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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
 Posted - 05/31/2008 : 16:23:50
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『中國共產黨其實對台灣人民，除了外交上的打壓根武力上的威脅以外沒有什麼不好（如果以民進黨壟斷本土的眼光來看，這也是好的，因為有這些東西才能勝選），給了我們許多經濟上的利益跟特權（雖然也快要消失了），事實上真正讓台灣人感到恐懼的，應該是中國共產黨對大陸人民並不好才對，老實告訴各位，真正痛恨共黨統治的人，並不是我們台灣的人，反而可能是大陸的人．』
前面SAM兄這樣說
民主、自由、人權在兩岸關係之間重不重要﹖
這對兩岸經貿和民間交往沒有什麼重要性可言，但對統獨卻是無比重要
形像的比喻，如果用公司來說
中華民國這間公司，台灣人既是僱員也是股東，台灣人付出勞動，也收取薪金與分紅，更是管理層的最終任命者
中華人民共和國這間公司，大陸人只是僱員，中共才是股東，大陸人付出勞動，但只有薪金沒分紅，對管理層毫無影響力
兩間公司要做生意，誰管對方的股權誰屬﹖
可是要合併，不管股權誰屬就怪了
台灣人在兩岸統獨中有沒有影響力
具題拿這次總統選舉來說，大家一人有一千二百萬分之一
個體來說，一千二百萬分之一，數字上是無足輕重
但集合起來，足以決定台灣的前途
大陸人呢﹗
影響力也有，就是作為中共的一項人力資源的影響力
跟中國大陸的石油儲量，礦產資源一樣
中共想打過來，就要算一算炮灰的數量和質量
套句大陸高官喝叱台灣人的話改一改
『誰管你們的意願』就是中共對大陸人這項資源的態度
而不管台灣選上台執政的是誰
沒有人能不管下面一千二百萬票的力量
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Edited by - 曹公孟德 on 05/31/2008 16:28:18 |
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superxing
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 16:49:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
『中國共產黨其實對台灣人民，除了外交上的打壓根武力上的威脅以外沒有什麼不好（如果以民進黨壟斷本土的眼光來看，這也是好的，因為有這些東西才能勝選），給了我們許多經濟上的利益跟特權（雖然也快要消失了），事實上真正讓台灣人感到恐懼的，應該是中國共產黨對大陸人民並不好才對，老實告訴各位，真正痛恨共黨統治的人，並不是我們台灣的人，反而可能是大陸的人．』
前面SAM兄這樣說
民主、自由、人權在兩岸關係之間重不重要﹖
這對兩岸經貿和民間交往沒有什麼重要性可言，但對統獨卻是無比重要
形像的比喻，如果用公司來說
中華民國這間公司，台灣人既是僱員也是股東，台灣人付出勞動，也收取薪金與分紅，更是管理層的最終任命者
中華人民共和國這間公司，大陸人只是僱員，中共才是股東，大陸人付出勞動，但只有薪金沒分紅，對管理層毫無影響力
兩間公司要做生意，誰管對方的股權誰屬﹖
可是要合併，不管股權誰屬就怪了
台灣人在兩岸統獨中有沒有影響力
具題拿這次總統選舉來說，大家一人有一千二百萬分之一
個體來說，一千二百萬分之一，數字上是無足輕重
但集合起來，足以決定台灣的前途
大陸人呢﹗
影響力也有，就是作為中共的一項人力資源的影響力
跟中國大陸的石油儲量，礦產資源一樣
中共想打過來，就要算一算炮灰的數量和質量
套句大陸高官喝叱台灣人的話改一改
『誰管你們的意願』就是中共對大陸人這項資源的態度
而不管台灣選上台執政的是誰
沒有人能不管下面一千二百萬票的力量
说实话，政治上我很羡慕台湾人，因为如果大陆这样尊重民意就好了，我一定把选票投给那个誓言武统台湾的政党，真的，我很盼望这天的到来，我也很痛恨共产党，记得有个什么调查公司曾经在大陆进行过一次关于武统台湾问题调查，结果是超过七成五的受访者支持政府在必要时对台湾进行武力统一，我最痛恨共产党的就是不尊重民意，不仅贪污腐败严重，而且外交和军事上，近些年可以说是丢尽了中国人的脸，早该下台了。 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 19:41:14
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quote:
Originally posted by Sam
日本右翼？什麼樣的日本右翼？是岸信介那樣的右翼？是田中角榮那樣的右翼？是中曾根康弘那樣的右翼？是小泉純一郎那樣的日本右翼，還是福田康夫那樣的右翼？上面這些領袖在不同的時空下，有不同的對華政策，有的主張聯合台灣圍堵中國大陸，有的則主張加強與中國大陸的合作，可是他們有一個共同點，那就是他們都是屬於日本右翼！以政治光譜來說，只要親美並且態度上反共的日本政治人物，都可以說算是廣義的右翼，然而卻不見得表示他們個個都主張與北京對抗，也不表示他們個個都有把台灣重新歸入日本版圖的野心．
從這裡就可以看得出，你寫這篇論文是多麼的以偏概全跟多麼的不專心！你在論文中所說的日本右翼，一點也不像是上述那些具備政治影響力的日本自民黨政治人物（甚至連石原慎太郎都是現實主義者，從這次他要到北京參加奧運的情形來看，他也是會與時俱進的），而是以小林善紀為主的那種日本極右翼憤青，外加那些極端的日本青年社或著皇誠會的成員，外加極端台籍親日份子黃文雄的思想，他們如果放在台灣的社會來看，頂多就是類似＂愛國同心會＂或著＂世界台灣人大會＂的極端人士而已，可是今天你研究台灣的政治，是絕對不會拿＂愛國同心會＂的觀點，來看作是馬英九要制定的國家政策，儘管馬英九跟＂愛國同心會＂都是在政治光譜上屬於藍色（後者快要變成紅的了），同理，你把這些最極端的日本民間團體的政治理念強加到日本政府身上，也是相當不合適的．
如果我是你的教授，我真的會建議你把論文拿回去重寫，內容實在是太一廂情願了，總之給我的印象如下：
全世界都對不起中國，全世界都對不起北京，以邪惡帝國美國為首的白人種族主義者還有日本軍國主義的復辟者聯手起來，拉攏台灣的分離主義者，準備一起侵略與瓜分中華人民共和國，為了維護祖國的安全與海峽兩岸的穩定，為了防止繼續被美國軍火商還有日本極右翼的敲詐與欺負，台灣必須立刻停止與中國大陸對抗，並且準備在二十年之內統一到偉大的五星紅旗之下，只有跟著偉大的祖國走，台灣才會得到幸福與安全！中國共產黨是偉大的，北京政府是不會虧待台灣人民的，只要台灣犧牲掉自己中華民國的主權與尊嚴，北京將會給台灣人民優於大陸人民的一國兩制！
你的整篇論文，給我的就是這種感覺！
呵，我哪裡提到日本右翼要統治臺灣了?我只有說日本右翼不希望兩岸統一。
你就是這種扭曲我意見的態度，讓我不想回應你。
事實上，我這篇不是論文，我也不是研究生。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/31/2008 : 21:56:47
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其實對大陸來說,台灣統不統一並不重要,只要台灣不站在中國的對立面,不跟日美關係過與密切就足夠了.大陸不能接受的是獨立後仍與中國為敵的台灣, 但是能接受獨立後與中國聯盟的台灣
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 00:01:24
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
其實對大陸來說,台灣統不統一並不重要,只要台灣不站在中國的對立面,不跟日美關係過與密切就足夠了.大陸不能接受的是獨立後仍與中國為敵的台灣, 但是能接受獨立後與中國聯盟的台灣
=========================================================
看了簡體字朋友的論點,總覺得大陸胃口沒這麼小
對岸朋友的觀點大約也就是"天經地義".
