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 標題  |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 04/13/2008 : 17:01:06
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有幾個問題想弄清楚
(1)地雷和水雷,理論上的有效期有多長 ? 一般怎麼設計以防止被掃雷機掃掉 ?
(2)坦克一般怎麼防直升飛機 ?
(3)對付坦克最有效的是, 另一輛坦克? 單兵RPG? 地雷? 直升機? 其它?
(4)坦克需要匿蹤嗎?
(5)一般的坦克是不是都能潛水? 潛水時是用主炮當呼吸管用嗎 ?
(6)現代戰場, 機械的東西容易被雷達盯上優先攻擊, 步兵的作用是不是更大了? 生存能力又如何 ?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 04/13/2008 17:51:16 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 17:50:47
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
有幾個問題想弄清楚
(1)地雷和水雷,理論上的有效期有多長 ? 一般怎麼設計以防止被掃雷機掃掉 ?
效期多長要看你的設計與加工,這與所有電子產品相同,差的可能根本不會生效,好的用幾十年都有可能,甚至還有不少一二次大戰的東西沉在海中,到現在都還有威脅.
這兩種東西都是潛藏的,肉眼不易發現,所以本來就不好抓,基本上不用多考慮這個的經濟效益最高.如果有那個錢做麻煩一點,減少鐵鎂之類磁性材料是第一步,設定複雜引爆程序讓你不能確認目標失效與否是第二步,藏深一點或丟多一點是第三步.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
(2)坦克一般怎麼防直升飛機 ?
躲起來加防空機槍,但原則上效果很差.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
(3)對付坦克最有效的是, 另一輛坦克? 單兵RPG? 地雷? 直升機? 其它?
看你的作業型態,假如只是要讓戰車失能而不計狀況,乘員的老婆們拿雞毛撣子站出來就可以,未婚的就準備脫衣舞孃吧.
假如只是要阻止敵人裝甲部隊前進,用RPG與地雷之類佈成堅強的陣地即可;但是要進攻的話,你就非要有戰車與敵人對抗不可.不過不是叫你用戰車去衝人家的戰車,最好是用飛機與直昇機幹掉對方的戰車,你的戰車則是去衝人家的其他部隊,到後面直接接收補給俘虜高官,則敵人戰車不攻自潰,而這是通常效率最高的方法.所以,對付敵人的戰車,最好還是戰車,就是這個意思,那不是要你拿戰車去火拼的,而是要你用戰車去瓦解對方組織的.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
(4)坦克需要匿蹤嗎?
需要,不過重點不同,至少對地偵查時波長太長的雷達波你可以根本不要管,反倒是光學聲波方面的重要性更高.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
(5)現代戰場, 機械的東西容易被雷達盯上優先攻擊, 步兵的作用是不是更大了? 生存能力又如何 ?
基本上,雷達可以做即時高解析度繪圖的同時,也具備了偵測人類的能力,因此車輛與步兵的相對地位還是沒有改變,生存能力也是.
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 17:54:06
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
(5)一般的坦克是不是都能潛水? 潛水時是用主炮當呼吸管用嗎 ?
喔,追加了.
現在的戰車氣密設計是不錯,但真能潛水的還是不多,要事先有設計的,蘇聯系戰車在這方面倒是不錯.而潛水時一定要另行準備呼吸管,主砲甚都不能做.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 17:54:47
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| 雷達如何偵察步兵? |
Edited by - kumasukiyaki on 04/13/2008 17:55:40 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 18:05:39
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
雷達如何偵察步兵?
與偵查其他東西相同,只是對步兵用的雷達偵測距離較短而已,E-8這種大傢伙遠距離頂多去看一堆人手上的步槍.
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 18:36:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
雷達如何偵察步兵?
與偵查其他東西相同,只是對步兵用的雷達偵測距離較短而已,E-8這種大傢伙遠距離頂多去看一堆人手上的步槍.
為了反偵測，大夥來搞光學迷彩吧(誤)
長弓雷達能看步兵嗎？
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 18:46:18
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quote:
Originally posted by dasha
看你的作業型態,假如只是要讓戰車失能而不計狀況,乘員的老婆們拿雞毛撣子站出來就可以,未婚的就準備脫衣舞孃吧.
