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 戰略戰史與國際關係
 2008/5/12 四川汶川大地震
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 05/16/2008 :  11:54:08  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
運輸機運直升機的問題是,旋翼要拆掉,然後到現場重新組裝......單單放出運輸機加裝好旋翼,一個工作天就沒了.目前看來最適合四川西部的系統,還是V-22,沒有別的,因為它有可能直接從外國飛入四川附近,當場少掉這一個工作天,其他運輸機運車輛還好,直升機就省了.氣墊船之類的,不如找核彈來,反正你開這種東西到山地,就是嫌死人不夠多要去壓死人摔死人的,核彈比較乾脆......
還有,與台灣921時UH-1沒幫到甚忙一樣,蠻多直升機都不適合在那種高山區作業,直九也是,只能說便宜沒好貨......



現在美軍接受了多少V-22?還是仍未正式服役?
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 05/16/2008 :  11:55:16  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


提到這種運輸裝備的話,最近老美多買了C-27,對於喜歡窮酸軍武的本人來說,真是一個無上的好消息。



老美多買了C-27是他們終於明白C-130不是萬能吧....
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts

Posted - 05/16/2008 :  11:56:51  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
ㄟ...那幾年幹EPA體系的工作是..
媒體有時候請了也都不一定來...
然後要咱們提供新聞稿與照片...
然後原文照抄連錯/白字都沒修改...

或是有時候有上級長官會來...
媒體來了2~3隻,有/無線電視的影像呢~~~~
地方系統台的採訪提供...於是乎不管是老三台+ 民X 還是TVXS / EXTV / X天 / 三X 的畫面都是一樣的..只是剪接長度的不同....
唯一一次看到大陣仗出動SNG來的呢~~~SARS期間去隔壁的衛生局...因為後面那幾棟王氏集團醫療事業部有位醫生感染後來殉職了


========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/16/2008 :  12:06:39  會員資料 Send dasha a Private Message
美國的V-22從2005年開始服役,不過海陸的MV-22沒有要求除冰裝置,在這次四川這種正在下大雨的山區,有點危險......空軍的CV-22記得今年服役,成軍典禮哪天不知道就是.
C-27事實上是美國下一世代運輸體系的一環,也是與FCS有關的項目......小弟沒有記下來書上說美國的打算是怎樣,但記得C-27其實是要淘汰低端任務的C-130,那些越戰前就下訂單的超老C-130.如果美國不是用FCS,那C-27其實也不好用,因為貨艙小......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 05/16/2008 :  12:18:04  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by Clancy Asimov


現在美軍接受了多少V-22?還是仍未正式服役?



兩到三個中隊,其中一個去年10月去了伊拉克,一些執勤的影片也已經被D頻道作成節目了。目前都是陸戰隊為主在用。
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 05/16/2008 :  12:19:30  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

美國的V-22從2005年開始服役,不過海陸的MV-22沒有要求除冰裝置,在這次四川這種正在下大雨的山區,有點危險......空軍的CV-22記得今年服役,成軍典禮哪天不知道就是.
C-27事實上是美國下一世代運輸體系的一環,也是與FCS有關的項目......小弟沒有記下來書上說美國的打算是怎樣,但記得C-27其實是要淘汰低端任務的C-130,那些越戰前就下訂單的超老C-130.如果美國不是用FCS,那C-27其實也不好用,因為貨艙小......



C-27的優點是STOL能力比C-130更好和對地面平整度的要求很低?
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 05/16/2008 :  12:20:00  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
現在又多開放了南韓、俄國和新加坡的官方搜救隊伍進入災區
不過一些NGO民間組織
是不是功能還侷限在物資援助和醫療協助
不然要能在老共眼皮下直接進行搜救,那就很不同了

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2008 :  12:21:23  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
此種說法有點陰謀論了...前三天外國可以來的應該是完整建制/爆破能力的工兵,而不是搜救隊。作為香港人,我是認為香港消防上去也沒什麼用啦...如果是香港政府的幾架S-70上去還比較好。



或許有點陰謀論調, 不過基本上還是不離中國政府顧自身面子的問題,
而且還是奧運的主辦國

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080515/2/z75r.html
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
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Posted - 05/16/2008 :  12:26:47  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

現在又多開放了南韓、俄國和新加坡的官方搜救隊伍進入災區
不過一些NGO民間組織
是不是功能還侷限在物資援助和醫療協助
不然要能在老共眼皮下直接進行搜救,那就很不同了



不能說「侷限在物資援助和醫療協助」,因為大部分NGO的功能都是這個,不過NGO在重建和災後安置/長期支援的能量和經驗是會令很多政府汗顏的。(茶)孟加拉由NGO治國接近10年了...

Edited by - Clancy Asimov on 05/16/2008 12:28:59
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/16/2008 :  12:32:17  會員資料 Send dasha a Private Message
C-27只要能裝Hammer與無人車還有油彈之類體積較不受限的東西就好,所以比較小比較便宜,C-130這年頭也是六七八千萬在漲,要大量採購實是心有餘而力不足.中大型的再用C-130J甚至C-17運.