開版文搞錯了一件事,民進黨不是台灣分離主義的集合,而是反國民黨人士的集合.換句話說,不管統貓獨貓,反國民黨的都是好貓
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大塚理喜智
剛剛入門
China
24 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 02:22:08
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quote:
Originally posted by CCK
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
其實對大陸來說,台灣統不統一並不重要,只要台灣不站在中國的對立面,不跟日美關係過與密切就足夠了.大陸不能接受的是獨立後仍與中國為敵的台灣, 但是能接受獨立後與中國聯盟的台灣
=========================================================
看了簡體字朋友的論點,總覺得大陸胃口沒這麼小
對岸朋友的觀點大約也就是"天經地義".
開版文搞錯了一件事,民進黨不是台灣分離主義的集合,而是反國民黨人士的集合.換句話說,不管統貓獨貓,反國民黨的都是好貓
没错，大陆的胃口当然不只台湾只要不和自己作对就行
话说得糙一点，大陆的最终目标应该是像米帝现在一样，“顺我者昌，逆我者亡”,区别也许只是大陆不会像美国这样赤果果，把活干得这么糙而已。
至于台湾，若是大陆果真强盛如此，卧榻之旁，又岂容他人酣睡？就算你是抱着我睡，那也不行！ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 08:10:36
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quote:
Originally posted by superxing
quote:
Originally posted by 曹公孟德
『中國共產黨其實對台灣人民，除了外交上的打壓根武力上的威脅以外沒有什麼不好（如果以民進黨壟斷本土的眼光來看，這也是好的，因為有這些東西才能勝選），給了我們許多經濟上的利益跟特權（雖然也快要消失了），事實上真正讓台灣人感到恐懼的，應該是中國共產黨對大陸人民並不好才對，老實告訴各位，真正痛恨共黨統治的人，並不是我們台灣的人，反而可能是大陸的人．』
前面SAM兄這樣說
民主、自由、人權在兩岸關係之間重不重要﹖
這對兩岸經貿和民間交往沒有什麼重要性可言，但對統獨卻是無比重要
形像的比喻，如果用公司來說
中華民國這間公司，台灣人既是僱員也是股東，台灣人付出勞動，也收取薪金與分紅，更是管理層的最終任命者
中華人民共和國這間公司，大陸人只是僱員，中共才是股東，大陸人付出勞動，但只有薪金沒分紅，對管理層毫無影響力
兩間公司要做生意，誰管對方的股權誰屬﹖
可是要合併，不管股權誰屬就怪了
台灣人在兩岸統獨中有沒有影響力
具題拿這次總統選舉來說，大家一人有一千二百萬分之一
個體來說，一千二百萬分之一，數字上是無足輕重
但集合起來，足以決定台灣的前途
大陸人呢﹗
影響力也有，就是作為中共的一項人力資源的影響力
跟中國大陸的石油儲量，礦產資源一樣
中共想打過來，就要算一算炮灰的數量和質量
套句大陸高官喝叱台灣人的話改一改
『誰管你們的意願』就是中共對大陸人這項資源的態度
而不管台灣選上台執政的是誰
沒有人能不管下面一千二百萬票的力量
说实话，政治上我很羡慕台湾人，因为如果大陆这样尊重民意就好了，我一定把选票投给那个誓言武统台湾的政党，真的，我很盼望这天的到来，我也很痛恨共产党，记得有个什么调查公司曾经在大陆进行过一次关于武统台湾问题调查，结果是超过七成五的受访者支持政府在必要时对台湾进行武力统一，我最痛恨共产党的就是不尊重民意，不仅贪污腐败严重，而且外交和军事上，近些年可以说是丢尽了中国人的脸，早该下台了。
那你努力吧﹗我等著民主中國的大軍打過海峽實現兩岸統一。
順便請教那個『有个什么调查公司』是你開的嗎﹖
什麼時候調查的﹖調查日期﹖訪問對象多少﹖
是不是在那有名的鐵血論壇，調查了4個人，3個說武統啊﹗
還有提醒你，伊拉克在薩逹姆在位時還有99%人投票選他做總統的記錄。
如果你認為這類東西也叫民主選舉的話。
反正就跟在野時喊台獨的民進黨一樣，上台只敢在掛招牌的問題上作文章一樣。
我不懂飛行，沒玩過降落傘等高空遊戲。所以也不會大談跳降傘如何如何，好像自己很懂的樣子。
不懂民主也可以談民主，但一談別人就知他不懂了。
如果民意調查是可信的，2004年上台的就該是連戰。
說明一下個人的兩岸政策傾向，我比較傾向於老蔣的反攻大陸。
就算炸平北京、上海，在內戰中產生幾千萬大陸人的死亡數字也沒有所謂。
對中共自然也是徹底消滅。
能統一就好了﹗最好還不用任何代價。
不過政治理念與現實的距離有多遙遠，我還是很清楚的。
由喊『解放台灣』到現在都多少年了﹗
民主國家在發動戰爭時有多困難和麻煩，真的了解﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 06/01/2008 08:34:07 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 08:57:50
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quote:
Originally posted by 大塚理喜智
[quote]
没错，大陆的胃口当然不只台湾只要不和自己作对就行
话说得糙一点，大陆的最终目标应该是像米帝现在一样，“顺我者昌，逆我者亡”,区别也许只是大陆不会像美国这样赤果果，把活干得这么糙而已。
至于台湾，若是大陆果真强盛如此，卧榻之旁，又岂容他人酣睡？就算你是抱着我睡，那也不行！
不是不會,是"還不會",力不足矣
若論起想要赤裸裸的幹,老美在您貴國面前恐怕也得甘拜下風 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 12:11:43
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説來說去又回到這般陳詞濫調~~
某位也甭強調大陸無視臺灣人民的意志與利益啦，因爲統一說也完全是大陸自己國内政治消費，和那個台下閙獨的政黨沒區別。強調大陸對臺灣民意的尊重同時，臺灣又可考慮過大陸的需要？？放任臺灣自由選擇的代價不是一個能拿“正義”儅飯來吃星球上的常態。
大陸人對臺灣人的態度請拿臺灣人對大陸人的態度比對…… |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 12:33:26
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quote:
Originally posted by 大塚理喜智没错，大陆的胃口当然不只台湾只要不和自己作对就行
话说得糙一点，大陆的最终目标应该是像米帝现在一样，“顺我者昌，逆我者亡”,区别也许只是大陆不会像美国这样赤果果，把活干得这么糙而已。
至于台湾，若是大陆果真强盛如此，卧榻之旁，又岂容他人酣睡？就算你是抱着我睡，那也不行！
就像前面說的一樣, 一個政府的終極目的是什麼呢? 沒人能回答. 至於中共的現階段目標, 是搞妥內部問題, 成為另一個米帝是在遙遠的將來. 所以台灣只要不和大陸作對最符合大陸利益, 至於以後如果能成為另一個米帝的話, 那再想統一就很容易了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 12:39:35
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quote:
Originally posted by Guderian
𪆒來說去又回到這般陳詞濫調~~
某位也甭強調大陸無視臺灣人民的意志與利益啦，因滛統一說也完全是大陸自己國�X政治消費，和那個台下珦獨的政黨沒區別。強調大陸對臺灣民意的尊重同時，臺灣又可考慮過大陸的需要？？放任臺灣自由選擇的代價不是一個能拿“正義”儅飯來吃星球上的常態。
大陸人對臺灣人的態度請拿臺灣人對大陸人的態度比對……
當有非理性的因素慘在裡面的時候已經不能拿理性的價值去參考了
有人提正義嗎?大陸對台灣還有台灣對大陸的態度是彼此彼此.
