| 作者 |
 標題  |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
 Posted - 05/13/2008 : 14:36:54
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看來重災區遇到最麻煩的狀況了--大雨。
這種天氣還要搞空降空降部隊和物資...
聽對岸那邊說是15軍呀。
目前能成功進入的大多是山地師當地武警的偵察隊走路走進去的。
重新建立通訊體系應該是成都軍區第一個工作吧。
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Edited by - yusaku on 05/19/2008 23:06:50 |
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hawkeye
我是老鳥
6091 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 19:51:45
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| 非理法權天!!!!!!!!!! |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 23:28:49
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真的發生最慘的情況了
除了想辦法開路之外 也沒別的途徑可以前進到災區了
不過我很好奇 對岸那邊的直昇機構不夠負荷這種龐大救災任務 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 00:28:17
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quote:
Originally posted by hawkeye
非理法權天!!!!!!!!!!
?什么意思?看着眼熟想不起来. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 00:41:24
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军队已经进去了.
http://www.sina.com.cn
中新社成都五月十三日电 (记者肖龙联)由四川省军区司令员夏国富率领的精干小分队，从都江堰出发辗转理县，徒步跋涉，已于十三日中午十二点抵达震中汶川县。与此同时，四川省军区副司令员李亚洲带领一百名士兵突击队员、一百二十名应急民兵预备役人员，于十二日十六时从阿坝到达茂县，徒步跋涉也于十三日中午十二点抵达汶川县。这是中国军队抢险救灾进入震中的第一支部队。记者十三日十四时了解到，这一信息是这支近三百人的部队用电台传回的信号。据初步了解，震中汶川交通中断，无通信，无电，联络十分困难。(完)
据说整个镇都被地震夷为平地.水库还有危险.最慘的情況是水库决口和泥石流.目前还没有.
这次真的是凄惨,只有祈祷了.中国今年有点太多灾多难了.
天灾不测,在大自然面前,所谓人类实在很脆弱.
100年后人类有预报地震的可能吗?让人悲观.
网易的专题,实况
http://news.163.com/special/00012MS5/sichuan0512.html
新华网快讯：国务院抗震救灾指挥部消息：据不完全统计，截至13日19时，四川地震灾区死亡12012人，9404人被废墟掩埋，7841人失踪，收治26206人。
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Edited by - xk2008 on 05/14/2008 00:42:26 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 10:08:26
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quote:
Originally posted by 殘月
真的發生最慘的情況了
除了想辦法開路之外 也沒別的途徑可以前進到災區了
不過我很好奇 對岸那邊的直昇機構不夠負荷這種龐大救災任務
根據台灣921再山區運用的經驗，別把直昇機想太神了。
ptt有人整理了對面論壇的FAQ。
quote:
關于帖子裡面有人問要是有 CH-47 直升機 會不會比我軍擁有的 米-8 好些，這是軍事
論壇一個兄弟的回答，供大家參考:
最簡單的一個數據
CH-47最新款的機型
CH-47D型是美陸軍下世紀初空中釕輸直升機的主力
內部有效載荷 6512公斤
外部有效載緒 7192公斤
最大吊掛載荷 10627公斤
這是理論數據
但是
CH47 掛6噸平地才能飛到1220m，汶川縣城 海拔1326m，而且處于峽谷中，切變風非常
厲害，
CH47飛到峽谷裡面，這麼厲害的切變風＋大雨，吊掛東西的直升機進去一架死一架
還要記住旁邊的山頭大于2000M
另外想要山區沒有風的幾率
比你花2塊錢就能買到500萬頭獎的幾率高不到哪裡去?
