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yusaku
路人甲乙丙
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 Posted - 05/14/2008 : 21:15:14
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Originally posted by kumasukiyaki
誰知道地震的預測主要有什麼困難之處，為什麼人類對地震的觀察已有很長間，仍無法精確預測地震
簡單的舉例好了，
你雙手拿著一個威化餅乾以非常緩慢的速度去折它，你當然知道這個餅乾一定會斷裂，可是你能準確預測它怎麼裂嗎？
預測地震就是這樣子的問題。
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
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Posted - 05/14/2008 : 21:31:58
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Originally posted by xk2008
标准提高需要钱就更多,考虑到地震概率,不可能无限提高抗震房屋标准的.而且很多房子修的年限早标准更低.学校的设计天生就不适合承受地震.
不过这次大陆政府反应效率还可以,总理地震爆发不过两个小时已经在飞机上了.军队领导亲自带领急行军一夜进入现场.应该说是吸取了之前若干灾害处理的教训了吧.但是这么大的伤亡地震大陆若干年来也是第一次了.
目前死亡超过1.5万,希望最终死亡不要超过3万.
有人可以說說四川的地理嗎?至於最终死亡人數...希望不要超过10万 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 05/14/2008 : 22:54:28
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最终有可能是3-5万 现在公开的大概只是确认死亡者
由于道路天气恶劣 很多失踪者最后都可能失去生命 很多失踪者已经死了还没被发现和统计
顿感宇宙之无常
10万大概不会到 北川之外的县份伤亡比例没有那么大 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 22:56:22
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quote:
Originally posted by yusaku
不過這次解放軍倒是可以確認他們養半天的後勤體系能不能應付一場戰爭了。
從一些新聞來看，中國的航太部門倒是證明花在北斗系統上的錢是值得了。
還有UAV，地震後PLA派UAV去偵察 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 23:03:27
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quote:
Originally posted by dasha
而直升機本身的性能也是問題.基本上俄國在阿富汗戰爭之後推出的直升機,擁有最佳的高空飛行性能,但他們直升機的輸出功率在大雨中會狂降;美國直升機碰過越戰,狂風大雨區是不怕,溫度高也還可以接受,但是降雨量太大時,輸出功率還是會因為吸入空氣中含水量太高而降低,而且越南山低,所以美國直升機的高空飛行能力並不強,1000m以上運輸能力減半,四川那邊當成只能載1/3-1/5比較好.
請問dasha大V-22是否比傳統直升機更適合於此種地形操作? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/14/2008 : 23:05:56
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以下是某英文網站根據新華通迅社及解放軍報記錄的部隊地震救援調動
Zero Hour – 14:28 May 12.
16:26:
150 members of the earthquake disaster emergency rescue team of a field engineer regiment under the Beijing Military Region loaded into two IL-76 Transports with 10 search and rescue dogs, 22 medical personal from the General Hospital of the PAP.
16:25:
6100 troops of Chengdu Military Region mobilized
40-members of a specialized earthquake relief team from a Yunnan field engineer regiment reached Chengdu
16:40:
Earthquake rescue command post was setup commanded by Premier Wen Jiabao
May 13th
00:00:
20,000 PLA and PAP reached Chengdu, 24,000 PLA on route via airlift and 10,000 via rail.
04:00:
300 troops of a task force from 127th Light Mech Infantry Division of Jianan MR researched Chengdu with 30 vehicles, with 5000 more from 127th onboard of 7 chartered civilian flights.
15:00:
4 choppers from 2nd LH Regiment in operations at the disaster zone
18:00:
22 PLAAF and 9 civilian Aircrafts, 30 plus helicopters, 1400 Airborne troops with an additional 4600 troops on route.
2500 members of PLAN Marine assembled with 200 Engineering, rescues and other vehicles ready to depart.
An additional 30,000 more troops en route via rail.
12.5 tons of supply airdropped by 18 helicopters and 28 aircraft sorties
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kjgh953ht
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yusaku
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 05/15/2008 : 00:07:57
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小的忘了是屏東還是921過後,一個新聞報導說新購入的設備可以早預測幾分鐘.
當時的想法是這只夠打打電話通知各單位而已,疏散絕對來不及.
