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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 05/30/2008 : 22:42:14
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油價高漲可是影響到全世界每個人(就算中東產油國也佔不了啥便宜ˋ因為帶動糧食和原物料及運輸成本上漲ˋ高油價獲利都被高物價給吃掉)! 由於工業革命後人類太依賴石油能源ˋ以致石油消耗有增無減!加上全球人口也不斷暴增和許多新興國家為了提振經濟更是需要大量石油供應ˋ在沒有良好替代能源下ˋ粥少僧多ˋ供不應求ˋ石油自然價格不斷上揚! 看了以前大山書局"COPY翻譯本"日本"科学はここまで来ている"作者:日下実男ˋ 這本書30年前就預言2006年石油就告罄產生能源大危機ˋ提出許多替代能源方案ˋ可惜這本預言靈驗的書並沒有受到當時工業大國政治領袖和企業家的青睞ˋ這些政客和財團靠著石油帶動生產賺錢都來不及了ˋ誰會想花大錢去研究替代能源ˋ加上1990年代油價又削價競爭ˋ沒幾人會想到這是石油產能的"迴光返照"! 難到是30年前錯誤的過度依賴石油禁臠政策ˋ讓後人受到了這苦果?!
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Edited by - hawkeye on 07/03/2008 17:19:54 |
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Captain Sulu
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Taiwan
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Posted - 05/31/2008 : 09:07:39
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1.新興國家的崛起是一個較長中期原因,而且是勢不可免。在先進國家目前仍是耗油大國的狀態下,無論基於什麼原因,點出「新興國家」可是政治不正確啊!
2.近期原因是一個流動性貨幣的問題。作為世界性貨幣的美元貶值,全球金融游資過剩,炒作期貨。
3.三十年前發生石油危機時,在時人眼中是很明顯出於中東產油國石油禁運造成供給上的問題,隨著與各別產油國協議後將問題一一化解。但這次是需求性的問題,你不可能一一去叫你們少用點油。
4.上一波全世界經濟起飛是網路,下一波全世界經濟起飛應該是能源革新帶動的需求吧。 |
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dasha
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Posted - 06/01/2008 : 08:40:32
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有啊,當年很多人研發替代能源啊,只是那個失敗實在太大,大到相關人士面目無光通通不敢提,後生小子不知道又拿出來講,人家也不敢把這種事情戳破,我們知情的只能搖搖頭看那些人再一次浪費公帑...... 比方台電在1970年代搞過一個地熱發電,到大概1982年偷偷收場,何故?一個火力電廠價格的玩意,發電能力不到10台小轎車,每度電的成本達到百萬美元等級......這種事情講出來那甚至不是面子問題,而是要上法院追究責任的嚴重失職問題,同時你會把整個環保產業體系通通拖垮,因為沒有人會再去相信這些人宣稱的東西了! 很多歷史教訓沒人學會,主因在於很多慘痛經歷沒人敢提,後人不知慘痛,然後重複做傻事......
吉屋出售 台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利. http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 18:39:59
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像飛船這種"飛行器"就很不受青睞(其實用來做軍事方面巡邏觀測等也很好用) 但美國航太龍頭卻只發展飛機(最耗油的交通工具!)因為製造飛機比飛船的利益是如九牛對一毛!! 用氦氣取代氫氣應該是很安全的齊柏林號空難的問題應該是很難再發生的!