哪一個不是都把"天經地義"掛在嘴上?
實際上台灣跟大陸之間的交流也很多都毀在這裡.
當大陸政府乖乖閉上嘴或轉換方向做形象工程時,下面的"民意"就把一切包含地基都給毀了.
除非完全沒有人去提這件事:但是這根本不可能. |
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superxing
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 14:09:39
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by superxing
quote:
Originally posted by 曹公孟德
『中國共產黨其實對台灣人民，除了外交上的打壓根武力上的威脅以外沒有什麼不好（如果以民進黨壟斷本土的眼光來看，這也是好的，因為有這些東西才能勝選），給了我們許多經濟上的利益跟特權（雖然也快要消失了），事實上真正讓台灣人感到恐懼的，應該是中國共產黨對大陸人民並不好才對，老實告訴各位，真正痛恨共黨統治的人，並不是我們台灣的人，反而可能是大陸的人．』
前面SAM兄這樣說
民主、自由、人權在兩岸關係之間重不重要﹖
這對兩岸經貿和民間交往沒有什麼重要性可言，但對統獨卻是無比重要
形像的比喻，如果用公司來說
中華民國這間公司，台灣人既是僱員也是股東，台灣人付出勞動，也收取薪金與分紅，更是管理層的最終任命者
中華人民共和國這間公司，大陸人只是僱員，中共才是股東，大陸人付出勞動，但只有薪金沒分紅，對管理層毫無影響力
兩間公司要做生意，誰管對方的股權誰屬﹖
可是要合併，不管股權誰屬就怪了
台灣人在兩岸統獨中有沒有影響力
具題拿這次總統選舉來說，大家一人有一千二百萬分之一
個體來說，一千二百萬分之一，數字上是無足輕重
但集合起來，足以決定台灣的前途
大陸人呢﹗
影響力也有，就是作為中共的一項人力資源的影響力
跟中國大陸的石油儲量，礦產資源一樣
中共想打過來，就要算一算炮灰的數量和質量
套句大陸高官喝叱台灣人的話改一改
『誰管你們的意願』就是中共對大陸人這項資源的態度
而不管台灣選上台執政的是誰
沒有人能不管下面一千二百萬票的力量
说实话，政治上我很羡慕台湾人，因为如果大陆这样尊重民意就好了，我一定把选票投给那个誓言武统台湾的政党，真的，我很盼望这天的到来，我也很痛恨共产党，记得有个什么调查公司曾经在大陆进行过一次关于武统台湾问题调查，结果是超过七成五的受访者支持政府在必要时对台湾进行武力统一，我最痛恨共产党的就是不尊重民意，不仅贪污腐败严重，而且外交和军事上，近些年可以说是丢尽了中国人的脸，早该下台了。
那你努力吧﹗我等著民主中國的大軍打過海峽實現兩岸統一。
順便請教那個『有个什么调查公司』是你開的嗎﹖
什麼時候調查的﹖調查日期﹖訪問對象多少﹖
是不是在那有名的鐵血論壇，調查了4個人，3個說武統啊﹗
還有提醒你，伊拉克在薩逹姆在位時還有99%人投票選他做總統的記錄。
如果你認為這類東西也叫民主選舉的話。
反正就跟在野時喊台獨的民進黨一樣，上台只敢在掛招牌的問題上作文章一樣。
我不懂飛行，沒玩過降落傘等高空遊戲。所以也不會大談跳降傘如何如何，好像自己很懂的樣子。
不懂民主也可以談民主，但一談別人就知他不懂了。
如果民意調查是可信的，2004年上台的就該是連戰。
說明一下個人的兩岸政策傾向，我比較傾向於老蔣的反攻大陸。
就算炸平北京、上海，在內戰中產生幾千萬大陸人的死亡數字也沒有所謂。
對中共自然也是徹底消滅。
能統一就好了﹗最好還不用任何代價。
不過政治理念與現實的距離有多遙遠，我還是很清楚的。
由喊『解放台灣』到現在都多少年了﹗
民主國家在發動戰爭時有多困難和麻煩，真的了解﹖
哪个调查公司的具体名字的确是不太记得清了，不过，你放心觉得是正规的，不是像你说的那样。
关于民主的实际体验，大陆肯定是比不上台湾同胞啦，所以要像你们好好学习啦，所以我很盼望这一天的到来，至于你所说的两岸政策倾向，其实我们的最终目的似乎是差不多啦，你主张老蒋的反攻大陆，实现统一，这点我很赞成的，所以有必要对我的两岸政策也做一个进一步的说明：
我支持中国范围内（包括台湾）所有有统一全中国的理念，且有实际作为去完成这一理念的政党，不区分大陆的政党或者台湾的政党，也就是说，如果台湾有个政党有明确坚定的统一全中国的政策目标，并实际在做，而不是嘴上说说糊弄老百姓，我就坚定的支持他。对于共产党，我目前很讨厌，但如果他以后改过自新，我也还是会给他机会，不至于你说的要彻底消灭。
至于民主国家发动战争有多困难，我没有实际体验过，不过，看着美国这个民主国家的榜样，放在着，我想，困难也难不到哪边去，主要是内部的民意和实力，加上领导人的魄力，我想美国所发动的几个战争都是在自己的领土主权都没有受到直接侵犯的情况下去发动的，何况中国以后的统一战争（无论是大陆统一台湾，或者台湾统一大陆），维护领土主权完整的战争呢？我想内部民意更加不用担心，而且中华民族也一直有这种大一统的传统，问题能大到哪边？
所以，我一直不反对台湾统一大陆，我一直所反对的是分裂，不统不独的维持现状（实际就是分裂），或者偏安一隅（像南宋朝廷那样），所以，我目前在大陆政府的统治下，我第一反对的是大陆政权的不思进取，偏安大陆，如果现状或者以后台湾政权，有能力且有意愿统一大陆，完成中国的统一，我一定百分比的支持。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 19:25:25
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quote:
Originally posted by LUMBER
當有非理性的因素慘在裡面的時候已經不能拿理性的價值去參考了
有人提正義嗎?大陸對台灣還有台灣對大陸的態度是彼此彼此.
哪一個不是都把"天經地義"掛在嘴上?
實際上台灣跟大陸之間的交流也很多都毀在這裡.
當大陸政府乖乖閉上嘴或轉換方向做形象工程時,下面的"民意"就把一切包含地基都給毀了.
除非完全沒有人去提這件事:但是這根本不可能.