可是後來台鐵還是高鐵或捷運局宣稱將可以連線某單位,收到警報就將車輛停下.好像有用的多,反應時間也有縮短,不過車子越快停得越慢.碰到山崩地裂土石流一樣一命嗚呼.......
921的問題也是這樣子吧?預測四~六級的地震,卻震到七級? |
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kjgh953ht
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ghostwolf
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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von_Guo
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cobrachen
管家
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Posted - 05/15/2008 : 02:02:28
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by dasha
而直升機本身的性能也是問題.基本上俄國在阿富汗戰爭之後推出的直升機,擁有最佳的高空飛行性能,但他們直升機的輸出功率在大雨中會狂降;美國直升機碰過越戰,狂風大雨區是不怕,溫度高也還可以接受,但是降雨量太大時,輸出功率還是會因為吸入空氣中含水量太高而降低,而且越南山低,所以美國直升機的高空飛行能力並不強,1000m以上運輸能力減半,四川那邊當成只能載1/3-1/5比較好.
請問dasha大V-22是否比傳統直升機更適合於此種地形操作?
他在高海拔地區的飛行能力比直升機要好，因為他的特性在這時候接近一般的螺旋槳飛機，但是在垂直降落的階段，不是很清楚，但是可以確定的是萬一發動機出問題，他是沒有辦法和直升機一樣用自旋（是這個辭？）減輕降落的衝擊。不過在電視上接受訪問的海軍陸戰隊的人認為同時兩具發動機受損停擺的機率不高。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 02:18:52
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的忘了是屏東還是921過後,一個新聞報導說新購入的設備可以早預測幾分鐘.
當時的想法是這只夠打打電話通知各單位而已,疏散絕對來不及.
可是後來台鐵還是高鐵或捷運局宣稱將可以連線某單位,收到警報就將車輛停下.好像有用的多,反應時間也有縮短,不過車子越快停得越慢.碰到山崩地裂土石流一樣一命嗚呼.......
921的問題也是這樣子吧?預測四~六級的地震,卻震到七級?
高鐵從300到煞停要5公里，記得之前測試時是花了80幾秒，剛才試了PSP上的train simulator，8500系從100緊急煞停跑了400m，大約25秒，不過記得8500系的緊急煞停的減速率大概是3.3還3.5(km/h per sec)，照這個來算的話應該會更慢一點
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勝利のポーズ、決め
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 03:25:11
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by LUMBER
小的忘了是屏東還是921過後,一個新聞報導說新購入的設備可以早預測幾分鐘.
當時的想法是這只夠打打電話通知各單位而已,疏散絕對來不及.
可是後來台鐵還是高鐵或捷運局宣稱將可以連線某單位,收到警報就將車輛停下.好像有用的多,反應時間也有縮短,不過車子越快停得越慢.碰到山崩地裂土石流一樣一命嗚呼.......
921的問題也是這樣子吧?預測四~六級的地震,卻震到七級?
高鐵從300到煞停要5公里，記得之前測試時是花了80幾秒，剛才試了PSP上的train simulator，8500系從100緊急煞停跑了400m，大約25秒，不過記得8500系的緊急煞停的減速率大概是3.3還3.5(km/h per sec)，照這個來算的話應該會更慢一點
日本有一個新的系統,據說可以在地震來之前數十~一百多秒發布警報.
印象中這個系統是利用地震發生的時候,發生的一種波來判斷.
這個波比較快,但是不會造成破壞.所以可以在會造成破壞的波來之前提供預警.
雖然時間不多,不過足夠民家事先把火源息滅並且打開門窗維持一個出入口.
之前看NHK新聞提到的,沒記錯的話已經有一個地方實裝了的樣子.
不過忘了是那裡了. |
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dasha
版主
41640 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 10:48:36
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基本上,目前還沒有哪種確實的方法可以做到地震"預報",除了老共以外,都是只有"測報"的程度而已.至於那些測報設施能夠生效,則是因為通常不太會就在大城市上立刻發生地震,遠一點距離的話,總是有些訊號會先到達.但假如震央就真的在大城市上呢?沒救.
