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潛水艇
新手上路
99 Posts |
 Posted - 06/01/2008 : 23:46:01
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如題
就我模糊的記憶所知的有
祖魯戰士一萬多人對上有格林機槍的五百多人,幾乎全滅
鴉片戰爭
滿清對回疆的大炮使用
埃及對波斯(好像?)青銅武器對鐵製武器
克蘿馬農人的石斧(?)
以上的這些是否都是?還是說有更重要的因素影響?
另外像俄國戰車團輾過日本軍團我就覺得算基本國力與工業力的影響,科技差距雖有但並不全是主因
虎式戰車對雪曼似乎是更直接的裝甲厚不厚的問題,科技差距也不是主因
戰術思想方面我覺得太過模糊所以先跳過(雖說新的科技代表新的戰術思想產生)
還有那些戰爭是因為科技差距而決定勝負的? |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 01:25:54
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最近的例子:兩次伊拉克戰爭
科技差距(指管系統.空中武力.直升機作戰.電戰裝置)決定伊拉克就算有大量軍備照樣被打靶.. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 16:37:00
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西班牙冒險家靠著馬匹盔甲鋼劍與鐵炮在新大陸大肆屠殺數量是他們幾萬倍的原住民（雖然喪命的原住民超過九成以上並非直接死在歐洲人之手，而是死於他們所帶來的梅毒天花等傳染病.......）
Toga, 宅男三十一根草 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 17:47:00
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"戰爭"的話,很難用這種方式去講....單一的"戰鬥"例子就多了.
像是美國內戰中,南軍鐵甲艦出現初期相對於北軍木製軍艦幾乎"無敵"的優勢;還有忘了哪一次俄土戰爭中,某場黑海海戰俄國艦隊對土耳其老船的大屠殺.或者是馬克沁機槍出現早期在第三世界的幾場戰鬥(譬如說1894年某場在羅德西亞的戰鬥中,裝備4挺馬克沁的50名英軍擊退5000祖魯人,1898年恩圖曼之役被馬克沁幹掉的人更多),都是依靠壓倒性的技術差距決定勝負的例子.
西班牙征服中南美的例子似乎有點問題,西班牙人的人數太少,當時的早期火炮和盔甲刀劍效率也有限,這類殖民征服一大重點是利用當地不同族群的政治矛盾,利用當地合作者的兵力,出力小獲利大,大部分的印加或阿茲特克人其實都不是"直接"死在西班牙人手上說....
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 18:17:43
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quote:
Originally posted by 潛水艇
如題
就我模糊的記憶所知的有
祖魯戰士一萬多人對上有格林機槍的五百多人,幾乎全滅
鴉片戰爭
滿清對回疆的大炮使用
埃及對波斯(好像?)青銅武器對鐵製武器
克蘿馬農人的石斧(?)
以上的這些是否都是?還是說有更重要的因素影響?
另外像俄國戰車團輾過日本軍團我就覺得算基本國力與工業力的影響,科技差距雖有但並不全是主因
虎式戰車對雪曼似乎是更直接的裝甲厚不厚的問題,科技差距也不是主因
戰術思想方面我覺得太過模糊所以先跳過(雖說新的科技代表新的戰術思想產生)
還有那些戰爭是因為科技差距而決定勝負的?
埃及的青銅製武器對上鐵製武器不是關鍵性因素，畢竟拉美西斯二世就跟西台人拼了個勢均力敵的戰果，要說技術的領先導致戰爭的勝利，中王朝時期入侵的西克索人戰車技術就是一個例子。
至於克羅馬農人的石矛，是指說尼安德塔人用的石矛長於近戰卻不利於投擲，但克羅馬農人用骨質等較輕的材質做矛頭便於投擲的意思嗎?
我不宅，我只是愛家了點 |
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toga
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Tajikistan
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 20:16:58
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提這問題主要是想知道當科技高到一定程度時,是否真的可以有完全壓倒性的優勢
而科技差距過大我是認為必須是對方就算知道原理也幾乎無法仿製與剋制
像一次世界大戰的戰車就不在此例
另外我覺得ID4裡面的外星人,就算是沒有防護罩,也不太可能會輸就是了 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 20:46:01
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quote:
Originally posted by toga
克魯曼農人是否真的在三萬多年前把尼安德塔人男殺女Ｘ殆盡目前考古學尚未找到證據，不過毛利人倒真的在1839年挾著絕對科技優勢把系出同源，可悲又愚蠢的絕對和平主義份子莫里奧里人給”吃乾抹淨”...........
http://kopel.tw/Simplified-A-Moriori-Lesson.htm
Toga, 宅男三十一根草
克羅馬農人骨質長矛的優點主要是用來狩獵而非戰鬥。因為當時狩獵的目標多是溫馴的草食動物如鹿等等，偏偏這類的動物既敏感又膽小，如果要逼近到足夠的距離才攻擊的話難度很高，這時骨質長矛投擲距離的優勢就出來了。而另一個好處是輕便的骨矛比起沉重的石矛，一個人可以攜帶更多支。因此在食物的取得上，克羅馬農人沒有尼安德塔人那麼壯碩，運動性那麼好，卻比尼安德塔人更具競爭性。
我不宅，我只是愛家了點 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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偷兒
路人甲乙丙
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Posted - 06/03/2008 : 20:29:31
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還記得是"那一夜"吧???