至於世界各國現在流行的"雙鐵"(鐵路和鐵馬ˋ當然走鐵軌的捷運也算)早就該推行了!用大眾運輸和免油的腳踏車是對抗高油價的最好交通工具選擇! 像台灣學美國的"大公路主義"拼命扶植汽車和相關產業只是當了--汽車相關業者ˋ道路營造業者和油品業者這三大集團的"火山孝子"! 卻付出開發道路過度破壞環境和汽車排放污染破壞生態的慘痛代價ˋ中國大陸也似乎要步入後塵ˋ使得中國大陸華北地區空污率(加上工廠排放)應是世界之冠! 至於原肇者美國也似乎開始檢討不該再發展"以車為尊"的交通觀念ˋ要重新發展19世紀前的鐵路運輸系統ˋ美國政局飽受產油集團和汽車製造業者操控(如非常有名影集朱門恩怨"DALLAS")二戦後白白喪失不少建設高速鐵路的良機ˋ(以日本1964年通車的新幹線為基準時間)現在得要花上十倍甚至百倍的代價才能動工ˋ 但不做不行了! 改變交通工具的政策就可減低很多的油料消耗問題!
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 18:58:55
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只有等核聚变出来解决问题了,话说这个才是石油真正的替代产品啊.问题石油耗尽前可能出来吗? |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/01/2008 : 19:01:53
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quote: Originally posted by hawkeye
像飛船這種"飛行器"就很不受青睞(其實用來做軍事方面巡邏觀測等也很好用) 但美國航太龍頭卻只發展飛機(最耗油的交通工具!)因為製造飛機比飛船的利益是如九牛對一毛!! 用氦氣取代氫氣應該是很安全的齊柏林號空難的問題應該是很難再發生的!
至於世界各國現在流行的"雙鐵"(鐵路和鐵馬ˋ當然走鐵軌的捷運也算)早就該推行了!用大眾運輸和免油的腳踏車是對抗高油價的最好交通工具選擇! 像台灣學美國的"大公路主義"拼命扶植汽車和相關產業只是當了--汽車相關業者ˋ道路營造業者和油品業者這三大集團的"火山孝子"! 卻付出開發道路過度破壞環境和汽車排放污染破壞生態的慘痛代價ˋ中國大陸也似乎要步入後塵ˋ使得中國大陸華北地區空污率(加上工廠排放)應是世界之冠! 至於原肇者美國也似乎開始檢討不該再發展"以車為尊"的交通觀念ˋ要重新發展19世紀前的鐵路運輸系統ˋ美國政局飽受產油集團和汽車製造業者操控(如非常有名影集朱門恩怨"DALLAS")二戦後白白喪失不少建設高速鐵路的良機ˋ(以日本1964年通車的新幹線為基準時間)現在得要花上十倍甚至百倍的代價才能動工ˋ 但不做不行了! 改變交通工具的政策就可減低很多的油料消耗問題!
飞艇?速度太慢了吧?
而且载重量和客运量如何? |
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dasha
版主
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Posted - 06/01/2008 : 19:22:04
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飛船這種東西在1970年代與近幾年都有復興趨勢,但使用上不是取代飛機,因為載客飛船的速度,在越洋運輸時你要給客人吃吃喝喝的成本,怎麼算都超過油價,所以不划算.前面講那兩個飛船復興時期,是用來取代某些如廣告或長期空中巡邏這種在固定區域作業的東西.hawkeye兄啊,有些東西我們以前的討論都講到爛了,不要再重複這些當初講到爛的,好嗎? 鐵路的話,其實直到1950年代末,美國都是鐵路大國,同時也是高速鐵路運輸大國.但是美國或大陸這類大國的鐵路,技術上幾乎不可能像日本或比利時這類小國那樣高密度,鐵路站之間還是要靠汽車,因此批評台灣的捷運鐵路建設不足沒有問題,批評美國老共就有點無視現實. 又,核融合之外,NASA開始朝火星發展,也是解決能源的一個方式,就算火星多的還是核原料,但木星可就是巨大的氫氣源可以燒了,當然這時就變成地球氧氣夠不夠燒的問題......