地震預報的困難在哪?首先,地震的來源,板塊擠壓是知道,但是板塊擠壓帶的細節呢?抱歉,如果你用"斷層"去Google找台灣斷層帶圖,小弟只能說,那張圖上標出的斷層,與理論上板塊活動應該有的斷層長度與數量比較之下,不到一半,甚至可以說應該至少還有2/3會引起大地震的斷層,在台灣還沒找到,只是理論上知道應該是在哪條線左右各20公里範圍內這樣.而這種問題,全世界都差不多,找到的斷層比沒找到的斷層要少.
所以,美國有規定在斷層帶周邊20公里內不許蓋房子,在美國這還辦得到,但台灣日本菲律賓這些東亞島弧,這規定下去就是所有人搬到海裡去住......想住在陸上,就只好與地震共存.
其次,發生的時間,說實在的,板塊運動每年幾mm算是快的,而應變量總要累積到公尺級,才會發生大地震那種大彈跳,因此同一個斷層,除非某些速度特快的例外,總要上百年甚至幾千幾萬年才會動一次,頻率高的地方如台灣,那是因為斷層數量成千上萬,大家輪流動.那,就又回到斷層帶調查不足的問題上了.而且大地也沒有規定非要1公尺才會動,99公分或1公尺1公分就不會動,好啦,這一點點差距,就是數年的應變量,看你怎麼猜會是哪天幾點動?
更糟的是,地震不是只有板塊造成的,先排除核彈之類,但類似唐山大地震這種,就可能是一些熱點或地槽之類花樣,比方火山島的地震,往往是火山要爆發先融掉地殼造成的,這種地震會更難測,而且事先的預警時間,有時非常的短.另外,教授也提過,地底的大規模成岩作用的化學反應,有時也會生成地震......這種非常規的,我們甚至連應力怎麼來的都還不知道,你怎麼預報啊?!
所以,現在要預報地震,還是要靠某些老祖宗的經驗.隱藏的動物大規模逃跑,那個往往是地底應力分布開始發生異常,那些鑽在地下或地表的傢伙,已經受災了,剩下還沒死的趕快逃亡,這個確實是好警訊.動物園的動物開始要逃,則可能是人耳聽不到的低周波地鳴,有時波段高一點就連人類也聽得到.而地震雲可能是某些產生化學反應型的地震,部份地面已經裂開,造成一些化學物質洩漏之類,雖然洩漏的比例可能很少,但這種範圍數千公里乘數千公里的大化學反應爐,漏出來的量可不少.只是,成因不明,加上地震的理由不明,我們還是很難確定每次地震這些方法都能生效......海城地震算是典型板塊地震,而且是慢慢發生的,所以預測到了;唐山大地震,怎麼看都是非典型地震,而且那搞不好是新地殼分裂的前兆,三四億年後新的太平洋就從唐山的火山爆發分裂......這無從預測.
又,整個中國(以清高宗的最大領土範圍為準)頻率最高的地震帶就是台灣,好像佔中國總地震數的一半,所以你要說大陸各地的建設怎樣抗震耐震,基於實際經驗的因素,比台灣都差很多,想想一半的地震發生在四五百分之一的土地面積上,這塊土地上的人,對地震的敏感度當然遠高過其他地區的人.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
版主
41640 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 10:53:06
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V-22由於有大面積主翼,高空飛行靠的是主翼升力加上部份噴射推力,如果有個兩三百公尺的起降場,號稱是可以在海拔6000m區域短場降落,這不是直升機辦得到的.不過這時運載能力也很低.
Mi-8/17還不是吸收阿富汗經驗做的,高空其實還是不期待.
至於現在進去的,那是冒死表演,他們的勇氣值得稱讚,但通常沒有人會建議效法,就算他們自己應該也不推薦,只是現在救人第一才冒這個險.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 11:12:22
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quote:
Originally posted by dasha
V-22由於有大面積主翼,高空飛行靠的是主翼升力加上部份噴射推力,如果有個兩三百公尺的起降場,號稱是可以在海拔6000m區域短場降落,這不是直升機辦得到的.不過這時運載能力也很低.
Mi-8/17還不是吸收阿富汗經驗做的,高空其實還是不期待.
至於現在進去的,那是冒死表演,他們的勇氣值得稱讚,但通常沒有人會建議效法,就算他們自己應該也不推薦,只是現在救人第一才冒這個險.
