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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1937 Posts |
 Posted - 05/15/2008 : 14:54:43
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>又, 整個中國(以清高宗的最大領土範圍為準)頻率最高的地震帶就是台灣,好像佔中國總地震數的一半,所以你要說大陸各地的建設怎樣抗震耐震,基於實際經驗的因素,比台灣都差很多,想想一半的地震發生在四五百分之一的土地面積上,這塊土地上的人,對地震的敏感度當然遠高過其他地區的人.
最近去泰國玩，看到他們正在蓋的公寓......那柱子跟台灣比真是細多了，導遊的說法是，泰國基本上是沒有地震的，所以蓋房子的時候比較沒考慮到這部份，但是由於南亞地震的關係，有學者認為可能在 25∼30年之後，泰國也會開始出現地震........到時候就刺激了.....
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Edited by - olddog on 05/15/2008 14:55:59 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 17:05:16
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quote:
Originally posted by yusaku
其實影片裡也是先叫15個高手跳下去探勘而已。
（只是大校帶頭跳是有點誇張了，叫個中校下去還算合理）
傘兵的慣例不就是指揮官帶頭跳嗎？XD
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勝利のポーズ、決め
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 17:16:40
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From 《明報》
錢鋼：給救援者的建議
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唐山教訓
文╱錢鋼《唐山大地震》作者一天多來，接到許多傳媒的電話；因為出差在途，更有許多人急於聯絡我而未果。我無法一一回答大家關於大地震的問詢，願借《明報》一角，表達我的心情：此時，是解民於倒懸的關鍵三天，沒有什麼比搶救生命更為緊迫！
直到十三日夜，關於震中真相的報道依然遠不夠詳盡。救援隊伍已經到達，正在開始大規模搶救。而在此之前，有無數被壓在廢墟的一息尚存的人，已經在孤立無援的境地中，度過了恐怖的第一個晝夜。唐山的經驗告訴我們，這是最危險的時刻。餘震頻仍，倒塌的房屋在繼續解體，可能有數千，可能有數萬被壓在樓板、磚石、鋼筋的人們，多數已經受傷，無水，無食物，精神處在崩潰的邊緣。大多數人，不可能堅持超過三天。
救援隊伍進入震中的時間，已經比三十二年前唐山地震時晚。與死神搏鬥，搶奪生命，是現在這幾十個小時救災的第一急務。請救災指揮者記住唐山地震和台灣「九二一大地震」的經驗教訓。我們渴盼援兵以最快的速度趕到現場。時不我待，請專業搶險隊和解放軍盡早到達倖存者的身邊或是附近；請醫療隊火速在現場開設急救帳篷；請立刻開闢直升機着陸場搶運傷員；請立刻在成都設立傷員轉運中心；請在災場之外的各城市立即部署接應醫院；請佈置專門人員密切注意仔細傾聽倖存者的求救信號（如敲擊聲）；發現蹤迹，邊挖扒邊送食物和水；對大片倒塌的樓群，請設法用鼓風機送風，請調動消防車持續大量噴水。
有的傳媒朋友，現在就把注視的焦點集中在問責和反思。我想對你們說，你們想做的這一切都應該做，但現在不是時候。至於有的傳媒，震中信息尚且朦朧難辨，就已經主題先行，搞策劃，玩深沉，就更不合宜。沒有比人更重要的了。在千萬人命懸一線的這幾日，讓我們共同關注這場搶奪生命的大戰。讓我們給指揮者進言獻策，為徒步進入震中的救援者鼓勁助威，為在黑暗中掙扎的同胞祈禱，加油！
我也懇請指揮者，在十萬火急之時，保持清醒的科學態度。請珍惜戰士和救援隊員的血汗和生命，不能像唐山地震時那樣赤手空拳地蠻幹。盡快調運大型機械，至少給搶救者充足的工具。在傳媒的即時傳播下，萬不可用戰士的生命去製造場面，去作秀。
這是令人憂心如焚的分分秒秒。十二日晚，許多人徹夜不眠，一直守在電視機前。我從北京回到香港，一路上，到處看到人們在關注議論汶川。一九七六年唐山地震以來最慘烈的一次大地震在中國大陸發生了，而對它的反應、對策，一開始就遇到重重險阻。這場考驗的嚴峻程度，很可能超出我們的想像。
一切高談闊論，此時都蒼白無力。行動！此時最需要的是行動。立刻行動，從搶奪生命開始。
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/15/2008 : 19:41:38
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quote:
Originally posted by Reich
有啊
溫家寶到機場對著官兵說
「你們是人民養的，你們自己看著辦....」
偷兒前幾天看到這句話...