假如只是要阻止敵人裝甲部隊前進,用RPG與地雷之類佈成堅強的陣地即可;但是要進攻的話,你就非要有戰車與敵人對抗不可.不過不是叫你用戰車去衝人家的戰車,最好是用飛機與直昇機幹掉對方的戰車,你的戰車則是去衝人家的其他部隊,到後面直接接收補給俘虜高官,則敵人戰車不攻自潰,而這是通常效率最高的方法.所以,對付敵人的戰車,最好還是戰車,就是這個意思,那不是要你拿戰車去火拼的,而是要你用戰車去瓦解對方組織的.
如果是這樣的話, 那坦克也沒必要帶反坦克類的炮彈 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 19:20:46
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光學迷彩大家都在搞,問題是成效如何而已.
長弓雷達有沒有辨識步兵回波的模式並不清楚,但以它的作業模式,少數幾個人應該抓不到.
有一句話叫"有備無患",你很難排除你的裝甲部隊遭遇敵人裝甲部隊的狀況,更何況到目前歷史上還沒有陸空軍同時進攻時,空軍能來得及掃掉對方戰車的實例,大部分的敵人戰車還是要陸軍來掃.而且像前蘇聯哪樣有五萬多輛戰車海的進攻,不管哪種單位都是有一大堆戰車的,就算用核彈你也清不乾淨人家的戰車,所以戰後戰車的發展,才會偏向反戰車武器的方向.
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 23:04:18
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
如果是這樣的話, 那坦克也沒必要帶反坦克類的炮彈
除非是性能差太多，否則用戰車對戰車是殺敵一千自傷八百，不划算。
掃掉敵方戰車的沒還手之力的補給部隊，兩三天後這支戰車部隊沒燃料了就自然瓦解。
這樣不是很賺嗎？
帶反坦克炮彈不過是應有的準備而已，天知道戰鬥中會碰到什麼？ |
Edited by - Peter Chen on 04/13/2008 23:06:25 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 23:53:51
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再無限上綱一點....
如果說本著這個思維
"如果是這樣的話, 那坦克也沒必要帶反坦克類的炮彈"
那步兵手上也不用拿步槍囉~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 03:15:27
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quote:
Originally posted by 偷兒
再無限上綱一點....
如果說本著這個思維
"如果是這樣的話, 那坦克也沒必要帶反坦克類的炮彈"
那步兵手上也不用拿步槍囉~~~
這聽來很像美帝空軍的想法... |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 04/16/2008 : 22:07:56
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美國空軍反而該是世上最能體認上述想法虛幻不實的空軍∼在近年來的伊拉克與阿富汗區域戰場上，其已經遇到過不少次地面自家兄弟與敵方游擊隊彼此距離近到連用SDB都怕殺到自家人的混戰局面，也因此曾發生過敵方游擊隊在山區偽裝良好的強化掩體裡以俄製重機槍盡情掃射誤闖陷阱的海豹部隊弟兄，而急召而來的F-15E戰機卻發生想投彈卻不敢投（雙方相距太近，都在炸彈的殺傷半徑內），使用機炮掃射支援卻又無法穿透敵方強化掩體，因此只能在旁乾瞪眼的鳥事.........
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 16:51:42
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quote:
Originally posted by dasha現在的戰車氣密設計是不錯,但真能潛水的還是不多,要事先有設計的,蘇聯系戰車在這方面倒是不錯.而潛水時一定要另行準備呼吸管,主砲甚都不能做.
戰車過河時，一般有走橋和潛渡兩種，太重的戰車就只能潛渡，比如二戰時德國的鼠式. 現在的戰車一般都能潛個3，4米深吧
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/20/2008 : 21:00:38
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
戰車過河時，一般有走橋和潛渡兩種，太重的戰車就只能潛渡，比如二戰時德國的鼠式. 現在的戰車一般都能潛個3，4米深吧
蘇聯系的都有潛水設計,西方系的沒幾種有,因此往往淹到排氣管就不行了,2公尺以上的車大概只剩瑞典Strv103.但是蘇聯系戰車型號就那幾種,數量上卻佔絕對優勢,所以要說"大部分"錯誤大概也不算大......
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/21/2008 : 03:24:37
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quote:
Originally posted by toga
美國空軍反而該是世上最能體認上述想法虛幻不實的空軍∼在近年來的伊拉克與阿富汗區域戰場上，其已經遇到過不少次地面自家兄弟與敵方游擊隊彼此距離近到連用SDB都怕殺到自家人的混戰局面，也因此曾發生過敵方游擊隊在山區偽裝良好的強化掩體裡以俄製重機槍盡情掃射誤闖陷阱的海豹部隊弟兄，而急召而來的F-15E戰機卻發生想投彈卻不敢投（雙方相距太近，都在炸彈的殺傷半徑內），使用機炮掃射支援卻又無法穿透敵方強化掩體，因此只能在旁乾瞪眼的鳥事.........