所以“正義”與否就不該出現在這樣的討論當中
同樣的道理也在“民意”兩字……
民意本身即不代表正確也不代表理性，而且還朝三暮四，再加入大家都熟悉不過的統計花樣，基本上想要如何的民意都能被製造出來。
而這十多頁的討論，一多半都是圍繞“我信不信”和“別人信不信”這樣的“意願”，卻沒人討論“現實”，這樣的討論已經多到不想再看到~~更不用説某些人物千篇一律的政治宣誓般的回帖，已經讓人有看到id就知道要賣什麽葯而直接無視的衝動。
只是祝願某些人早日夢醒，不要再一遍又一遍的將他人很認真地貼文變成“許願箱”和“投票箱” |
Edited by - Guderian on 06/01/2008 19:26:45 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 20:00:48
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Originally posted by CCK
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Originally posted by kumasukiyaki
其實對大陸來說,台灣統不統一並不重要,只要台灣不站在中國的對立面,不跟日美關係過與密切就足夠了.大陸不能接受的是獨立後仍與中國為敵的台灣, 但是能接受獨立後與中國聯盟的台灣
=========================================================
看了簡體字朋友的論點,總覺得大陸胃口沒這麼小
對岸朋友的觀點大約也就是"天經地義".
開版文搞錯了一件事,民進黨不是台灣分離主義的集合,而是反國民黨人士的集合.換句話說,不管統貓獨貓,反國民黨的都是好貓
沒有錯，民進黨的選舉大將王拓就是標準的統派人士啊，早期是主張統一在中華人民共和國旗幟下的保釣左派，也是夏潮系統的人． |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:05:20
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Originally posted by lucifer
簡單的說，就是雙方協議的有效完全依靠當事者對於協議的「義務感」與「責任感」，就像是兩家公司簽合約一樣的道理，合約本身完全依靠當事者雙方兩造的默契與信賴，完全不需要公證律師在場監督，也不需要上公家機關公開簽字。
所以台灣跟中國是對等的兩家公司，可以互簽合約？或者說台灣的「擁有者」可以跟中國去談論台灣未來的合約？
唉唉唉，您已經嚴重違反反分裂法的基本精神，小弟真擔心過兩天您突然被帶走消失不見，那MDC可是會少很多樂趣。
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理
我们谈的不是一件事情.
我说的是目前趋势发展对台湾非常不利,如果持续下去台湾唯一的收场就是被武力统一或者在武力威慑下被强制统一,为了摆脱这种糟糕局面在我看来最佳办法是接受一国两制(大陆不能派人到台湾,台湾可以保留军队).如果台湾能放弃面子则可以凭着这个协议有50年时间来过渡旁观大陆的发展.
cobrachen说的是如果两岸和平统一,大陆可以依照协议合法的修改规则使之有利于大陆,从而把台湾自治取消,我反对的是他这个观点.协议这种东西是双方签署的,如果台湾谈判专家会蠢到这个地步台湾还指望维持现状?自杀算了.
大陆当然可以撕毁协议武力统一台湾,或者指责台湾如何如何来武力进驻台湾,但是问题是谁信?欧美舆论会听大陆随便说?台湾媒体会随着大陆随便说?西藏都统一多少年了,在国际上大陆和那帮西藏流亡者谁更得媒体支持?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:09:55
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那麼，請你先看看這兩年美國和俄國之間為了國家飛彈防禦系統部署雷達的事情引發的爭議。
争议和利用多数合法的修改规则是两码事.
所以你還是沒搞懂你的盲點。
加粗的部分，去想想，人可以產生，也可以毀之，就這麼簡單。
我已经说的够清楚了:基本法要修改必须遵循基本法里边规定的修改方式来修改,也就是基本法规定的不能违背条约/协定的承诺.而要改变修改方式必须先修改基本法.这是循环无解.
至于你说的人可以產生，也可以毀之这是胡闹,是法律/协议都是纸,不承认或者胡搅蛮缠就可以,但是这和你说的大陆可以依照协议合法的修改规则使之有利于大陆,从而把台湾自治取消,因此名正言顺别国无法干预是一回事?
世界媒体,台湾媒体那个会同意大陆这个是合法合理的?不合法不合理别人就有干涉的口实和理由!而那和武力统一有什么分别?除了多了个毁约的臭名.
一国两制不会造成大陆可以名正言顺的取消台湾自治的可能.注意,我强调的是名正言顺,你所说的大陆可以靠协议和两岸统一的事实来排除美国干涉的可能和事实完全不符合.美国在97后持续的对香港干涉就是明证,美国是没有武力干涉香港的实力,但是一国两制丝毫没有阻止美国以国内法为名来干涉大陆和香港的关系.
大陆人民不是傻子,打一个割据的中华民国和打一个接受了一国两制的台湾特区是两码事.前者是完成统一,后者是无谓的中国内战,如果一国两制统一,大陆还不至于连50年都等不了.而50年正好可以给台湾结束对台湾不利的零和竞争旁观大陆发展的机会.其实这个是有先例的,中共在内战和桂系谈判时候,一个条件就是在几年后改编桂系的军队和广西省的改革,给桂系一个过渡期.
当然台湾如果强势的话当然不用理会,但是现在台湾是处于劣势,而且未来发展趋势对台湾很不利,台湾有自信现在的状态能持续50年吗?50年一国两制的实际自治和支持20-30年后被一国一制的统一那个对台湾更有利?
你對於所謂的法源依據看來沒有概念。人大是制定這些的機關，但是誰來制衡監督人大？
依法修改，誰定的法？人大。
誰可以修，人大。
誰監督人大？........
很清楚了吧。
人大运作必须依法而行,人大可以修改法律,但是不能违反法律!!!人大可以修改基本法,但是基本法修改前人大也不能违背自己制定的法律.换句话说人大不能违背基本法规定的修改方式和原则!
如果人大不守自己制定的法,那就是非法撕毁协议,你别告诉我台湾会接受,世界会接受.
你我这个讨论在说的是什么?把你我辩论的论点过滤一遍:
cobrachen：如果台湾接受一国两制,大陆就可以修改法律和承诺变成一国一制合法的取消台湾的自治.
xk2008:大陆不能在协议和法律范围内合法的修改法律单方面取消台湾自治.这是违背双方的协议的.我承认大陆可以撕毁协定不守承诺,但是这个不叫合法.这是非法,台湾可以用军队来抵抗非法暴力.
cobrachen：台湾军队不是大陆对手,而大陆可以用中央合法的地位来让美国不能干预.
xk2008:现在的西藏和香港那个大陆靠中央合法地位阻止美国干预了?大陆当然可以撕毁协议武力统一台湾,或者指责台湾如何如何来武力进驻台湾,但是问题是谁信?欧美舆论会听大陆随便说?台湾媒体会随着大陆随便说?西藏都统一多少年了,在国际上大陆和那帮西藏流亡者谁更得媒体支持?
cobrachen：美国对香港和西藏是没有能力干预.
xk2008:所以干预与否不是取决于台湾是否接受一国两制.而是取决于美国是否有能力.
cobrachen：既然美国现在有能力干预台湾为什么要接受一国两制而关闭其他可能的选择?