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 16:52:16
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美國鐵路的重心是在於貨運,那個客運量實在像是做公益。我曾搭過從水牛城(Bufallo)到紐約的火車,車慢就算了(跟台灣有拼),一天還只有五六班,也沒有分等,倒是親眼看過一列貨運車從水泥到散貨到汽車什麼都有,我在平交道前認真的數了快三分鐘才數完,結果是....47節貨車....我在台灣看過最長的是當年成功嶺專車,總共20節車廂.... |
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dasha
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41804 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 17:51:40
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上面的字拼錯了,水牛城是Buffalo,特此更正。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 21:38:29
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昨天看台灣某節目整理的歐美現在新的觀點是: 美國打伊拉克把油打貴。 論點: 因為美國石油進口油已經佔總消費量的70%了。 而且還越來越高。 為了降低對沙烏地這些國家的依賴,所以就要讓世界蘊藏第二的伊拉克變成聽話的地方。結果這筆投資...看來有點不划算。 不過,現在美國媒體思潮開始跟1960年代末期的美國媒體同步,這點參考參考吧。
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Edited by - yusaku on 06/02/2008 22:02:12 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 21:50:35
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quote: Originally posted by dasha
有啊,當年很多人研發替代能源啊,只是那個失敗實在太大,大到相關人士面目無光通通不敢提,後生小子不知道又拿出來講,人家也不敢把這種事情戳破,我們知情的只能搖搖頭看那些人再一次浪費公帑...... 比方台電在1970年代搞過一個地熱發電,到大概1982年偷偷收場,何故?一個火力電廠價格的玩意,發電能力不到10台小轎車,每度電的成本達到百萬美元等級......這種事情講出來那甚至不是面子問題,而是要上法院追究責任的嚴重失職問題,同時你會把整個環保產業體系通通拖垮,因為沒有人會再去相信這些人宣稱的東西了! 很多歷史教訓沒人學會,主因在於很多慘痛經歷沒人敢提,後人不知慘痛,然後重複做傻事......
還有一個最近流行的替代能源,結果今年初已經被UN批評成人道災難。 啥?就生質燃料呀∼富人的車子跟窮人的嘴搶飯吃。
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 17:08:52
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quote: Originally posted by Snap
美國鐵路的重心是在於貨運,那個客運量實在像是做公益。我曾搭過從水牛城(Bufallo)到紐約的火車,車慢就算了(跟台灣有拼),一天還只有五六班,也沒有分等,倒是親眼看過一列貨運車從水泥到散貨到汽車什麼都有,我在平交道前認真的數了快三分鐘才數完,結果是....47節貨車....我在台灣看過最長的是當年成功嶺專車,總共20節車廂....
在美國時還碰過100節的呢ˋ數火車也是旅遊美國的樂趣吧?! 在美國時感覺真是交通工具是"以車為尊"ˋ出門只能靠車代步ˋ幾乎很少人會去搭鐵道ˋ遠程就搭飛機ˋ去美國想搭火車還真是超不方便的!! 不過有健康資訊說老美出門因都坐車ˋ缺乏運動又飲食過"油"造成肥胖引起相關等疾病(親眼目睹很多美國中年人真的超胖的) 因此美國(健康)最大敵人不是核武也不蓋達ˋ而是"石油"所提供的便利車輛??(跟台灣的麵龜族一樣?!)
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Edited by - hawkeye on 06/04/2008 17:29:04 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 20:12:37
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quote: Originally posted by 艾得瑞克
其實中國的崛起(鄧小平主政時代),消耗石油的量曾讓世界強國們一度恐慌
不過,當時節油的觀念還未盛行,阿拉伯國家那時可是用"挖越多賺越多"的心態哩
講個客觀的事實,若中國沒有開放經濟的話,今天的石油危機會延後幾十年
麻烦用数字说话,别想当然,一个很简单的事实是在90年代前半期,大陆还是石油出口国呢.