真的是一陣感動...
有種為政者當如是也之嘆...
但是...連看了幾天新聞之後...
深深的覺得...
中國真的有在進步了!!!
連台灣的政治狗血秀也原汁原味的學了去~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 00:20:29
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看了K島,新爭論的話題是中國該不該放外國救難隊進去.
支持不該的認為解放軍現在做到的救難隊會做不到.這個其次:
主要這些人想知道的是救難隊救災效率會不會跟解放軍比有大幅提升?
拿國外的救難隊設立前後的數字搞不好還不能說服這些人........
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家人有聯絡了,說巴縣離震央遠得很...... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 00:39:39
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想問一下，道路毀壞，輪式的車輛無法通行，那麼履帶式的車輛或氣墊船一類的能通行嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 01:06:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
看了K島,新爭論的話題是中國該不該放外國救難隊進去.
支持不該的認為解放軍現在做到的救難隊會做不到.這個其次:
主要這些人想知道的是救難隊救災效率會不會跟解放軍比有大幅提升?
拿國外的救難隊設立前後的數字搞不好還不能說服這些人........
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家人有聯絡了,說巴縣離震央遠得很......
我媽說，不放外國救援隊進去，最大的原因可能是因爲四川那裏有一堆三綫厰，也就是戰時兵工廠
因爲這樣，所以就沒辦法這麽輕易放外國救援隊進去 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 02:32:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
想問一下，道路毀壞，輪式的車輛無法通行，那麼履帶式的車輛或氣墊船一類的能通行嗎？
看看新聞影片...
整個山頭把路給埋了...
不要說履車...
連兩足人形兵器都不一定過得去~~~
至於氣墊船???
想太多~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 02:48:46
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quote:
Originally posted by LUMBER
看了K島,新爭論的話題是中國該不該放外國救難隊進去.
支持不該的認為解放軍現在做到的救難隊會做不到.這個其次:
主要這些人想知道的是救難隊救災效率會不會跟解放軍比有大幅提升?
拿國外的救難隊設立前後的數字搞不好還不能說服這些人........
到現在中國政府才准許外國搜救隊進入搜尋, 之前則是拼命的拿別人搜救物資拿
錢.
一個說法是前三天的救難黃金時間都由中國軍警單位擔任救援, 再加上中國媒體
報導來塑造"政府愛民"的形象(當然是做給中國百姓看的), 等到這段時間一過搜
救任務變成搜尋屍體時再把這爛攤子丟給外國搜救隊做, 目前我所觀察的狀況似
乎符合這說法.
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 03:16:45
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到現在中國政府才准許外國搜救隊進入搜尋, 之前則是拼命的拿別人搜救物資拿
錢.一個說法是前三天的救難黃金時間都由中國軍警單位擔任救援, 再加上中國媒體報導來塑造"政府愛民"的形象(當然是做給中國百姓看的), 等到這段時間一過搜救任務變成搜尋屍體時再把這爛攤子丟給外國搜救隊做, 目前我所觀察的狀況似乎符合這說法.