李立群和李國修有一段說的...
八國聯軍"打飛靶"~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/03/2008 : 21:14:58
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
溪生戰役，老美甚至出動B-52行密接支援，人數佔絕對劣勢且被團團包圍的美軍陸戰隊最終成功守住陣地。
英法聯軍跟義和團也挺精采的。
－－－－
Большая чистка
Bolshaya chistka |
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老姜
新手上路
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176 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 06:12:21
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
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Edited by - 老姜 on 06/04/2008 06:30:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 09:36:18
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這問題還真不知該怎樣定義......
會戰/戰役層面:基本上這個只能拿手邊現有的東西來打,不可能來得及給你回去仿造,所以是有很多範例啦,比方英國長弓手之類,19世紀帝國主義擴張之類.戰史上時間最短的戰爭,英國人不過開砲轟一轟對方就投降了,戰爭維持長度有說38分鐘的,也有說50分鐘的,不知道是從宣戰生效到合起降書,還是從開砲到坐上談判桌的算法......
戰爭層面:這種的最難找,因為有些戰爭可能就一場會戰決定,那就與上面的相同,就算你花三天就能成功仿造出兵器,但抱歉,一小時內仿不出來就不是這場戰爭用的了.而有些戰爭像百年戰爭,時間太長,幾乎都有辦法去抵消武器的問題,或者說,沒辦法抵消你戰爭就打不長了.
大擴張層級:這個就是像太平洋那堆土著拿到西方火器後,對鄰近島嶼土著的大屠殺之類,有幾次人類學上重要的大擴張是屬於這種等級的.
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 13:51:57
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quote:
Originally posted by dasha
戰史上時間最短的戰爭,英國人不過開砲轟一轟對方就投降了,戰爭維持長度有說38分鐘的,也有說50分鐘的,不知道是從宣戰生效到合起降書,還是從開砲到坐上談判桌的算法......
dasha大說的是1896年英國跟尚吉巴打的那場嗎?
我不宅，我只是愛家了點 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 20:22:44
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
科技的話的確差距不是那麼大，畢竟套上美式裝備的部隊也是核心的那幾團
兵力的話也不能說差很大，因為國民黨五百萬大軍有多數是"靠大邊"的軍閥
但論總體優勢卻比共產黨大很多！
國民黨的領袖蔣介石，當時不僅打贏日本，更進一步讓中國成為世界五強，名聲之大是無庸置疑的。
其次，國民黨是中國當時的執政者，擁有和外國借貸的權力(當初北洋六鎮的首腦袁世凱，就是靠這個權傾天下)
中共雖然有蘇聯撐腰，但國民黨也同樣有美國阿！
蔣介石輸掉大陸，最根本的原因就是失去民心(孔宋家族...)
其实科技差距是很大，当时国军全套海空军，坦克部队，共军根本不能比，每次作战制空权都在国军一边．
问题在于国军质的优势大，量的优势太少，比如国军虽然每战都有制空权，但是一次顶多能出动几十架飞机来进攻，比如海南岛等几次作战，国军虽然有海军优势，但是军舰太少．
至于兵力国军其实是很大．４００万对１２０万，但是国军从一开始就是不团结的军队．别说其他系统，黄埔系统都不能死命相救．军事部署又极为拙劣，想成功自然不可能．
但是说失去政权失去民心，最关键倒不是孔宋家族，而是那天文数字的通货膨胀，你能想像早上你拿１块钱买到的食物，下午去要拿百倍的钱吗？这意味着什么？老百姓的钱快速贬值，国家发生这么恶性的通货膨胀别说国民党就是美国也一样会崩溃．国军内部无数的地下党，国府大员的子女纷纷当中共地下党，这说明什么？最该和政权利益相关的太子党居然情愿站在政权死敌一边打倒自己的政权．说天怒人怨好不夸张．
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 21:13:03
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1939年
義大利入侵衣索比亞 算嗎??
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 06/04/2008 : 21:22:49
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每次作战制空权都在国军一边
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大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害 |
Edited by - ki1 on 06/04/2008 21:24:09 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 00:19:15
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Originally posted by ki1
每次作战制空权都在国军一边
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大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 00:21:53
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quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by ki1
每次作战制空权都在国军一边
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大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
那就要看你要算越戰美國是輸掉還是和。另外一個可以算的是阿富汗戰爭。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 01:01:38
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quote:
Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by ki1
每次作战制空权都在国军一边
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大陳/一江山 絕對不是...
既期待又怕受傷害
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
那就要看你要算越戰美國是輸掉還是和。另外一個可以算的是阿富汗戰爭。
忘记了，仔细算算还真不少． |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 01:02:47
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| 還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/05/2008 : 13:09:48
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Originally posted by cobrachen
還有一個可以算的，英國用海軍砲擊45分鐘還是多久就逼降的那一次。
这是哪次? |
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dasha
版主
41804 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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標題 |
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請問有哪些因過大的科技差距而決定勝負的戰爭?
