁走的主张--我看除非中共政府首脑都是白痴，否则谁也不会为了讨好一个流亡老和尚和他的追随者10万流亡藏人，去强制迁移700万人制造人道主义灾难
那么 达赖集团是否可以现实一点，不要求”大西藏“ 只要求传统的达赖政府统治区的行政权力？ 结论还是不行。 因为现在流亡藏人里面有大量来自云南川西青海甘肃的藏人，数量上还是多数，这些人是绝对不会同意达赖妥协的。
再者 经过中共多年输血，西藏已经形成一个依靠中共政府财政补贴生存的群体： 西藏旅游业之外的职工和政府干部，接受全体免费医疗和低价种子、花费的农牧民。失去了中共政府的补贴达赖集团是无力继续供养他们的。
所以 如果正和达赖集团谈判，按达赖集团的要求交给他”自治权“ ，中共政府撤走，大概首先就要在青海、甘肃、四川、云南混居区爆发种族战争，然后是接受财政补贴，以及身居目前西藏政府要职的"红藏人”和回来卡位的流亡藏人的内战。
权衡种种因素，达赖大和尚还是政治上免开尊口。中共和达赖大和尚对话谈判，谈谈宗教活动和寺庙管理就好。
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Edited by - skyflyer on 04/12/2008 13:07:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 13:10:14
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奧運的形象工程效果有多大要看狀況,1964年日本的奧運就是很成功的例子,讓大家看到日本已經不是戰前那個貧窮落後以及戰時奸詐殘忍的黃猴子群,而是足與西方相比的先進國家;而中共的形象工程,在這方面也是朝這個路線去做,而且小弟的看法是,政府能做的,除了得罪新聞界這一點以外,也是該做的都做了,甚至是做得還不錯,比較大的問題反而是糞青與犯罪份子這一塊,政府比較難搞定的這一塊.當然,得罪新聞界是一個政府可以做卻沒做好的大問題,這方面中共甚至比台灣某幾個政治人物還精采......
而西藏問題,也沒那麼簡單,畢竟在西方人眼中,喇嘛教會被看成是佛教的一個派別,這些海外宗教信徒的支持,加上華人信徒的支持,對於中國的國際形象與國際信譽,傷害很大,而這是2008年辦奧運花大錢想提升的事情之一......另一方面,現在鐵路出來了,交通便捷了,才真的開始能談談大規模漢人移民與開發西藏,那之前交通與氣候這兩件技術問題,就讓西藏的現代化難以執行,要保持那邊安穩,或多或少就是要與他們妥協一點.skyflyer兄提到的做法,現在從技術上才比較容易做到,不過還要花至少一個世代的時間,真的讓他們能從中古轉入現代,不是馬上辦得到的;至於胡耀邦時代,要這樣做就更困難了.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 13:28:24
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又,說說達賴,他現在的處境可真是羨煞全世界所有恐怖集團首腦......實質上,現在的達賴只是宗教集團領袖,不是政治領袖,所以他可以說到並做到很多政治領袖所不可能說與作的事情,也就是所有政治方面骯髒的事情,反正他沒有那個負擔,可以拿宗教經典掩飾自己的政治發言.如果他真正當政會怎樣?請參照現在的教宗與中世紀的教宗,那個真的是從"很黃很暴力"變成神的代理......
偏偏,要主張西藏獨立,目前的大義名份又只在達賴為首的這些喇嘛身上,達賴可以與激進派撇清關係,泛佛教系的經典他都可以用,藉口太多了,激進派卻只能主張他們是要恢復傳統西藏迎回達賴集團,否則都會被定義為叛亂份子,遭國內外圍剿......