再來一個...
quote:
3）為什麼不用直升機
首先如果你對直升機的了解僅來自于 好萊塢大片 或者 模擬遊戲，請你先扇自己2個耳
光；再NB得直升機也不能說靠個GPS標個坐標就呼啦啦往裡面飛，尤其現在是 暴雨＋山
地，飛進去就是拿命玩；況且這種情況下PLA還是努力了4次才收手；直升機是要靠地面
引導才能找到目標，其他不說，下雨天你站在上海金貿52樓往浦西看，100多米的高度讓
顛找浦西某個建築你能找到算你本事，何況現在是大暴雨兩邊都是山，你讓直升機玩超
低空？對了，浦西還是有燈光，而現在災區連燈光都沒有；當年美國幹伊拉克，還派了
一堆特種炮灰進入巴格達做手動引導 （黑鷹裡面也有這個鏡頭，用地面汽車做引導）
還有一個
quote:
2） 直升機
看了幾個回貼，實在感覺和不懂得人越說越糊塗，連雷達陀螺儀都出來了
A.雨天尤其暴雨天，雷達信號嚴重幹擾，加上震中汶川地區是 2山夾1河 的地形，雷達
信號受山體影響超級大，你當雷達萬能？？？
早上看到15軍準備強行空投，我和我的以前戰友打電話時候都哭了，我自己也有高中同
學在15軍，他出發之前已經給家裡寫好遺書，打了最後電話給父母，（我沒法和他聯系
上） 抱著必死的決心往裡面空投，為的就是一句話 中國人民解放軍 是人民的子弟兵
！是人民的兒子！ 哪裡有困難，哪裡就有解放軍！！！
對了，不是剛才有人說 民政部 不讓外國救援進來嗎？ 還說 TW 那邊號稱救援隊6個小
時到達災區，要我說，歡迎阿，讓自由民主的JY嘴巴裡面的美軍 101空降師 來給我們
土不拉及的 15軍 表演如何在 暴雨＋大風＋余震 得環境裡實現定點空投！ （對了，
往左右各200米就是山，往下一點就是河！）
直升機 機降？鬼扯，那種 2山夾1河，又是山谷又是河谷，側切（變）風 變化無常，
直升機就算不要命的飛進去，也停不住，一陣風過來機毀人亡！ 這些JY不是喜歡看 好
萊塢大片 嗎？ 看看 黑鷹 裡面就為了躲一個火箭彈（這個也是電影標準胡R扯），結果
一個美國士兵吧嗒就摔下去了，而現實裡面的側風一過來，直升機搖晃比這個更厲害
還有人說一戰時候夜間轟炸沒有引導，我說你真傻假傻？ 水平轟炸 和 定點空投 是一
回事嗎？ 水平轟炸我只要把炸彈扔到這個城市范圍裡面，我管他炸傳達室還是辦公室
；定點空投 偏5米，對不去，旁邊就是一條河，你下河去吧！ 你可以看看韜軍的精確
制導在伊拉克，不管紅外還是電視，受天氣影響非常大！！！
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1937 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 10:47:10
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大雨加空降點是山地......傘兵跳下去大概會非常慘.....
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 10:51:03
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看來鄉民還在戰怎麼還沒開放外國救難隊。
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 10:59:58
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quote:
Originally posted by yusaku
看來重災區遇到最麻煩的狀況了--大雨。
這種天氣還要搞空降空降部隊和物資...
聽對岸那邊說是15軍呀。
目前能成功進入的大多是山地師當地武警的偵察隊走路走進去的。
重新建立通訊體系應該是成都軍區第一個工作吧。
對岸只有一個空降軍吧...以中國的空運能力和當地地形而言，比較合適的做法是先派出pathfinder到震央重建通情系統和調查可用空降場吧?亂投一個師下去可能會出事.... |
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dasha
版主
41629 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 11:24:37
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除了直升機以外,地質與氣象都算是小弟的專業,直升機當年也吵過,來講講好了.又,歡迎轉貼.
四川震災區目前很頭痛的是,前一段時間至今,孟加拉灣那邊氣流都很強,小弟沒去注意索馬力亞急流(離地約10000m高度的噴射氣流)是不是也很強,但可以肯定的是,緬甸不是才淹死一票人?那一整團水汽目前還在那一帶,沿川滇縱谷區北上......請注意,這是颱風等級的風與水汽,那個量絕對不簡單.