xk2008:一方面,美国有能力干预的情况下,两岸现状是靠实力和均势来维持的,只要大陆依然强大.台湾在这个态势下独立的可能美国就不可能接受,所以不接受一国两制台湾也没有别的选择,反之,如果大陆崩溃,台湾接受一国两制并不影响台湾在大陆崩溃内乱的时候宣布独立和用军队维护独立.因此接受一国两制并不影响台湾在局势对自己有利的时候采用别的选择，当然这是有期限的，但是台湾觉得５０年的过渡还不够看清楚大陆的局势？
另一方面,美国没能力干预的情况下台湾接受一国两制与否都无法维持自己的自治,既然如此为什么不接受一国两制?在不接受一国两制的情况下大陆没有任何负担来结束割据实现一国一制的统一.而接受一国两制的情况下台湾已经承诺在过渡期后完全和大陆统一,这样大陆就有毁诺的顾虑，而且大陆没有统一的理由来重启内战（台湾已经统一，而且承诺５０年后完全统一．）
cobrachen：大陆的承诺是没有监督没有保证人的,因此大陆可以做承诺也可以收回．
那是撕毁协议，请不要把撕毁协议和依据协议合法的修改规则混为一谈．前者是大陆不遵守自己的法律和承诺撕毁协议，后者是利用协议的漏洞名正言顺的修改规则，前者是大陆粗暴，后者是台湾政府谈判专家都是白痴．至于大陆强行撕毁协议修改规则后台湾自己心甘情愿的不抵抗，世界媒体，美国日本都相信大陆的说法不干涉，那除非美国日本领导人和美国媒体都变成共产党！
一開始提到的事情，去好好研究一下。
大陸不遵守，其他國家又能如何？丟核彈？中南海就是吃定這一點啊。
大陆现在进攻台湾，除了美国以外的其他国家又能如何？美国不敢丢核弹，但是可以出兵海峡．如果没有美国出兵台海的顾虑，那现在甚至很早大陆就统一台湾了．
你总是混淆力量和合法性的区别．大陆是否遵守协议和大陆是否能排除美国干涉是两回事．大陆的承诺和法律规则是否严密到除了撕毁外无法修改和是否撕毁协议是两个完全不同的问题，我说大陆承诺和法律可以严密到除了撕毁外无法修改．大陆当然可以撕毁协议进攻台湾追求强行统一，但是大陆现在没有协议一样可以进攻台湾．协议是给台湾一个几十年的缓冲期，大陆连缓冲期都等不了？你对大陆没信心不等于大陆自己没信心．
看事情的時候只看單一條件？
这个问题只需要看单一条件，今天大陆进攻台湾，除了美国出兵外还有谁能阻止台湾？欧盟？俄罗斯？印度？日本？那个会出兵？
还是你指望经济制裁和舆论谴责？两岸现状只取决一个因素，大陆和美国的力量对比．
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:23:23
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Originally posted by Guderian
而這十多頁的討論，一多半都是圍繞“我信不信”和“別人信不信”這樣的“意願”，卻沒人討論“現實”，這樣的討論已經多到不想再看到~~更不用?某些人物千篇一律的政治宣誓般的回帖，已經讓人有看到id就知道要賣什?葯而直接無視的衝動。
要說現實，那有不少現實從來不被考慮或者是想當然爾的，對岸的網友經常提出，但是可曾想過一個簡單的問題：為什麼？
譬如說，一種最常見的論調之一就是台灣靠美國維持現狀是如何的無恥，不屑等等。國際上的現實，小國依靠或者是依附大國，或者是在關係的走向上有相當多的配合性，這是不是一種現實？那麼一種在國際社會上，百年甚至千年以來的一種活動現象，是誰到現在去灌輸這種無恥的概念？為什麼台灣作為一個小國就不能和其他小國一樣或者是類似的活動傾向？
另外一個例子，在上面一篇也出現過，就是所謂不能接受分裂的現象。先不說這個存在不算短的現實，即使在過去的歷史上有人說合久必分，分久必合，不過，這個分與合在地理上或者是政治上的疆界都是一樣的？沒有變化的？
我並非要強調或者是給台灣的論述類型作出評論或者是給分，不過，在一個言論基本上開放的社會當中，站在相互反對立場的論述的另外一面就是，具有反思為什麼的人，團體，風氣或者是能力。什麼意思呢？譬如說提到統一，就會有人提出為什麼要，提到獨立，也會有人說為什麼。但是，對岸的論述裡面，對於目前兩個分開的政治實體可以存在，或者是不可以存在，有多少是可以容忍反思在其中的呢？
很多人直接提出來的就是不能接受兩邊分開，那麼，很簡單的問題：為什麼不？
有些說法看起來很像是台灣某些政治口號，宣傳等等，但是，對岸的網友有沒有從一個角度上來看：這種採取互相反對立場的論調，為什麼再大陸談到兩岸事務的時候並不存在，而不存在的原因是什麼？
現實，很多現實也是人為灌輸之下出來的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:31:38
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Originally posted by xk2008
我已经说的够清楚了:基本法要修改必须遵循基本法里边规定的修改方式来修改,也就是基本法规定的不能违背条约/协定的承诺.而要改变修改方式必须先修改基本法.这是循环无解.
我前面貼出來英國方面的反應就很清楚了。英國對於延伸的解釋能作的就是發表聲明。除此之外英國還能怎麼辦？這是現實，不要忘了。
quote:
至于你说的人可以產生，也可以毀之这是胡闹,是法律/协议都是纸,不承认或者胡搅蛮缠就可以,但是这和你说的大陆可以依照协议合法的修改规则使之有利于大陆,从而把台湾自治取消,因此名正言顺别国无法干预是一回事?
我從一開始講的就是靠法條解釋和修改來達到玩死的目的，全部都合法。法條解釋的範例，人大已經作了。
quote:
世界媒体,台湾媒体那个会同意大陆这个是合法合理的?不合法不合理别人就有干涉的口实和理由!而那和武力统一有什么分别?除了多了个毁约的臭名.
所以呢？人大就會因此不修改法條，不解釋法條朝對自己有利的方向走？現實就在那裡。
quote:
一国两制不会造成大陆可以名正言顺的取消台湾自治的可能.注意,我强调的是名正言顺,你所说的大陆可以靠协议和两岸统一的事实来排除美国干涉的可能和事实完全不符合.美国在97后持续的对香港干涉就是明证,美国是没有武力干涉香港的实力,但是一国两制丝毫没有阻止美国以国内法为名来干涉大陆和香港的关系.
什麼是名正言順？誰的定義？這個名既然是人給的，人也可以改，我現在講的就是完全走現有法律來改。
前幾天看到一個電視上的對白：any laws has a loophole。去問問學法律的人這句話的道理在何處。
以下就不回了。基本上就是你在繞圈圈。人大具備合法的解釋和修改權力，而這個權力不受監督。這是你們的法律，請你自己先研究清楚再來。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:34:29
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Originally posted by LUMBER
對法律了解的人來說,法律設計的再好也是人寫的,執行者一句話就可能想翻就翻.
但是設計得好的法律會互相給未來可能引爭議的兩造留下解釋空間.
至於單拿其中一個章節去擴大解釋,這也是政客常幹的事.........