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1241 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 13:41:30
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Skyflyer兄說的話倒也有幾分道理。但是這種主張聽起來似乎有點耳熟？
啊，我想起來了。「我們的人口是他們的N倍」，這種話米洛塞維奇和希特勒也都說過嘛…這確實是解決問題一勞永逸的好方法（從許多方面來說）。
至於這個同化政策，近代歷史上也有很好的效法對象，日本在台灣與韓國施行的皇民化政策直到近代都還看得出深遠的影響力。因為有前人可以師法，所以真是令人放心的同化政策啊，鐵托閣下的努力看起來簡直就是笨蛋呢。
所以未來中國走向舊日本和南斯拉夫的路線似乎也挺不錯的，對於世界和平是一大助益呢。
玩笑話點到為止。
中國把自己玩倒了可不是什麼有趣的事，至少對台灣而言是可以想像出最糟糕的局面之一；所謂漢人人口兩百倍之說，對藏人人口700萬的西藏就可以如此處理的話，對於同樣700萬人口的香港是不是也有同樣的理由做相同的事呢？
雖然我同意有美俄兩國默認的話，中國要在高原上搞同化政策或是滅絕政策都沒人管得著，但這對於週邊國家的觀感如何又是另一回事了。別的不說，台灣這邊實在沒有立場在中國拿西藏開刀時繼續笑臉迎人的談判，民主國家的政府可是會被老百姓弄倒台的。
所以這種理由不管怎麼想都說不通。
俄羅斯對付車臣也是強硬與柔軟的手段並施，重建車臣花的錢跟車臣戰爭的軍費比起來可沒少到哪裡去；美國現在對伊拉克的手段也是以扶植地方的民兵、賦予當地人一定程度權利的方式來又哄又騙。
當然，（我認知的）中國的領導人應該不至於蠢到如舊日本或塞爾維亞。會出問題的是中國受偏狹的民族主義浸泡的一般漢人大眾，這就有賴胡溫的指導與處理了。
From this day to the ending of the world、
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我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
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Shall be my sister.
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 18:30:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
互信。
對外的。
互信？單相思吧
西方對中國何時有過“信”，倒是之前中國頗有不少人喜歡西方傳媒的調調，可惜這件事後這種信任被撕碎了
其實者也沒啥，這種“虛”的東西從來也不當飯吃，一邊罵一邊做生意，中國早習慣了
對中國來說真正要命的只有内部矛盾，這方面解決好了對TG來說就是“贏”
至於奧運的宣傳效果，現在這點只是前戯，還有四個月呢
ps.中國的首腦從未出席過以往的奧運開幕式:P
quote:
Originally posted by rockitten
而且"海外華人"除了來自他們中國的那一掛之外，其他的心態基本上是在看笑話，只不過這些消息在他們中國通通被新華社消音處理....
這點你不用吃味，我說“海外華人”本來就沒有把你們那一掛考慮進去:D |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 20:10:46
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quote:
ps.中國的首腦從未出席過以往的奧運開幕式:P
這種舉動也好意思拿來說嘴,你清楚出席的象徵意義是什麼嗎?從1956年墨爾本奧運一直到1980年莫斯科奧運連選手團都不派的"壯舉",想必是祖國的豐功偉業之一吧。
我不宅，我只是愛家了點 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 20:20:47
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dasha同学 搞团结和搞妥协 只能和西藏的农牧民，城市平民搞，不能和靠民族宗教身份上位的喇嘛搞 除非全面恢复59年前喇嘛们的政治经济大权，否则他们是永远不会满足的。和达赖集团谈政治问题只会伤了中共在西藏的基本盘--所谓的红藏人和翻身藏人前农奴