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 05/16/2008 :  12:34:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

美國的V-22從2005年開始服役,不過海陸的MV-22沒有要求除冰裝置,在這次四川這種正在下大雨的山區,有點危險......空軍的CV-22記得今年服役,成軍典禮哪天不知道就是.
C-27事實上是美國下一世代運輸體系的一環,也是與FCS有關的項目......小弟沒有記下來書上說美國的打算是怎樣,但記得C-27其實是要淘汰低端任務的C-130,那些越戰前就下訂單的超老C-130.如果美國不是用FCS,那C-27其實也不好用,因為貨艙小......



1架V-22的單價等於1架C-130J的單價
美元7000萬

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/16/2008 :  13:08:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
讓人累積相罵本本來就是立委的專長,只是多聽總比聽不到好,多想總比想不到好,而且那個第二預備金......想到這個的是要誰來買單啊?8月還沒到哪.
921最讓人驚訝的就是土造路線,搞了一堆急用吊籃跟便橋,走不過去的地方硬是拉了一條線走.當然地小嘛......
現在講救難隊都在講"能不能"的問題,可是沒人說"早不早",現在說NGO如何小的都認為不是爭論的重點.

小的是認為這些問題都是由軍方統籌管理的,因為要做什麼或是進度掌握都是軍方最清楚.然後最怕這些人進來搞亂自己進度而生出責任問題的也許也是這群人.


************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/16/2008 :  14:07:11  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

讓人累積相罵本本來就是立委的專長,只是多聽總比聽不到好,多想總比想不到好,而且那個第二預備金......想到這個的是要誰來買單啊?8月還沒到哪.
921最讓人驚訝的就是土造路線,搞了一堆急用吊籃跟便橋,走不過去的地方硬是拉了一條線走.當然地小嘛......
現在講救難隊都在講"能不能"的問題,可是沒人說"早不早",現在說NGO如何小的都認為不是爭論的重點.

小的是認為這些問題都是由軍方統籌管理的,因為要做什麼或是進度掌握都是軍方最清楚.然後最怕這些人進來搞亂自己進度而生出責任問題的也許也是這群人.


目前入川的部隊開始出現衛生兵和化學兵了。
也差不多該到這個時候了。

至於外國救難隊那裡,我的看法沒那麼陰謀,會講能不能是因為對於四川的獨特地理型態有相當理解。加上台灣當年的狀況來研判的。
別忘了,當年抗戰國民政府為何選擇撤入四川,中共為何把重要軍火工業放四川,光看地圖就懂了。
就算這幾年中共瘋狂建設,在三天丟入10萬人進去對當地運輸體系的衝擊絕對不小,因為救災跟春運是不同等級的運輸狀態。
他們這三天光送自己國家的救難隊入川就足夠把入川的空運能量全榨乾了。
昨天開始願意接受包機大概就是他們能空運入成都的都送完了,才開始叫台灣把滯留那裡的台灣人帶走。


Edited by - yusaku on 05/16/2008 14:20:06
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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2008 :  15:41:08  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
日本搜救隊抵達中國





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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 05/16/2008 :  15:43:14  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
剛才某節目說
台灣的搜救隊伍有個別國都沒有的秘密武器
那就是語言

說來真是感慨.....

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ghostwolf
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2008 :  15:59:45  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
會講那種話的人真是過度自信太天真.

說到語言, 看看裡面的影片聽一下當地語言就知道, 一般台灣人連四川話(?)都不會講了更不用說聽,
除非是用普通話溝通, 要不然到時候去現場救援時到最後還是免不了比手畫腳.

http://tianbw.blog.sohu.com/87368709.html
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 05/16/2008 :  16:06:12  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

剛才某節目說
台灣的搜救隊伍有個別國都沒有的秘密武器
那就是語言

說來真是感慨.....



不過就搜救犬來說,並沒有這項優勢。

我剛好在回想卡崔納那時候美國救災的表現。
災區國民兵嚴重缺員,全跑去伊拉克了。

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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 05/16/2008 :  16:14:43  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by yusaku
他們這三天光送自己國家的救難隊入川就足夠把入川的空運能量全榨乾了。



應該是把全國的空運能量全榨乾了。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 05/16/2008 :  16:19:06  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
至少不用請翻譯吧?
其他各國的,都得請翻譯
四川人不可能說都不會講普通話吧?
四川話就跟閩南話一樣是方言
一般都還是可以通普通話的,只不過放慢速度交談就好了