美國空軍：我們需要更精準的彈藥，並且還要能用無人飛機來投射武器。
陸軍大官：上面把十字軍計畫停掉才會這樣。
前線官兵：請給我們更輕更好的105砲，才能在阿富汗建立機動砲陣地。
現在於阿富汗的美軍反而很難享受到電影《勇士們》中的那種精準砲兵支援射擊。因為空軍的飛機他X的無法丟近彈，直昇機怕飛彈不敢低空飛行，自家的砲陣地不能用直昇機吊掛所以總是遠在天邊。
嘛，大部分的場合還是能解決問題，但只要距離太近盟軍就很慘，特別是總是得近距離接觸的那些SOG的小單位。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/21/2008 03:30:36 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 09:58:35
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請愛用60/81/120迫炮~
謝謝~
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 10:17:00
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那些SOG大部分都是輕裝上陣
沒那樣多人力扛著迫砲上山.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 10:53:28
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迫砲與傳統火砲的不同就是...
它很輕....
雖然對搬的人來講還是很重~~~
但此等重量...對悍馬或直升機來講還不算甚麼!!!
以81...120來講...都有近10km的射程...
在這範圍為小部隊撐把小傘...
對付重機槍甚或機砲應該還是輟輟有餘~~~
話又說回來...
81..120如果真的要跟著人跑...那光是蛋藥就是一個大問題...
所以...
雨傘有雨傘的用法...雨衣有雨衣的用法...
不能一概而論~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 12:38:09
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大官們的話當然跟現實差太遠~
對於一個自1960年開始就習慣有105榴當前線火力基地的國家而言是十分不習慣有迫擊炮的存在~
可是偏偏啊富汗戰事就是迫砲發揚火力的場所~
歐陸有山地步兵團編制的國家~往往連級就建置了81迫砲這種營級重火力~
SOF只是特例~
小弟看到第十山地師的作戰實錄還是很仰賴各種建置的迫跑火力~
台軍更該重視這玩意~
我們可沒有隨CALL隨到的空軍支援~連用77來CALL105/155我覺得都很困難~ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 12:54:42
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在怕炸彈會誤傷的區域,迫砲恐怕都嫌太大,要用的是M72或Mk19之類東西.
不過游擊隊往往也蠻精明的,因為美軍的迫砲車載化蠻嚴重的,看到有大一點的車游擊隊就是不出現,看到隊伍小很多的才會冒出來吃你......
吉屋出售
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 19:18:43
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quote:
Originally posted by 冗丙
大官們的話當然跟現實差太遠~
對於一個自1960年開始就習慣有105榴當前線火力基地的國家而言是十分不習慣有迫擊炮的存在~
可是偏偏啊富汗戰事就是迫砲發揚火力的場所~
歐陸有山地步兵團編制的國家~往往連級就建置了81迫砲這種營級重火力~
SOF只是特例~
小弟看到第十山地師的作戰實錄還是很仰賴各種建置的迫跑火力~
台軍更該重視這玩意~
我們可沒有隨CALL隨到的空軍支援~連用77來CALL105/155我覺得都很困難~
台軍的拐拐是呼叫不到砲兵網的
別傻了
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
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石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 23:12:10
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庸大講話了~
這個我當然知道~我更不相信營部通官能聯絡的到~
也對空重35公斤的mk19在山地戰的作戰功效感到懷疑~基本上那個吃彈如喝水的玩意是否能離開悍馬車的補給還是個問號??
就算是步槍班的菜兵幫忙提彈藥箱在山區行軍也是很累的一件事~
因為山地戰根本就是散兵作戰的型態~交戰區通常是車子到不了的地方~一門南非六管縱火槍(唉~國軍特有名詞~)的曲射支援比mk19還要有彈性與機動性~
抱歉~
小弟還是投迫砲一票~特別是60迫炮~
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/22/2008 : 23:24:41
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如果有兩個班以上的人手
或許可以找兩三個搬迫砲
而不太影響交火能力，畢竟機槍都扛上去了
但是如果只有不到十個人或者只有一個班規模
那就.....
基本上還是看狀況
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/23/2008 : 00:21:40
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擲彈筒復出的時候到了?XD
那東西在那種狀況應該不錯用
A5:聽說還有31天?
眾老師:@#$%^%$# |
Edited by - ki1 on 04/23/2008 00:23:00 |
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標題 |
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坦克與地雷的問題