大陆石油进口是90年代下半期的事情了. |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 21:19:29
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quote: Originally posted by 艾得瑞克
其實中國的崛起(鄧小平主政時代),消耗石油的量曾讓世界強國們一度恐慌
不過,當時節油的觀念還未盛行,阿拉伯國家那時可是用"挖越多賺越多"的心態哩
講個客觀的事實,若中國沒有開放經濟的話,今天的石油危機會延後幾十年
1980年代,中國是OPEC之外最大的石油出口國 http://wcm.fmprc.gov.cn/ce/cght/chn/zt/ljzg/t177721.htm
國家發展改革委員會:中國兩年內有望成為第一大能源生產國 http://www.cs.com.cn/jrbznew/html/2006-11/06/content_1861284.htm
我國能源對外依存度僅為6% http://www.chinamaterials.net/news_show.asp?NewsID=641
盡管,中國在2004年已探明的人均石油占有量只有10噸,僅相當於世界平均水平的11%.居世界第41位.
老生常談:中國可再生能源與煤炭的儲量比較多.人均石油儲量算很少,但仍居世界第41位,全球有150,160多個國家的人均石油儲量比中國還少. 中國72%能源來自煤炭,石油和天然氣僅占20%.到2020年,水力,風電等可再生能源所占的比例將高於石油. 另,近幾年全球石油消費量增長都不到3%.美國,歐洲石油消費量都在下降. 其次,中東產油國,普通百姓生活水平並不好.即便是在沙特,杜拜等國.當地人薪水大多也就12000臺幣左右,但是要養一大家子.GDP都被王室拿走了.沙特外勞薪水大多只有4000,5000臺幣,不過有包吃住. 因為政府有補貼,沙特物價不高.短期遊客可能感覺不到,但有去當地人或外勞居住區,立馬就發現了,物價真不算高. 以上是,去年初我在中東商務考查的心得.
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Edited by - chenyuyun on 06/04/2008 21:40:40 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 22:23:54
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Edited by - chenyuyun on 06/04/2008 22:25:21 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 22:27:33
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quote: Originally posted by yusaku
昨天看台灣某節目整理的歐美現在新的觀點是: 美國打伊拉克把油打貴。 論點: 因為美國石油進口油已經佔總消費量的70%了。 而且還越來越高。 為了降低對沙烏地這些國家的依賴,所以就要讓世界蘊藏第二的伊拉克變成聽話的地方。結果這筆投資...看來有點不划算。 不過,現在美國媒體思潮開始跟1960年代末期的美國媒體同步,這點參考參考吧。
美國大概在2004年到2005年之間的時候已經有這種說法出來,不過有兩種闡述的走向: 一個是比較常見的,也就是和你這裡提到的類似,美國為了鞏固未來的能源來源所作出的決策。
另外一個算是比較偏向陰謀論,就是布希家族和他們的石油公司朋友合作,這樣布希家族日後的錢就有著落了。後者聽聽就算了,雖然美國方面相信的人可能不算少。
我的一點意見是,這個油價的確是被這個戰爭打貴的,但是並非直接的原因。主要還是在消耗大於供應。美國自己的意見長長說是汽車或者是其他能源的使用量導致的,或者是怪罪諸如印度和中國的經濟崛起和對石油等能源的進口量大增。可是,他們都沒有去檢討一下,每次B-1B出去的時候消耗的多少輛SUV的消耗呢?而這種消耗的起因就是來自一場沒有必要的戰爭。
如果說戰爭的起因說法不同,我還看過更誇張的:因為有人要殺我爸,所以我先來抓你。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 22:43:14
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http://www.hdcmr.com/article/jzqb/09/03/12424.html 據IEA預測,2007-2011年世界石油消費量將保持上升趨勢,2007年將達到8620萬桶/日,2011年將增加到9380萬桶/日,2006-2011年,世界石油消費量年均增長率為1.8%。
其實,近幾年全球石油消費量增長並不高.因為,西方石油消費量慢慢向新興國家轉移.