推翻法律和修改法律是两码事，法律設計的再好也无法阻止统治者撕毁法律，但是可以统治者按自己的意愿合法的随便修改法律．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 22:45:30
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by Guderian
而這十多頁的討論，一多半都是圍繞“我信不信”和“別人信不信”這樣的“意願”，卻沒人討論“現實”，這樣的討論已經多到不想再看到~~更不用?某些人物千篇一律的政治宣誓般的回帖，已經讓人有看到id就知道要賣什?葯而直接無視的衝動。
要說現實，那有不少現實從來不被考慮或者是想當然爾的，對岸的網友經常提出，但是可曾想過一個簡單的問題：為什麼？
譬如說，一種最常見的論調之一就是台灣靠美國維持現狀是如何的無恥，不屑等等。國際上的現實，小國依靠或者是依附大國，或者是在關係的走向上有相當多的配合性，這是不是一種現實？那麼一種在國際社會上，百年甚至千年以來的一種活動現象，是誰到現在去灌輸這種無恥的概念？為什麼台灣作為一個小國就不能和其他小國一樣或者是類似的活動傾向？
另外一個例子，在上面一篇也出現過，就是所謂不能接受分裂的現象。先不說這個存在不算短的現實，即使在過去的歷史上有人說合久必分，分久必合，不過，這個分與合在地理上或者是政治上的疆界都是一樣的？沒有變化的？
我並非要強調或者是給台灣的論述類型作出評論或者是給分，不過，在一個言論基本上開放的社會當中，站在相互反對立場的論述的另外一面就是，具有反思為什麼的人，團體，風氣或者是能力。什麼意思呢？譬如說提到統一，就會有人提出為什麼要，提到獨立，也會有人說為什麼。但是，對岸的論述裡面，對於目前兩個分開的政治實體可以存在，或者是不可以存在，
有多少是可以容忍反思在其中的呢？
很多人直接提出來的就是不能接受兩邊分開，那麼，很簡單的問題：為什麼不？
有些說法看起來很像是台灣某些政治口號，宣傳等等，但是，對岸的網友有沒有從一個角度上來看：這種採取互相反對立場的論調，為什麼再大陸談到兩岸事務的時候並不存在，而不存在的原因是什麼？
現實，很多現實也是人為灌輸之下出來的。
你错了，我从来没有说台湾依靠美国割据无耻，而是质疑这个现状能否维持下去而已．棋子的悲哀是不能自主．依靠他人等于当他人放手的时候只有束手就擒的份．
要说嘲笑，我嘲笑的是台湾一边靠美国割据，一边口口声声台湾独立多么有尊严，台湾民意多么不可侵犯云云．
至于为什么不能接受一个国家两个政权，为什么不能接受国家分裂你最好问问美国人，为什么他们不接受南方独立？
對岸的論述裡面，對於目前兩個分開的政治實體可以存在，或者是不可以存在，没多少可以容忍反思的空间．
这很正确，各家有各家的立场，站在日本台湾的角度大陆分成七块才最合理，在大陆则不同，话说，台湾有多少人有接受统一的反思空间呢？从和你讨论我觉得很少． |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:08:20
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我前面貼出來英國方面的反應就很清楚了。英國對於延伸的解釋能作的就是發表聲明。除此之外英國還能怎麼辦？這是現實，不要忘了。
你简直是搞文字游戏了．英国接受中国做法全部合法合理了？不抗议了？是否有能力武装干涉，和是否因为法律名正言顺而无理由干涉是两回事，英国不干涉不是因为法律是因为力量，没有基本法没承诺大陆就不能收回香港了？英国就敢于武装干涉了？
英国没有力量，美国有．香港没军队，台湾有．是否签署一国两制的协议不会影响美国干涉，影响美国干涉决心的是力量！！！如果现实力量对比发展到美国除了口头抗议外根本不敢军队干涉的地步，那对台湾武力统一一国一制和平统一一国两制那个好？我作为大陆人当然赞同一国一制，你也赞同这个？
cobrachen：如果台湾接受一国两制,大陆就可以修改法律和承诺变成一国一制合法的取消台湾的自治.
xk2008:大陆不能在协议和法律范围内合法的修改法律单方面取消台湾自治.这是违背双方的协议的.我承认大陆可以撕毁协定不守承诺,但是这个不叫合法.这是非法,台湾可以用军队来抵抗非法暴力.
cobrachen：台湾军队不是大陆对手,而大陆可以用中央合法的地位来让美国不能干预.
xk2008:现在的西藏和香港那个大陆靠中央合法地位阻止美国干预了?大陆当然可以撕毁协议武力统一台湾,或者指责台湾如何如何来武力进驻台湾,但是问题是谁信?欧美舆论会听大陆随便说?台湾媒体会随着大陆随便说?西藏都统一多少年了,在国际上大陆和那帮西藏流亡者谁更得媒体支持?
cobrachen：美国对香港和西藏是没有能力干预.
xk2008:所以干预与否不是取决于台湾是否接受一国两制.而是取决于美国是否有能力.
cobrachen：既然美国现在有能力干预台湾为什么要接受一国两制而关闭其他可能的选择?
xk2008:一方面,美国有能力干预的情况下,两岸现状是靠实力和均势来维持的,只要大陆依然强大.台湾在这个态势下独立的可能美国就不可能接受,所以不接受一国两制台湾也没有别的选择,反之,如果大陆崩溃,台湾接受一国两制并不影响台湾在大陆崩溃内乱的时候宣布独立和用军队维护独立.因此接受一国两制并不影响台湾在局势对自己有利的时候采用别的选择，当然这是有期限的，但是台湾觉得５０年的过渡还不够看清楚大陆的局势？
另一方面,美国没能力干预的情况下台湾接受一国两制与否都无法维持自己的自治,既然如此为什么不接受一国两制?在不接受一国两制的情况下大陆没有任何负担来结束割据实现一国一制的统一.而接受一国两制的情况下台湾已经承诺在过渡期后完全和大陆统一,这样大陆就有毁诺的顾虑，而且大陆没有统一的理由来重启内战（台湾已经统一，而且承诺５０年后完全统一．）
cobrachen：大陆的承诺是没有监督没有保证人的,因此大陆可以做承诺也可以收回．
那是撕毁协议，请不要把撕毁协议和依据协议合法的修改规则混为一谈．前者是大陆不遵守自己的法律和承诺撕毁协议，后者是利用协议的漏洞名正言顺的修改规则，前者是大陆粗暴，后者是台湾政府谈判专家都是白痴．至于大陆强行撕毁协议修改规则后台湾自己心甘情愿的不抵抗，世界媒体，美国日本都相信大陆的说法不干涉，那除非美国日本领导人和美国媒体都变成共产党！
我從一開始講的就是靠法條解釋和修改來達到玩死的目的，全部都合法。法條解釋的範例，人大已經作了。
人大释法是在规则范围内走法律边缘游戏，不是推翻法律或者肆意修改法律！！！至于大陆强行撕毁协议修改规则后台湾自己心甘情愿的不抵抗，世界媒体，美国日本都相信大陆的说法不干涉，那除非美国日本领导人和美国媒体都变成共产党．
所以呢？人大就會因此不修改法條，不解釋法條朝對自己有利的方向走？現實就在那裡。[quote]
因此基本法有等于没有？香港不是在一国两制而是一国一制？如果力量对比到那个地步，哪怕一国两制让大陆有玩法律边缘游戏的机会也比一国一制彻底一致好太多了．而且台湾有军队有海峡，香港没有．
什麼是名正言順？誰的定義？這個名既然是人給的，人也可以改，我現在講的就是完全走現有法律來改。
协议不是单方面给的，是双方承认的，法律是用法律为协议背书．走现有法律玩边缘游戏和推翻法律取消自治是两码事．没有名正言顺，台湾当然可以拒绝．
人大具備合法的解釋和修改權力，而這個權力不受監督。這是你們的法律，請你自己先研究清楚再來。
修改法律必须按修改规定来，修改规定也是法律，人大可以按法律规定修改法律，但是不能违法．至于不受监督与否，你们立法院修改法律受谁监督？你担心立法院肆意修改法律吗？一句话法律可以修改但是不能随意修改，修改法律必须按修改的法律规定来而不是胡来．
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:17:26
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Originally posted by xk2008
要说嘲笑，我嘲笑的是台湾一边靠美国割据，一边口口声声台湾独立多么有尊严，台湾民意多么不可侵犯云云．
嗯....