另外 喇嘛教也是分派别的 拥有洋人信徒最多的其实是白教噶举派，而不是达赖集团的黄教格鲁派。白教前任首领大宝法王，就对达赖参乎政治不以为然，而是专心传教。
高仔同学拿台湾和西藏来类比也是不妥当的。关键在于，没有中共，台湾和香港也可以自我建立中国式的文官政治，实行稳定的自我行政治理。而达赖集团没这个能力。 先不说达赖集团如何安抚所谓大西藏范围内比藏人还多100万的汉回蒙古羌等各族群。就是西藏自治区内部，已经在自治区政府高官厚禄，习惯于中共政府财政补贴的“红藏人”和流亡藏人集团之间如何利益分配？ 涉及到自身利益，我看红藏人没有乖乖把县长，局长，院长之类的位置乖乖交给达赖集团的流亡藏人的道理---而达赖，又怎能不对跟随他的流亡藏人论功行赏呢？谁来坐虚拟中的达赖政府中的椅子？
同化其实没啥不好的 米国的英格兰人不就同化了人数比他们多得多的德意志和爱尔兰人移民莫？ 这难道不是好事？难道要德意志人继续说德语，爱尔兰人继续说爱尔兰语，几大族群界限分明才是好事？
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Edited by - skyflyer on 04/12/2008 20:58:25 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 20:37:51
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| 老实说 老萧来访的事情 已经被淹没在奥运会和西藏问题上了 现在大陆普通人大概没有知道的 :( |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 21:35:41
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话说 这次达赖集团杯葛奥运的事情 对吾等不爽奥运会的大陆人来说是好事：以后中共官员借举办国际会议增长国际威望的借口滥花税金的理由会弱得多。 本来就一个game，搞得那么声势浩大，那么浪费，让吾等纳税人大为不爽
再次 此次达赖集团搞搞震，可以压制住中共内部自胡乱邦以来的对达赖集团心存幻想的绥靖派---可以让人看清，强力国家规制+同化政策彻底解放在精神上被喇嘛教奴役的西藏人民才是解决西藏问题的正道。 学习米国同化19世纪的非英格兰裔移民的英语第一，米国认同第一的政策才是正道。 目前国家财政支持西藏中小学的藏语教育简直莫名其妙--你听说过米国19世纪在中小学用财政支持爱尔兰语，德语，意大利语波兰语教育莫？就是民进党执政的台湾，大概也对中小学大量开设原住民语言教学没兴趣吧？应该坚决执行汉语第一，汉文化认同和中国认同第一。
希望坏事能变好事，要拿出大国气质。欧洲左派loser的叫喊当作苍蝇的嗡嗡声吧 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 22:15:05
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喔,民進黨還沒執政時,政府就已經對推動各地母語教學很有興趣了,民進黨上台後不只是有興趣,更是很有經費,只是卡在接下來的各派鬥爭,沒有統一的台語客語原住民語之類拼音,每個門派都推自己的拼音與文法,但又沒有哪個門派足以壓倒其他門派加上師資夠多,搞不下去,但是母語教學的學分是有的,而且是小中學就有,記得還是必選,只比英文這種必修低一點.現在這些人一大票倒是都快要中年失業了,520以後從坐擁高薪變成無業遊民......
互信這種東西很玄,世界各國除了直接是被人家掌控的狀況,如美國抓死的日本這類之外,都是檯面互信私下猜疑,但是表面上,為了顧及對方的面子,國際場合上還是會裝作相信你說的.但是中國與其他國家在這方面,就是沒有,人家只是不當面嗆你說謊,但是態度上是擺明不相信你的說法,很多報告不會去引用你國家機構發表的數據,而是自己做自己的統計,然後拿自己的統計為主要參考數據,即使知道這種隔靴搔癢的數據一定很多錯誤也是如此.
基本上大陸與台灣常常都可以看到類似的想法,比方閒聊區好幾個月前說台灣旅行客大量訂免費房間卻沒有取消導致人家旅社嚴重損失,或是大家都互相猜疑所以我也沒有必要去提升互信之類,這種事情一件一件都不大,但是累積下來的惡感會越積越嚴重,最後會以哪種形式爆發其實誰都不知道,最糟的就是日本那樣.小弟只提醒一點,不只是台灣,小弟去澳洲南非那米比亞等地,只與白人黑人往來,他們對於古中國的評價是一回事,但對於現代中國人的感想,都很差,這種事情不會是好事.如果不是平常中國形象太差,這次聖火傳遞不會被搞成這樣.