8620萬桶 X100 X365=3.1463萬億美元------2007年世界石油消費額不過在2.5萬億美元---3.1463萬億美元之間,對比美國或世界的經濟規模,其實不算多. |
Edited by - chenyuyun on 06/04/2008 22:51:41 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 22:46:49
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这个吗 我觉得老美的有些生活习惯真的很不好 开着一辆大排量的轻卡和suv去上班 全部载荷也就一个人加一个公事包 哦 可能还有一个盒饭 为什么不能是一辆1.5-2.0排量的轿车呢? 把美国的人均石油消耗降到比西欧稍高的水准(稍高是由于美国较为地广人稀,可以理解,但是那么多大排量车就觉得过分)可以少烧多少石油啊 军队消耗那点恐怕不是大头 蛇老大 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 22:58:54
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quote: Originally posted by skyflyer
这个吗 我觉得老美的有些生活习惯真的很不好 开着一辆大排量的轻卡和suv去上班 全部载荷也就一个人加一个公事包 哦 可能还有一个盒饭 为什么不能是一辆1.5-2.0排量的轿车呢? 把美国的人均石油消耗降到比西欧稍高的水准(稍高是由于美国较为地广人稀,可以理解,但是那么多大排量车就觉得过分)可以少烧多少石油啊 军队消耗那点恐怕不是大头 蛇老大
為什麼那麼多美國人要開諸如SUV或者是輕型卡車?因為美國有很多習慣是在亞洲國家看不到的。
一個是學校。美國的學校在中學以前最晚也就是三點左右結束正常的課程,剩下的時間呢?課外活動,很多課外活動是戶外的運動,這時候就會看到俗稱足球媽咪的車輛在跑。認識一位同事他有兩個小孩,都有足球練習,每一位一星期兩次,還是分開的,然後週末還有比賽,也是分開時間,而他們有很多人會輪流帶好幾個不同家的小朋友一起跑。這種算是每個美國家庭多少都會經歷的,小車子怎麼裝?
另外一個是美國人自己動手作東西的習慣。也是我的另外一位朋友,他平常的頭銜是某家軟體公司的副經理,他過去有一年把他送給家人朋友的耶誕節禮物給我看,是手工製作的胡椒和鹽的小罐子,全部是他自己雕花出來的,這種算是小東西,但是美國的房子大部分是木頭,想要自己修理改裝很方便,假日時期在相關的店裡面就可以看到許多人在買材料,像是兩公尺長的木頭一堆,水泥,磚塊等等,小車怎麼搬?
當然啦,過去買SUV很多要跑戶外,現在這種多是藉口,但是再小型車的四輪傳動設計比較普及以前,SUV是冬天會下大雪的地區唯一可以使用的車輛,你要那些人一下雪就動不了,那怎麼可能呢?
有些習慣是長年累積下來的。但是要說美國人沒有因此改變?昨天福特宣布要關掉三條生產線就是一個例子。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 23:08:28
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如果說美國人的生活習慣不好,可以看看中國近年的進口美國車種當中,相當受歡迎的有沒有包括中大型SUV,這是一個受到美國車商注意多年的新興市場,當前兩年油價上漲到三塊錢美金,整個SUV在美國國內的銷售量下降60%的時候,這三家車廠還可以維持SUV的利潤,像是中國,利比亞等等國家的市場增加也是一個因素。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 23:22:43
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嗯 这两年大陆的suv增加也很迅猛 在乘用车里增长最快 不过我觉得有些非大车不可的活动可以考虑通过租车来解决 没必要把大笔燃油花在上下班之类的活动上 而且人口密集地区如新英格兰地区可以考虑一下增加轨道交通和其他公共交通工具的使用比例 当然改变不是一朝一夕的事情 慢慢看吧 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 23:35:04
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quote: Originally posted by skyflyer
嗯 这两年大陆的suv增加也很迅猛 在乘用车里增长最快 不过我觉得有些非大车不可的活动可以考虑通过租车来解决 没必要把大笔燃油花在上下班之类的活动上 而且人口密集地区如新英格兰地区可以考虑一下增加轨道交通和其他公共交通工具的使用比例 当然改变不是一朝一夕的事情 慢慢看吧
大眾交通工具,舉個例子好了。
有些美國電影上會出現美國首都的地鐵系統。而美國的首都附近一共有三個機場,分別是在市區週邊的雷根,在西邊的杜勒斯以及在北邊的巴爾第摩。目前只有雷根機場有地鐵直接到達。
首都的地鐵一直有一個向西邊延伸的計畫,希望可以通過靠西邊的一個新的商業區,然後幾個新的住宅區,然後到達西邊的杜勒斯機場。這樣可以降低對於道路運輸的需求。可是這個地鐵系統通過兩州三區,管理與經費上是這三個行政地區加上聯邦的經費一起。
延伸的計畫因為要通過既有的商業區,所以要走路面,高架或者是地下的聲音都有,這三種方式對於週遭商業和交通活動的影響都有,興建的成本也有很大的差異,那要選哪一種呢?