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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 05/16/2008 :  16:22:40  會員資料 Send hawkeye a Private Message
也來插花˙˙˙˙
想當初台灣集集大地震時ˋ幾乎中華人民共和國沒看到任何官方有何表示ˋ還照樣風風光光辦了"建國50年"的天安門大閱兵國慶典˙˙˙˙
風水輪流轉ˋ人真的不要不信神!!!再怎強大的軍隊和核武ˋ再怎麼進步的宇航科技和"偉大的人民力量"也難以抗拒大自然的變動!!
不過號稱世界最強的解放軍碰到這次震災似乎寸步難行ˋ無法立進入嚴重災區ˋ還要用徒步前進ˋ徒手解危方式救災ˋ沒有好的輸送設備和救難工具ˋ嚴重消耗寶貴的黃金時間和人力!!
可憐是受災人民寶貴性命ˋ也有雖得救但要截枝ˋ留下終身創傷!!
中國大陸政府和人民軍的地震救災雖然很賣力ˋ但成效卻有限ˋ沒有很專業的技術和機具讓很多受困的人等不到救援ˋ像日本在這方面就很有經驗ˋ台灣救護隊很多國際救難組織也一樣ˋ奈何遲不放行
中華人民共和國政府早就應該在台灣的921ˋ日本阪神大地震ˋ南亞大海嘯這些中國大陸周圍地區有強震發生過後ˋ就應該有預防和救災作為ˋ然而PROC卻好像置若罔聞ˋ許多建築物根本連基本6到5級的防震抗力都沒有(NHK節目裡的專家如此說的)ˋ有精力研發新式戰機和戰艦戰車ˋ卻沒有專業的救災部隊和設備!
這場是天災但也是人禍ˋ許多無辜百姓就這樣犧牲!!
在怎強大的政府最重要的工作就是要保護人民的生命和財產!!!
對於無家可歸和失去親人或是失去手腳的災民ˋ他們和許多南亞海嘯和緬甸風災浩劫餘生者一樣ˋ會去想到國家的GMP和全球軍事力量排名嗎???



Edited by - hawkeye on 05/16/2008 16:27:35
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 05/16/2008 :  16:33:26  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
所以
再怎樣強硬的,碰到大自然都還是得低頭的

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astroboy
我是菜鳥

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Posted - 05/16/2008 :  16:45:27  會員資料 Send astroboy a Private Message
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Originally posted by Clancy Asimov

quote:
Originally posted by yusaku
他們這三天光送自己國家的救難隊入川就足夠把入川的空運能量全榨乾了。



應該是把全國的空運能量全榨乾了。



http://hk.news.yahoo.com/080515/12/2u2mf.html
真是空降兵的宿命啊,只是這次缺的不是子彈,是吃的囧
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 05/16/2008 :  17:25:59  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
中華人民共和國政府早就應該在台灣的921ˋ日本阪神大地震ˋ南亞大海嘯這些中國大陸周圍地區有強震發生過後ˋ就應該有預防和救災作為ˋ然而PROC卻好像置若罔聞ˋ許多建築物根本連基本6到5級的防震抗力都沒有(NHK節目裡的專家如此說的)ˋ有精力研發新式戰機和戰艦戰車ˋ卻沒有專業的救災部隊和設備!



閣下的說法未免流於表面及情緒化了,畢竟誰會在很少強烈地震的地區照防震抗力達5級的標準來建屋?香港算是國際大都市吧...可本地建屋法規根本沒有對防震的要求,只有對防風的要求。而且誰說PRC沒有專業的救災部隊和設備?難道那堆穿橘紅工作服的不算專業?

Edited by - Clancy Asimov on 05/16/2008 17:36:03
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yusaku
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Posted - 05/16/2008 :  17:28:36  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by hawkeye

也來插花˙˙˙˙
<刪>
方面就很有經驗ˋ台灣救護隊很多國際救難組織也一樣ˋ奈何遲不放行
中華人民共和國政府早就應該在台灣的921ˋ日本阪神大地震ˋ南亞大海嘯這些中國大陸周圍地區有強震發生過後ˋ就應該有預防和救災作為ˋ然而PROC卻好像置若罔聞ˋ許多建築物根本連基本6到5級的防震抗力都沒有(NHK節目裡的專家如此說的)ˋ有精力研發新式戰機和戰艦戰車ˋ卻沒有專業的救災部隊和設備!
<刪>


電視上那群橘黃衣服的就是他們的搜救隊。
這群人拿著什麼東西,牽著什麼動物。
我就懶得多說了。


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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/16/2008 :  17:33:00  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by Clancy Asimov

quote:
Originally posted by hawkeye
中華人民共和國政府早就應該在台灣的921ˋ日本阪神大地震ˋ南亞大海嘯這些中國大陸周圍地區有強震發生過後ˋ就應該有預防和救災作為ˋ然而PROC卻好像置若罔聞ˋ許多建築物根本連基本6到5級的防震抗力都沒有(NHK節目裡的專家如此說的)ˋ有精力研發新式戰機和戰艦戰車ˋ卻沒有專業的救災部隊和設備!


閣下的說法未免流於表面及情緒化了,畢竟誰會在很少強烈地震的地區照防震抗力達5級的標準來建屋?香港算是國際大都市吧...可本地建屋法規根本沒有對防震的要求,只有對防風的要求。而且誰說PRC沒有專業的救災部隊和設備?難道那堆穿紅工作服的不算專業?


台灣的媒體,剛剛民視新聞報導日本救難隊新聞就一直強調日本有多專業,設備有多高科技,經驗多豐富。畫面轉到中國這邊當然就是強調他們缺重機、只能用手挖人。

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