這帖在默認下允許各位在紅線邊緣討論，論壇會去禁「支那」這種用法，但顯然，台灣論壇的寛容並沒有獲得對等的尊重，「對等的尊重」在一個論壇裡顯得可笑嗎？還是連論壇也淪落到是「一切歸結是實力說話」呢？
我建議本帖可以鎖了。
轟沈？看大家意見，我是覺得留下這些言語記錄是有價值的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:20:23
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quote:
Originally posted by Sam
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Originally posted by xk2008
蔣介石不是分離主義者,他要争的是中国统治权,问题他志大才疏.如果没有美国帮忙,他只能在异乡当流亡者了,依靠美国他起码割据一方没当亡国之君.对他个人是大幸,对中国是大不幸.今天搞"不統不獨不武"政策的馬英九，是独台政策,台独和独台区别除了一个还承认自己是中国人,一个不承认自己是中国人外,本质都是要延续现在的割据地位.
主张认清现实和站在北京的立場說話是两回事.如果要站在北京立场说话,那最该做的是否认现实,强调大陆经济增长是假的,军队不堪一击腐败无能.台湾不用怕,或者高唱不自由毋宁死,2300万台湾人民的自由不容侵犯之类的道德高调.或者继续吹嘘民主优越论,台湾民主是无敌的.再或者继续鼓吹中美大战一定会来到,大陆一定输,台湾轻松独立之类,老实说对大陆来说这才是乐观其成的.
所以你的意思是說，對於台灣獨立而言，北京是樂觀其成的，所以現在的分離主義者，也包含了北京政府在內？或著是說，你認為只要台灣立刻宣布獨立，就給予了北京武力犯台的藉口，所以才對北京政府是有利的？我看答案是未必吧，只要是武力統一，我認為就算老共勝利了，也要付上非常沉重的代價，根本上我並不認為中共想要以武力統一台灣，無論是現在還是未來，都不太可能，除非掌權的人全部都是已經失去了控制的鷹派！
當年台灣沒有被中共解放，絕對是不幸中的大幸，想想看當年毛澤東一系列倒行逆施的政策，沒有必要要求所有的台灣人因為愚蠢的＂民族大義＂，而犧牲自己的福祉，更何況，最終我相信到了30年以後，統治中國的很有可能不再是現在這個黨跟這個制度，你說越拖下去不一定好，我認為越拖下去越好，因為很多時後不要說30年，就連1年也會發生非常大的巨變．也許30年之後，現在的中華人民共和國政府已經消失，一個已經擺脫黨控制一切的新政府能夠誕生，也許在那個情況之下，台灣跟大陸比較有重啟談判的條件吧！
简单说，台湾没能力独立，现在问题是大陆需要时间积累足够的国力来排除美国干扰，大陆现在最需要的就是台湾什么都不做等待结局的来临．否认现实，道德高调，民主优越论这些不用怕大陆，无视现实力量对比不断向大陆倾斜的说法实际是在害台湾．
只要是武力統一，我認為就算老共勝利了，也要付上非常沉重的代價，这个现在没错，问题随着大陆国力的增加，代价将不断减小．民主化大陆出现并非完全没可能，但是在那個情況之下，台灣跟大陸比較有重啟談判的條件？梦话，那种情况下大陆只会要求台湾立刻一国一制的统一，以一个省并入大陆．以为民主政府就会好说话？南北战争，东德被统一的例子还不够明白的？除了中共其他政府再不会开这么优越的条件！
发篇总结：
为什么台湾要接受一国两制？
1、两岸的均势从来不是建立在台湾和大陆之间,双方力量对比极度不平衡.台湾从来不存在可以抵抗大陆维持独立的实力.50年代拯救台湾的不是金门战役而是朝鲜战争爆发美国出兵台海的决定.综上所述，台湾不具备自己决定自己命运的能力，台湾从来就没能真正独立，而是靠美国干预维持的保护地或者割据政权。
2、两岸均势是靠美国维持的，但是现在局势发展对台湾日趋不利，表现在：
a大陆经济高速增长30年，不仅两岸本来就悬殊的力量差距进一步拉开，而且中美力量差距也在迅速拉近。而由于美国力量是分散在全世界，大陆力量则集中于东亚，东亚力量对比在向大陆倾斜。
b美国目前还陷在中东泥潭中，无论未来美国总统谁上台都不可能轻易从中东撤退。美国经济已经非常成熟，而且和中国经济同步互动。因此美国经济发展速度不会改变这个趋势。台湾更不用提。
c中国面对很多问题，但是如果说10年，20年还可以怀疑，持续30年的经济增长中国经济发展趋势已经可以预期。虽然未来会逐渐减速，但是目前没有停滞和逆转的可能。历史上趋势的逆转不是没有发生过，但是这中间都有一个过程一个趋势，目前大陆并没有经济急剧减速的可能，东南亚，日本，苏联几个国家逆转之前的趋势和大陆不同。
d这个趋势只要不被逆转，最迟10年内中国GDP超过日本绝无问题，这个基础上中国已经具备使美国干预成本大大高于可能的利益的地步。而20年-30年后中国GDP将赶上美国，而大陆经济减速估计也将开始。届时中国将具备即使美国干预也能击败的能力。
大陆GDP在8年内从1万亿美元到3万亿美元，从美国的1/10到美国的1/4，连续5年两位数经济增长这些都是事实而不是宣传。就在今明两年内大陆经济将超过德国达到4万亿美元的规模，超过日本已经不是是否可能而是何时的问题。经济规模赶上美国已经不是大跃进的自我鼓劲，而是20年-30年时间就将出现的事实！30年才多长时间？现在大家记得30年前中国是什么样子吗？幻想未来大陆一定会出问题或者什么天降奇迹1998年也许说这个还比较现实，但是现在再重复10年前的话未免沉浸于梦想了。
现在问题是假如中国经济高速发展的趋势没改变或者没很快的改变（中国经济现在的惯性，只要每年增长7%，10年后超过日本是必然的。哪怕中国经济高速增长到此为止就停滞了，那也是经济规模美国一半的世界第二经济大国。），没发生奇迹，20-30年后台湾如何应付一个经济规模赶上美国的中国？这不是恐吓，而是一个很迫切的问题。毕竟所谓未雨绸缪，20年-30年对台湾面对的恶劣局势和需要做出的努力来说是很短的时间而已。
无论台湾决定怎样应对，必须从现在就开始努力力争用5-8年统一全岛的共识来执行。对台湾来说最糟糕的就是什么都不做傻等局势自然演变，目前局势自然演变的结果是死路一条，虽然历史确实有撞大运的事情，但是台湾如果把运气放在撞大运上，那真的只能听天由命了。
综上所述，台湾面对一个极为不利的战略局面，而且自身不具备自保的实力。未来趋势对自己越来越不利。如果随波逐流则台湾未来可以预见的唯一结局就是在20-30年后被大陆武力统一或者在武力威慑下强制统一。而这种统一中台湾将没有讨价还价的能力，被迫实行一国一制，这对台湾的利益是很不利的。