地下化算是對地面景觀改變最少的,但是成本相對很高,而興建的預算一大部分來自聯邦,預算太高聯邦不同意的話,再好的計畫也是死的。
而無論是那一種興建計畫,興建的路線都是在其中一個行政區,另外兩個行政區也要擔負成本,但是這對於他們的地區性交通的紓解影響有限,他們如何和選民以及預算單位說他們應該出多少錢?
不要說美國了,北京那個七環高速公路,美國還找不到任何一個地方有一半的數量勒。大約37年前,美國休士頓地區曾經規劃要興建四環,結果是只有一環還是兩環。很多交通建設啊,維護的成本就吃掉年度預算的一大半,想要擴充很困難的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 00:07:23
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quote: Originally posted by cobrachen
quote: Originally posted by yusaku
昨天看台灣某節目整理的歐美現在新的觀點是: 美國打伊拉克把油打貴。 論點: 因為美國石油進口油已經佔總消費量的70%了。 而且還越來越高。 為了降低對沙烏地這些國家的依賴,所以就要讓世界蘊藏第二的伊拉克變成聽話的地方。結果這筆投資...看來有點不划算。 不過,現在美國媒體思潮開始跟1960年代末期的美國媒體同步,這點參考參考吧。
美國大概在2004年到2005年之間的時候已經有這種說法出來,不過有兩種闡述的走向: 一個是比較常見的,也就是和你這裡提到的類似,美國為了鞏固未來的能源來源所作出的決策。
另外一個算是比較偏向陰謀論,就是布希家族和他們的石油公司朋友合作,這樣布希家族日後的錢就有著落了。後者聽聽就算了,雖然美國方面相信的人可能不算少。
我的一點意見是,這個油價的確是被這個戰爭打貴的,但是並非直接的原因。主要還是在消耗大於供應。美國自己的意見長長說是汽車或者是其他能源的使用量導致的,或者是怪罪諸如印度和中國的經濟崛起和對石油等能源的進口量大增。可是,他們都沒有去檢討一下,每次B-1B出去的時候消耗的多少輛SUV的消耗呢?而這種消耗的起因就是來自一場沒有必要的戰爭。
如果說戰爭的起因說法不同,我還看過更誇張的:因為有人要殺我爸,所以我先來抓你。
信心问题吧,目前石油生产和消费比感觉并不短缺啊.
感觉是对未来的预期和发展中国家未来石油用量增长的预期.
当然和伊拉克关系也很大,本来大家预期美国打完伊拉克,伊拉克廉价石油滚滚进入国际市场,结果美国陷在伊拉克,石油产量上不来,恐怖主义反而得到推动力,大家对美国长期维持中东战线不收缩没信心,结果就是预期推动油价. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 04:17:07
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quote: Originally posted by skyflyer
这个吗 我觉得老美的有些生活习惯真的很不好 开着一辆大排量的轻卡和suv去上班
開大車是男人的浪漫 |
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