其實影片裡也是先叫15個高手跳下去探勘而已。
（只是大校帶頭跳是有點誇張了，叫個中校下去還算合理）
等他們落地確定不好跳還是得叫飛機回家。
重點還是通訊網得重建，如此才能傳達正確情報，這樣子從山下背東西的才知道該帶什麼物資。畢竟在這種運輸系統崩潰的時刻，讓稀薄的運輸能量能有效運用才是首要工作。
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 11:24:41
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其實影片裡也是先叫15個高手跳下去探勘而已。
（只是大校帶頭跳是有點誇張了，叫個中校下去還算合理）
等他們落地確定不好跳還是得叫飛機回家。
重點還是通訊網得重建，如此才能傳達正確情報，這樣子從山下背東西的才知道該帶什麼物資。畢竟在這種運輸系統崩潰的時刻，讓稀薄的運輸能量能有效運用才是首要工作。
從新聞看來(有消息指總理到機場對空降部隊放狠話)，PLA是被迫急了才出此下策，畢竟空降只能人進去，機械還是要在地上慢慢爬。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 12:09:13
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有啊
溫家寶到機場對著官兵說
「你們是人民養的，你們自己看著辦....」
嗯嗯，夠狠的了，不過還是有不少成效
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 12:33:45
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Originally posted by msbe
臺灣也有海豚系的直升機,可是這型直升機在超過3000m的高山就不行了.至於迷信美國貨,那是因為S-70耐操有檔頭,雖然貴但是物有所值,這點由海鷗中隊對該型直升機的評價可知一二.
至於不用俄國貨,個人是認為應該是後勤的問題居多,中國本身也操作不少Mi-8/17系的直升機,該型在載量上強過S-70,最大操作高度也強過S-70,不過自對岸的說法是該型直升機很難養就是了.
There is a high-altitude version of the Dauphin, the AS365N3
http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?mode=&noeu_id=88&lang=EN
quote:
The significantly improvement in the "DAUPHIN" AS 365N3 performance is mainly due to the adoption of the lastest TURBOMECA Arriel 2C turbine engine.
This increase in power can be used in warm weather or at high altitude to increase the helicopter's Take-Off weight significantly.
The Arriel 2C is 18% more powerful than the Arriel 1C2 which fits the N2 version.
This engine is equipped with an Full Authority Digital Electronic Control (FADEC).
It was being bought by Malaysian emergency authorities.
Harbin Helicopter plant did design a similar high-power version, the H410 and H425, but they found no customers.
The Blackhawk that PLA got in the 80's were equipped with a higher power engine and transmission, which gave them much better performance than the very original Blackhawk. The Z-9 did tried to fly in that height also in 80's, but was being consider as instable.
The Mi-17s's performance in high altitude was poor also according to PLA, and so do the newer Mi-17v5, which force the Mil plants to develop the Mi-17v7 to satisify PLA's need to supplement, and eventually replace, the old Blackhawk. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 13:52:36
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quote:
Originally posted by dasha
所以,現在要預報地震,還是要靠某些老祖宗的經驗.隱藏的動物大規模逃跑,那個往往是地底應力分布開始發生異常,那些鑽在地下或地表的傢伙,已經受災了,剩下還沒死的趕快逃亡,這個確實是好警訊.動物園的動物開始要逃,則可能是人耳聽不到的低周波地鳴,有時波段高一點就連人類也聽得到.而地震雲可能是某些產生化學反應型的地震,部份地面已經裂開,造成一些化學物質洩漏之類,雖然洩漏的比例可能很少,但這種範圍數千公里乘數千公里的大化學反應爐,漏出來的量可不少.只是,成因不明,加上地震的理由不明,我們還是很難確定每次地震這些方法都能生效......海城地震算是典型板塊地震,而且是慢慢發生的,所以預測到了;唐山大地震,怎麼看都是非典型地震,而且那搞不好是新地殼分裂的前兆,三四億年後新的太平洋就從唐山的火山爆發分裂......這無從預測.
dasha說的化學物質日本好像是有種正離子的研究。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/case/index.html
由於1923年四川強震後半年就是關東大地震。
加上下面的巧合，日本鄉民有點擔心了。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/kanagawa_atsugi.html
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2008/5/12 四川汶川大地震
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