在這種降雨量的環境下,紅外線系統號稱看到2km一定是吹牛,X/K系列波段的雷達,3km以外的數據也不太能信,雖然理論上要到10km以外還是可以,但一票鬼影的狀況下,你要靠這種東西去飛,那要不是發現前面整片都是山廢然而反,否則就是把真的山當成鬼影然後插入山內回不來了......
而直升機本身的性能也是問題.基本上俄國在阿富汗戰爭之後推出的直升機,擁有最佳的高空飛行性能,但他們直升機的輸出功率在大雨中會狂降;美國直升機碰過越戰,狂風大雨區是不怕,溫度高也還可以接受,但是降雨量太大時,輸出功率還是會因為吸入空氣中含水量太高而降低,而且越南山低,所以美國直升機的高空飛行能力並不強,1000m以上運輸能力減半,四川那邊當成只能載1/3-1/5比較好.
然後,還有強風的穩定性問題,這點倒是定翼機直升機都相同,傘兵就嚴苛很多.
而且在發生大規模山崩的區域,你不能靠原本的地圖去推測該怎麼走,一定要親自飛過,看看還有哪些地方可能有人要救,還有哪些地方可以讓你機降或空投物資.一架直升機現在已經只能載理論數值約20%的物資時,你要考慮到,一個人一天至少要0.5kg糧食,傷患的飲食量要加數倍維持體能,還有不知道多少份量的醫藥等等,上萬人你一天需要的運輸量就是幾十噸上百噸,這要多少架次?空中交通怎麼指揮?如果有500m x 500m以上的有效空地可以讓直升機起降,那就好,否則你就頭大了.而現有的學校之類,搞不好已經發生崩塌,不再有可以用的空地......
至於說多久就能出發之類,對,可以很快出發,但是持續性的物資呢?然後你一次直升機跳躍能跳多遠?美歐等國軍方還有相關的組織經驗,中共這次倒是一次考驗部隊能力的好機會--不過中共那些直升機編組不是為四川這種環境設的,小弟對此很悲觀.
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 12:59:50
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首先，在此為在中國的死難者致上最深的哀悼之意。
本次事件有如九二一之於台灣，可說是國難當前的狀況。
我的老爸也帶旅行團去了當地，不過人很平安的回來了。希望四川當地百姓也都能平安無事，祝解放軍與各路慈善團體救災順調。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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dasha
版主
41629 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 16:57:56
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一些消息
欣慰的:
水库大坝危险排除.
救援已经开始陆续进入.
糟糕的,近万的的镇据说只有2000多人安全.
地震了,涌出大批民间科学家预测地震的,真不知道早干什么去了.
全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震?
这个说法可信否?台湾地震预测学有什么相关介绍没有? |
Edited by - xk2008 on 05/14/2008 17:08:23 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1937 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 17:46:37
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| 地震預測....目前應該不用期待太大，至於'事後'的'預測'.....看看就好了，不用想太多.... |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 17:53:03
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quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by LUMBER
http://komica50.dreamhosters.com/17/index.php?res=144964
老共當年就是買S-70去飛青藏,因為俄系高空性能好是阿富汗之後的產品,當時中共用的已經都是自力生產的法國貨了,後來也沒有大批採購俄國直升機......
臺灣也有海豚系的直升機,可是這型直升機在超過3000m的高山就不行了.至於迷信美國貨,那是因為S-70耐操有檔頭,雖然貴但是物有所值,這點由海鷗中隊對該型直升機的評價可知一二.
至於不用俄國貨,個人是認為應該是後勤的問題居多,中國本身也操作不少Mi-8/17系的直升機,該型在載量上強過S-70,最大操作高度也強過S-70,不過自對岸的說法是該型直升機很難養就是了. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 19:10:04
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by hawkeye
非理法權天!!!!!!!!!!
?什么意思?看着眼熟想不起来.