此種說法有點陰謀論了...前三天外國可以來的應該是完整建制/爆破能力的工兵，而不是搜救隊。作為香港人，我是認為香港消防上去也沒什麼用啦...如果是香港政府的幾架S-70上去還比較好。 |
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慎．中野
我是老鳥
27735 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 07:25:31
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台灣的學校都還挺堅固，我想這次學校跟政府工程的質量有關，那些學校大概都是70∼80年代中國工程最糟的時期蓋的吧。
本人高中老師列過一個公式：假設在台灣公家學校工程必須的安全度是5，設計時設計師怕出包扛責任便設成10，接著建商會偷工減料成5∼7，所以還是安全的。
歷次國際救援最後都是在挖屍體，東亞的話，日本經驗最豐富。救援的黃金時間已經過了，被活埋的存活者應該不到1%。日本以各種救援隊為主題的媒體作品最近不少，採訪參加過國際救援的人，說法都差不多。
地震最怕兩件事，城市怕火災，山區怕下雨。
在吃飯時間地震，半個城市大概都會燒起來；被活埋時下雨的話，生還者窒息的可能性便大幅度上升。
不過從這次事件，看來解放軍的直昇機不論是質與量都有待改善（特別是量），否則未來即使想要參加各種國際活動，都會很辛苦。
現在不論是國際合作的PKO還是大國自力的海外派兵，最重要的工具就是直升機，幾乎每個現場都對直升機讚喻有加，也都在抱怨直升機不夠、故障率太高等問題。
提到這種運輸裝備的話，最近老美多買了C-27，對於喜歡窮酸軍武的本人來說，真是一個無上的好消息。
俄國系統的中小型運輸機跟直昇機因為設計時考慮過內地需求，多半都耐操跟簡單（俄國的一貫特色），頗受好評。我個人喜歡An-2/3跟Mi-8。
中國人民解放軍的各種後勤運輸裝備的發展在預算鬥爭下非常悽慘，之前的預警機墜毀跟這次的地震，都暴露出這種問題的嚴重性。這算是被軍事禁運的影響當中最嚴重的一件。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 09:43:05
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
想問一下，道路毀壞，輪式的車輛無法通行，那麼履帶式的車輛或氣墊船一類的能通行嗎？
看看新聞影片...
整個山頭把路給埋了...
不要說履車...
連兩足人形兵器都不一定過得去~~~
至於氣墊船???
想太多~~~
看空照圖就知道，那裡山區除了天氣好空投外，最有效的方是就是一堆人用雙腿來運補。高原地區救難其實跟高原作戰面對的難題幾乎一模一樣呀。
至於他國救難隊？日本和台灣討論這問題的根本沒注意到災區面積超過10個台灣。中國政府所謂的交通不便真正的含意就是「入川的交通能量已經塞滿了，你們來了也只能塞在成都等進入。」
至於大三線那些想太多，那種地方一來沒需要、二來解放軍早就封鎖好了。
這三天連續看新聞，第一天下午出現在倒塌建築前跑來跑去的都是穿橘黃衣服的，那些是專門的救難人員，簡單的說他們的工作是負責判斷哪個廢墟還有沒有活人值不值得叫穿軍服的去挖。
這根國家體制是哪種無關，歐美也是一樣，大天災第一批尋廢墟的是負責寫生死簿的，他們的工作是判斷能不能救。因為救災能量有限要先救活人而非死人。
至於台灣媒體只會強調台灣有兩條經驗豐富的狗，當然沒人注意當天下午CCTV播放著一群穿橘黃衣服的忙著把一堆狗籠和牽著狗塞滿整架AN。
媒體喜歡拍軍人徒手挖，這很正常如此才有戲劇張力。
鄉民也喜歡罵怎麼不用重機用人手挖沒效率不文明，問題是這堆瓦礫下有沒死的人，怪手最好挖的下去。重機駕駛最好能操作機器跟控制自己手指一樣細膩靈活。
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Edited by - yusaku on 05/16/2008 09:58:02 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 09:49:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
地震最怕兩件事，城市怕火災，山區怕下雨。
在吃飯時間地震，半個城市大概都會燒起來；被活埋時下雨的話，生還者窒息的可能性便大幅度上升。
不過從這次事件，看來解放軍的直昇機不論是質與量都有待改善（特別是量），否則未來即使想要參加各種國際活動，都會很辛苦。
dasha前面講過，那裡就是震完後剛好遇到大雨，還是非常糟糕的那種。
這時候直昇機有量也沒用吧。
我看他們前兩天就是一堆直昇機停在成都乾瞪眼。
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慎．中野
我是老鳥
27735 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 09:49:14