雖然因為經濟的發達,即使意識上不喜歡中國,大家目前還是親近中國,但這種事情還能持續多久?尤其是親中派的聲音隨各類事件越來越小以後,會怎樣真的很難說.經濟與意識形態脫鉤還是有限度的.
蕭萬長的話,目前的報導是蠻正面的,不過給面子容易,實質如何還要看看.
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 22:42:02
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至于国际舆论问题 那也分开来看 怀有朴素同情心和文化相对主义的西方左派人士和中间人士 对中国的观感不佳吾也知道的
不过 正如american alone这本米国右派书中说的一样： 西方左派习惯在保险杠上贴上“free tibet”的标语，而当米国大统领说：“既然要free tibet，那么派第三机步师去西藏吧”···这些左派马上会把保险杠上的标语换成“no war”对“战争贩子”大统领表示抗议 哈哈 哈哈 一针见血啊 说白了这些人不过是通过不疼不痒的行动满足一下道德优越感而已，完全没有现实的执行力和存在感----他们也就能闹闹奥运圣火了，可敢去西藏去和pla掰掰手腕？他们去西藏旅游时会不会拒不接受汉回商人的服务只接受藏人的服务？--据他们说西藏文化正在被移民毁灭呢，那他们在拉萨的时候怎么不抵制非藏人的现代化商业和旅游服务呢？ 所以这些人大可置之不理。
实际上中共政府对那些喇嘛够好了，我很难想象将来的中国民选政府会对现在中共政府的某些政策：比如拿汉人的血汗钱给喇嘛庙大量拨款，藏人只有3，400分就可上一流大学而汉人需要600分以上 ，汉人农牧民不能享受医疗保险而藏人享受全民医疗保险等等 将来的摆脱羁勒政策思维的民选大陆政府，坚持汉文化对待喇嘛教的态度只会更强硬--会像米国和法国的民选政府坚持英语文化，法语文化那样的强硬 |
Edited by - skyflyer on 04/12/2008 22:46:39 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 22:45:23
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其实老萧来访这个事情不好和西藏奥运合起来说 不如另开一题。
我的看法 老萧来访谈两岸经贸合作的事情，谈好了是一种双赢。经贸合作并不是大陆方对台湾的“善意”，同样也不是台湾方的“善意” |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 00:43:47
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如果𦺋�憟v��脴不𦺋它，就𦺋�c����脴。青海、甘南、川西，云南西北部自�S都是混居�鞢C�捸B回、羌、�穻銵B白各族群�c期在那里生活的�憟v撴超�e�c纬嘎撒政府成立的���}。如果照�c纬集�答漱j西藏主�E，�惆オa方都交�H�c纬”自治“，��脴就�S了，�赻ㄖ����惆��捰^羌�穻銴H民要�H你�c纬治理啊？ 后果大概就是南斯拉夫式的�X�菕C故此，�c纬集�竣S提出�S把�惆オa方的非藏人700万（藏人大�u是650万）全部ǚ走的主�E--我看除非中共政府首�驤ㄛO白痴，否�hÒ也不���o了�捰n一�狀y亡老和尚和他的追㛵者10万流亡藏人，去�F制ǚ移700万人制造人道主���M糹
倒是現在，搜尋西藏的事情都是那種報導。那麼.......
實際上從過去到現在藏族並沒有如以上推敲、近似回教的沙文式管理吧？至少現實來看，他們也沒有這種實力才與各族安然相處了幾千年。
而且認不認同達賴是一回事，因為他最後算不算一個實質握權的領袖？過去認同他都是精神上的居多，因為他還是一個宗教上而非接近現代上的主權領袖。
過去激進派從未掌權，現在才開始出了鋒頭，這些問題也許未來會存在、也許不存在，現在談人道災難會因為激進派出現而趨於實際，但是懷疑一個實權趨於宗教而非政治上的領袖就很弔詭。
quote:
西方對中國何時有過“信”，倒是之前中國頗有不少人喜歡西方傳媒的調調，可惜這件事後這種信任被撕碎了
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中國會認為西方媒體操縱人心而要小心免受西方媒體蠱惑..........這種事喔.