楠木正成的話，我的理解是hawkeye在說活該，/sigh
報導上見到的是重型機器都進不去，救援部隊放棄機具徒步進去災區
話說回來，這些大傢伙帶去到底要用來幹什麼 |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 19:17:46
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!!!囧rz...
quote:
Originally posted by astroboy
話說回來，這些大傢伙帶去到底要用來幹什麼
幫手加快挖掘倒塌的建築物 |
Edited by - kjgh953ht on 05/14/2008 19:19:49 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 19:23:55
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不要說歐美有相關的組織，美國上次的颶風橫掃紐奧良和附近的城市，這還是在聯邦有個專門的救災單位下，而且在颶風過後天氣狀況已經是比現在的四川穩定很多，救災的表現到現在的評語還是負面的居多。一個出乎意料的大意外，混亂是必然的。
還有人說要用雷射導引炸彈把血袋送進去，然後在吵要傘降機降，問題是，在天上的人造物品，在劇烈氣流下都是一樣脆弱，廠商的廣告數據不會講那麼多的。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 20:06:30
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
!!!囧rz...
quote:
Originally posted by astroboy
話說回來，這些大傢伙帶去到底要用來幹什麼
幫手加快挖掘倒塌的建築物
挖學校還有危樓時那堆大吊車可好用呢，這些東西拉重物開縫隙才能讓救援人員拉人出來。
至於大小山貓（推土機）的用處是在最短的時間把檔路的土石推開讓軍卡之類的車子能送物資，以台灣對付颱風的經驗是那堆車重1.5噸不到的小山貓因為容易運輸所以機動性高，接地壓低所以容易深入災區絕對比大傢伙好用。
台灣這裡都是拿小山貓來當突破土石的先鋒。
畢竟確保交通網恢復物資運補是重建通訊網之後的第二件事情。
小山貓：
http://www.wingweb.com.tw/DB/Item_detail.php?ID=347
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Edited by - yusaku on 05/14/2008 20:28:42 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 20:14:17
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by hawkeye
非理法權天!!!!!!!!!!
?什么意思?看着眼熟想不起来.
楠木正成的話，我的理解是hawkeye在說活該，/sigh
報導上見到的是重型機器都進不去，救援部隊放棄機具徒步進去災區
話說回來，這些大傢伙帶去到底要用來幹什麼
唐山那次是缺少重型机械,结果眼睁睁看人被压废墟下没办法.这次中国机械充足了,偏偏赶上糟糕的交通环境. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 20:24:19
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| 四川屬於地震頻繁區吧，房屋建設時按理說應考慮過地震影響，是不是因為四川以前沒有過這麼大規模的地震 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2344 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 20:37:29
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受灾最重的北川县 主要是山体滑坡导致县城基本被埋 再好的房子都没用
米国的黑鹰pla很喜欢的 接近30岁的老家伙还不惜代价的保养 主要是用于西藏 发动机经过适合高原气候的改装 积累的高原飞行经验不少 这次算是遇上了 已经出动 不过高原峡谷气流还是麻烦
这次最大的问题是交通 道路基本毁了 工程机械进不去 光靠步行到达的军人手挖废墟 能救的人少很多
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 20:40:17
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
四川屬於地震頻繁區吧，房屋建設時按理說應考慮過地震影響，是不是因為四川以前沒有過這麼大規模的地震
标准提高需要钱就更多,考虑到地震概率,不可能无限提高抗震房屋标准的.而且很多房子修的年限早标准更低.学校的设计天生就不适合承受地震.
据说地震中心区政府几套班子几乎全灭.加上通讯交通完全中断,余震+天气糟糕+交通不通常,真是要命了.现在最要命的不是缺少物资和人力,而是进不去,现在看来情况随着交通打通和天气变好逐渐好转了.
不过这次大陆政府反应效率还可以,总理地震爆发不过两个小时已经在飞机上了.军队领导亲自带领急行军一夜进入现场.应该说是吸取了之前若干灾害处理的教训了吧.但是这么大的伤亡地震大陆若干年来也是第一次了.
目前死亡超过1.5万,希望最终死亡不要超过3万.
http://news.xinhuanet.com/mil/2008-05/14/content_8167506.htm
总算有照片了. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 21:04:31
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| 誰知道地震的預測主要有什麼困難之處，為什麼人類對地震的觀察已有很長間，仍無法精確預測地震 |
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標題 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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