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替外國人說幾句話。這些人都是老手，在各種災難現場出動過，經驗豐富──特別是挖死人的經驗，正因為很多時候當地國讓他們進入時都超過72小時了。
說老實話，有時與其讓當地經驗不足的人手進去，倒不如先讓幾支有經驗的外國救援單位進去。中國救援隊的經驗本來就很少，外國人的經驗恐怕不只十倍。
只是恐怕沒有哪個當地政府，事前研究或知道要怎麼跟外國人協調合作，好讓他們能發揮最大威力。
在一些常常發生災害、以前也接受過國際救援的地區，現在外國救援隊工作起來比較有效率了。
若是本人扛責任的話，就算冒丟帽子的危險，也該先讓經驗豐富的外國人進去。沒有經驗的人手跟義工在現場總是要多少有多少，有經驗的人卻不是每個地方都有了。
quote:
Originally posted by yusaku
dasha前面講過，那裡就是震完後剛好遇到大雨，還是非常糟糕的那種。
這時候直昇機有量也沒用吧。
我看他們前兩天就是一堆直昇機停在成都乾瞪眼。
直昇機的使用不只是直接進入災區而已，最有效的是緊急的中程運輸，例如有經驗的救難人員。就算只讓他們到成都附近也會有幫助的。
其實有經驗的惡劣天候駕駛裝備跟人員更應該優先。
現在有沒有那種能在24小時內運送直昇機到世界各地的裝備？C-17以上？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/16/2008 09:53:41 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 10:14:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
替外國人說幾句話。這些人都是老手，在各種災難現場出動過，經驗豐富──特別是挖死人的經驗，正因為很多時候當地國讓他們進入時都超過72小時了。
說老實話，有時與其讓當地經驗不足的人手進去，倒不如先讓幾支有經驗的外國救援單位進去。中國救援隊的經驗本來就很少，外國人的經驗恐怕不只十倍。
只是恐怕沒有哪個當地政府，事前研究或知道要怎麼跟外國人協調合作，好讓他們能發揮最大威力。
在一些常常發生災害、以前也接受過國際救援的地區，現在外國救援隊工作起來比較有效率了。
若是本人扛責任的話，就算冒丟帽子的危險，也該先讓經驗豐富的外國人進去。沒有經驗的人手跟義工在現場總是要多少有多少，有經驗的人卻不是每個地方都有了。
我看新聞得到的資訊是，外國救難隊昨天就陸續進入了，只是台灣新聞老是強調台灣的還沒進去和台灣的多有經驗和裝備多好。
quote:
quote:
Originally posted by yusaku
dasha前面講過，那裡就是震完後剛好遇到大雨，還是非常糟糕的那種。
這時候直昇機有量也沒用吧。
我看他們前兩天就是一堆直昇機停在成都乾瞪眼。
直昇機的使用不只是直接進入災區而已，最有效的是緊急的中程運輸，例如有經驗的救難人員。就算只讓他們到成都附近也會有幫助的。
其實有經驗的惡劣天候駕駛裝備跟人員更應該優先。
現在有沒有那種能在24小時內運送直昇機到世界各地的裝備？C-17以上？
有呀AN-225。
還有震後兩天那裡的問題是直昇機根本進不去，dasha的文就說了，颱風等級的豪雨...。dasha前天的文先看一下吧。
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Edited by - yusaku on 05/16/2008 10:39:45 |
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dasha
版主
41640 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 10:18:01
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基本上外國救難隊要進災區的最大障礙,就是你從中國沿海到災區的路程,C-130都要減重去飛,這與台灣日本這種開車可能一天內就到災區的完全不同,單單讓你進來,黃金時間差不多就過了.更惡劣的是大家大概都會想用747之類直接飛入四川,這種冷門線突然這樣搞,航管就會讓你災情擴大--發生飛機相撞事故之類.
然後,災區附近很不幸的就是山區,阿爾卑斯山區那樣的山區,但又沒有瑞士那麼先進,飛進去更難.雪上加霜的是,前一顆颱風重創緬甸後留一堆雨水在四川,後面一個在緬甸外的居然遲遲不形成颱風,而是立正以後繼續往北供應水氣......這可能是這次震災中運輸效能最高的系統,該死的最好不要效能那麼高的系統.
運輸機運直升機的問題是,旋翼要拆掉,然後到現場重新組裝......單單放出運輸機加裝好旋翼,一個工作天就沒了.目前看來最適合四川西部的系統,還是V-22,沒有別的,因為它有可能直接從外國飛入四川附近,當場少掉這一個工作天,其他運輸機運車輛還好,直升機就省了.氣墊船之類的,不如找核彈來,反正你開這種東西到山地,就是嫌死人不夠多要去壓死人摔死人的,核彈比較乾脆......