西方世界的多媒體早就把觀眾養成了提防媒體信也不盡信的習慣，對他們來說這反而才是對中國不信任的根因。
西藏的事情，西方媒體的問題多半還是因為沒東西可以報。中國自討苦吃居多。
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 02:05:37
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Originally posted by skyflyer
同化其实没啥不好的 米国的英格兰人不就同化了人数比他们多得多的德意志和爱尔兰人移民莫？ 这难道不是好事？难道要德意志人继续说德语，爱尔兰人继续说爱尔兰语，几大族群界限分明才是好事？
其實西藏倒是跟北愛有很相似的地方...如果只是政府跟反抗團體在亂搞還好，現在北愛是組織層面上和解了，可天主教徒跟基督教徒的自我「隔離」及對抗是有增沒減，這還是在自治政府拚命搞和解的情況。同化不是這麼容易的，而且同化過程中得罪的人有可能比用武力鎮壓還多...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 07:01:40
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清晨起來看新聞,嗯,獨派媒體前幾天一直在批評的問題,似乎都沒有成為現實,從老蔣退出聯合國以來,中華民國的高官好像還沒有機會獲得這麼高的待遇,老共給我們的面子真的很足,這對於我們內部接下來推動兩岸和解,應該是蠻有幫助的.而在這種情況下,台灣恐怕也不會選擇對西藏問題放太多話,除了獨派媒體與宗教媒體.
至於說西藏是漢人的負擔這件事情,小弟想到了十九世紀末期白種人宣稱對外殖民是"白種人的負擔"的傲慢,以及11年前還沒拿到碩士學位時,在船上與一起工作的前東德學生聊天時的東西.我們說西方人榨取殖民地,但是很多殖民地實際上也獲得大量殖民母國的建設與教育,而殖民母國並未從這些地方獲得相應的收入,殖民地真正的損失,在於傳統生活型態遭到強制性破壞,原本的謀生方式被先進的方式所取代,原本的宗教信仰也難以存續,至少一個世代甚至更多世代的人因此生活在朝不保夕的窮困生活中,而且不知道怎樣翻身,因為這超過了他們的知識範圍.當他們遭到詐騙時,政府機關也不是站在他們那一邊,實際上這是不懂得法律的人被律師詐騙的情況,只是現在詐騙者與政府機關是屬於同一個種族,這種無知造成的誤解與對另一個種族的憤怒,則會持續更多世代.要能體會這一點,才能了解西藏動亂的由來,這不是漢人單方面的善意與資助就能解決的,但倒是只要一兩個詐欺犯,就足以讓大量的政府善意資助通通化於無形.
那該怎麼解決?不知道,小弟沒有近距離觀察,所以是真的不知道.但是如果來硬的,由於漢人遠多於藏人,所以不會悲慘到一如日本侵略中國那樣,失敗撤出還搞到兩國關係惡劣至今,但順利的話也不會是十年廿年就能解決的.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 10:08:00
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quote:
Originally posted by dasha
那該怎麼解決?不知道,小弟沒有近距離觀察,所以是真的不知道.但是如果來硬的,由於漢人遠多於藏人,所以不會悲慘到一如日本侵略中國那樣,失敗撤出還搞到兩國關係惡劣至今,但順利的話也不會是十年廿年就能解決的.
這個問題看大陸才真的是詭異的很.小的家母那一系國軍遺族只有那一代到現在還在說：日本靠著動漫畫侵略中國(？).台灣年輕一代已經沒有這個想法,因為跟日本的摩擦是有近於無.日本跟中國之間的關係在冷戰期間有持續摩擦的除了大陸上的日商外應該也少.但是現在還看得到靠意的大陸年輕人......很早以前看到的是類似"黨叫我去我就去"一類的話.除了意識形態上的教育外實在是感覺不到有什麼生活型態上的摩擦.
小的在補習班問小朋友為什麼要反某黨時她們回答的真好：因為爸爸媽媽都這麼講！
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對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