台湾要改变这种局面有几种方法：
1，努力强化自身实力，为此必须内部高度团结，调动政产学军的综合力量实现经济高速飞跃增长和军备自给自足，从根本上具备自保的国力和军力，迫使大陆妥协。但是台湾经济已经相当成熟，缺乏高速发展的动力，由于两岸过于悬殊的数量差距，要哪怕维持现有的力量对比都是力不从心的事情。
2，结好美国，学习犹太人，集中台湾有限的财力加入美国政界博弈，获得对美国对台湾政策的否决权，争取使美国保卫台湾的承诺永久化，比如美国修改台湾关系法，承诺用武力保卫台湾，给台湾经济和军事援助而不是卖武器赚台湾钱等等。但是台湾能否实现值得怀疑，犹太人在美国的成功有特殊性，难以复制，而且犹太人也是在三次中东战争靠自己和别国支援获得自立的能力后才得到美国持续积极的支援的。人能自助方能天助，锦上添花者多，雪中送炭者少，国际社会是极为势利的。而且台湾并不属于美国不可缺少的利益。
3，主动摊牌，在局势变的更不利之前宣布独立，迫使/诱使美国利用海峡问题发动对大陆的预防性战争，从而实现独立。但是这需要台湾对自己的处境有充分的认识，内部团结一致抓住最有利机会，在军事要做充分准备，并抵抗美国的压力，又能说服美国责任不在台湾，本来90年到08年之间是实行此政策最佳机会，但是目前机会已经错过，台湾内部无法团结，军事上没有足够准备，和美国关系没有充分的默契，美国又无意对大陆进行预防性打击，可以说这个机会已经错过。
4，对大陆示好，大谈大家都是中国人，并宣传台湾民主的优势。目前台湾政府正在实行的政策，但是两岸基本矛盾是政权问题，统一问题，这个靠示好解决不了，台独和独台本质对大陆没有区别，如果说在8年前大陆还担心台湾摊牌引发中美决战，10年前还在担心台湾民主的示范效应，民进党的8年执政通过自己的拙劣执政和两岸媒体的宣传已经把台湾民主变成了一个笑话，而且中美在台湾问题已经取得相当默契，美国压制台湾独立摊牌的企图，大陆则维持现状。可以说大陆现在已经不担心台湾摊牌的可能。台湾靠现有政策可以得到经济上的的好处，改善台湾经济，但是要化解两岸零和斗争的本质是不可能的。
5，接受一国两制，就目前态势和未来发展看，局势对台湾极为不利，而且还在恶化，在可预见的未来看不到改善的希望。无论是民主优越论，还是不自由毋宁死，台湾民意独立不可侵犯等等道德高调，又或者大陆问题多多，经济增长是假的，迟早崩溃等等无视现实的鸵鸟政策都毫无意义。那么排除了以上四种方法，如果台湾不想随波逐流坐视局势的发展看看是老天保佑出现奇迹还是还是奇迹没出现被大陆强制统一，那唯一剩下的主动改变自身命运的方法就是接受一国两制了，西谚有云，打不过就加入他。
首先要看看台湾的筹码是什么？如上所述，台湾面对极为不利的局面，而且看不到改善的希望，既然如此大陆为什么要接受台湾的一国两制呢？所谓一国两制按照大陆之前的承诺，除了把中华民国的招牌换成中华人民共和国台湾特区外几乎是一切不变，如果说大陆前三代因为美国干涉而力不从心，在未来不确定的情况下提出一国两制让其实以得其名的话，那现在大陆还有什么必要接受这种名义统一呢？大陆完全可以不断提高谈判条件扯皮下去，直到能迫使台湾
要分析这个首先要了解大陆对台湾最迫切的要求是什么。很多人包括大陆人把台湾的重要性说成突破第二岛链的基地，重要的经济区等等，这些实际是贬低了台湾的意义。大陆对统一台湾的要求从49年就开始了，那时大陆能设想建立大海军和美国争夺太平洋霸权？50年代台湾对大陆经济有多大意义？
大陆对台湾最主要的要求是主权，是国家的统一，中共立国的合法性关键是民族主义，大陆永远记得，尽管世界大部分国家和联合国都已经接受中华人民共和国是中国政府，但是中国认为是自己领土的台湾还有一个中华民国政权的存在，这个事实延续一天就意味着中国没有完全统一，中华人民共和国还不是中国领土上唯一的政府。就大陆这50年对台湾提出的条件可以看出，军队，财政等等一切都可以妥协，唯一不容妥协的是台湾必须承认大陆为中央政府。这是中共几代领导人的夙愿，也是台湾最大的筹码所在。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:23:31
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by skyflyer
𤰉看我架空了民主化的前提莫？
我的峥䪴就是：即使大�漸薔D化且沿海平均��吣水平比台㤿不差，也不大可能和平�i一 武�E�懐蓱M武�E�i一的概率加起�S超�e50%
你�{�簹滷�鯩呢？ 我看�c在的台㤿多�菪��g不�e是䘃持�c�]走𤥢瞧的想法，并𤰉有清晰的具可操作性的目��
我實在很懶得罵人,我只想說現實不是什麼架空不架空就可以解決的.
你說大部份的臺灣人維持現狀走著瞧,大部份的沿海中國人就不是維持現狀走著瞧?你說"大陸民主化",要不要來臺灣住個一年看看什麼叫作"民主化"?您的意思是你們那邊錢很多是不是?錢很多就可以拿來直接丟死臺灣這邊的人是不是?
第二次重申同一個論點:搞清楚臺灣怕的是什麼?搞清楚臺灣擔心中國些什麼?再來說啥"和平統一,兩岸邦聯",不然以下的"假設"...很抱歉,在下一律當成不切實際嘴砲視之!
大部份的沿海中國人就不是維持現狀走著瞧?
大陆有实力走着瞧，台湾没有．时间在大陆这边．现在问题不是大陆要和平统一．而是台湾要准备如何应对２０－３０年后一个经济规模赶上美国的大陆的武力统一！！！
在我来说是很不喜欢一国两制的．在台湾这却是唯一活路． |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 23:27:48
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quote:
Originally posted by xk2008
大陆有实力走着瞧，台湾没有．时间在大陆这边．现在问题不是大陆要和平统一．而是台湾要准备如何应对２０－３０年后一个经济规模赶上美国的大陆的武力统一！！！
趕上哪一年的美國？
而趕上美國之後呢？我看過很多對岸的網友提到這點非常高興，但是，這個背後代表的意義是什麼呢？你想過嗎？
我相信很多對岸的網友並沒有考慮這方面存在的現實問題，而這種問題目前中南海正在學習中。 |
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【由兩岸戰略環境析論臺灣統獨問題】
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