還有,與台灣921時UH-1沒幫到甚忙一樣,蠻多直升機都不適合在那種高山區作業,直九也是,只能說便宜沒好貨......
還有聽說是ptt還是哪問的.有人說為何不用合成孔徑雷達?說這話的人應該去拜一拜晉惠帝,因為都是那種"沒飯吃就吃肉粥"的傢伙.合成孔徑只是一種處理技術,是看得到但看不清時用的,可是現在就是惡劣天候雷達根本看不到,沒米沒飯吃也不會有米給你煮粥,收不到回波你不管怎麼處理就還是收不到回波......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 10:29:08
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更正一下
到現在也就只有日本和台灣兩支隊伍獲准進去
其他的隊伍，影子都沒有
是哪家電視台拍到其他的救難隊伍啊？
不過成都機場本來就沒有太多國際線，頂多飛香港之類的
加上那種山區和交通，救援隊即使去了也差不多過了頭三天
還不如等解放軍打通交通再說
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 05/16/2008 10:43:20 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 10:44:11
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quote:
Originally posted by Reich
更正一下
到現在也就只有日本和台灣兩支隊伍進去
其他的隊伍，影子都沒有
不過成都機場本來就沒有太多國際線，頂多飛香港之類的
加上那種山區和交通，救援隊即使去了也差不多過了頭三天
還不如等解放軍打通交通再說
其實國際間跑最快的都是各地NPO的志工。
他們不需要攜帶一堆裝備，所以機動性遠超過官方的。
我講到早就跑進去的是這種的。這群人媒體不會注意的。
這個新聞就講到了。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc0NjIzMjg=/v.swf
其實中國現在需要的是這種無國界醫生，那裡的醫療能量應該飽和了。醫生是越多越好。
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Edited by - yusaku on 05/16/2008 10:47:57 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 10:47:13
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那法鼓山和慈濟也早就進去了
不是嗎？
官方的總是牽扯到面子問題....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 11:20:49
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quote:
Originally posted by Reich
那法鼓山和慈濟也早就進去了
不是嗎？
官方的總是牽扯到面子問題....
攜帶大量裝備的那種救難隊，問題就是怎麼進去。dasha前面就說明了，我就不多說了。
至於面子，剛剛台灣一堆某黨立委開的記者會來看...他們是要弄到人家趕人來累積相罵本嗎？
只能說台灣媒體取材就是喜歡取材官方組織，問題是目前全球最有效率的救援組織就是各種NPO。他們不被官僚體系掣肘，加上他們擅長在惡劣環境下的進行活動。
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dasha
版主
41640 Posts |
Posted - 05/16/2008 : 11:36:01
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quote:
Originally posted by yusaku
只能說台灣媒體取材就是喜歡取材官方組織，問題是目前全球最有效率的救援組織就是各種NPO。他們不被官僚體系掣肘，加上他們擅長在惡劣環境下的進行活動。
官方會開記者會請記者到場聆聽,民間要你跟著跑過去採訪,好一點可能結束後搞個感謝會讓大家知道哪些民間組織到來,差一點的根本提都不提.這些媒體除了若干地方固定派人站崗甚至跟蹤以外,其他事情都是要你請他們他們才會去採訪的,有時廣告商都還比他們主動......
這種時候,大紀元之類報紙就有用了,只要他們能進去的話,一定馬上自我宣傳,其他等新聞發生送給你的台灣媒體,就不要多說了......
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kjgh953ht
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Clancy Asimov
我是菜鳥
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Posted - 05/16/2008 : 11:52:33
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quote:
Originally posted by yusaku
其實國際間跑最快的都是各地NPO的志工。
他們不需要攜帶一堆裝備，所以機動性遠超過官方的。
我講到早就跑進去的是這種的。這群人媒體不會注意的。
這個新聞就講到了。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc0NjIzMjg=/v.swf
其實中國現在需要的是這種無國界醫生，那裡的醫療能量應該飽和了。醫生是越多越好。
無國界醫生/Oxfam早進去了(雖然我懷疑他們是一向有人在那邊的)，幾個大的NGO自己有後勤系統和輸送系統(紅十字會/WFP連空運機都有)，不用等。
在幾個非洲國家，現在根本是NGO在代行政府功能。 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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