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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
 Posted - 06/05/2008 : 20:33:46
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quote:
其实科技差距是很大，当时国军全套海空军，坦克部队，共军根本不能比，每次作战制空权都在国军一边．
问题在于国军质的优势大，量的优势太少，比如国军虽然每战都有制空权，但是一次顶多能出动几十架飞机来进攻，比如海南岛等几次作战，国军虽然有海军优势，但是军舰太少．
至于兵力国军其实是很大．４００万对１２０万，但是国军从一开始就是不团结的军队．别说其他系统，黄埔系统都不能死命相救．军事部署又极为拙劣，想成功自然不可能．
質量的論述小弟同意您xk2008兄的觀點，但“４００万对１２０万”恕小弟不太能認同。
國軍的420萬是正規軍+機關直屬+學生兵+非正規軍(保安團與還鄉團)的總數，
正規軍僅有200萬。
而共軍的120萬則純屬野戰軍的部份，不包括軍區獨立旅、獨立縱隊及民兵。
且國軍的200萬正規軍中，有42萬留在後方直到47、48年後才陸續參戰(如方靖的79軍一直待在四川到48年、劉文輝的24軍重頭到尾未出西康)。所以實際上是在第一線作戰的雙方部隊數量是差不多的。
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老姜
新手上路
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176 Posts |
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bigdaddy
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 06/06/2008 : 00:08:48
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看過電視版的"槍炮、病菌與鋼鐵"
記得節目有提過早期荷蘭在非洲殖民時
幾百個荷蘭民居使用火槍大敗近萬的非洲部落軍隊...
詳細不記得了
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/09/2008 : 18:21:39
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
其实科技差距是很大，当时国军全套海空军，坦克部队，共军根本不能比，每次作战制空权都在国军一边．
问题在于国军质的优势大，量的优势太少，比如国军虽然每战都有制空权，但是一次顶多能出动几十架飞机来进攻，比如海南岛等几次作战，国军虽然有海军优势，但是军舰太少．
至于兵力国军其实是很大．４００万对１２０万，但是国军从一开始就是不团结的军队．别说其他系统，黄埔系统都不能死命相救．军事部署又极为拙劣，想成功自然不可能．
質量的論述小弟同意您xk2008兄的觀點，但“４００万对１２０万”恕小弟不太能認同。
國軍的420萬是正規軍+機關直屬+學生兵+非正規軍(保安團與還鄉團)的總數，
正規軍僅有200萬。
而共軍的120萬則純屬野戰軍的部份，不包括軍區獨立旅、獨立縱隊及民兵。
且國軍的200萬正規軍中，有42萬留在後方直到47、48年後才陸續參戰(如方靖的79軍一直待在四川到48年、劉文輝的24軍重頭到尾未出西康)。所以實際上是在第一線作戰的雙方部隊數量是差不多的。
这个,大陆自己的说法是国民党200万中央军,100万杂牌军队,120万機關直屬+學生兵+非正規軍+海空军.
解放军的120万也是不包括民兵的全部军力.軍區獨立旅、獨立縱隊这些应该是包括的吧,记得大家开战时候是200万对120万,其中有中央军也有杂牌军.
不过说实话,从事后看在开战的时候共军一方明显是对国军估计过高了.所国民党这边如果利用共产党这边的这种心态完成休息几年的话.
不过考虑到天文数字的通货膨胀,也许休息两年连打的能力都没有了. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 02:31:11
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
其实国共内战算不算２０世纪唯一拥有制空权而输掉的战争？
共軍是有制控權的
捍卫新生共和国 苏联空军协助中国保上海
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_data/content.jsp?n_id=10383
那都是中共建国后了,可是在内战时候共军可没有苏联空军帮忙,三大战役老蒋在空中飞来飞去的督战,动辄派飞机轰炸.
1950年3月內戰尚未結束，胡宗南還在西昌，海南島才剛開打。 |
Edited by - 老姜 on 06/10/2008 02:34:42 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 12:07:53
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
日械和国军也是差不多
苏联人只是给你一些日本人的武器，自家的东西可不肯给 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 13:22:34
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還有最近很夯的乙未戰爭
日軍戰死164人，台灣各地義勇軍戰死一萬四千人
雖然不是正規的戰鬥型態 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 14:30:52
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這....
根據某台大教授的考據~
當時台灣人自各地的洋行進口了溫測斯特連發槍/毛瑟84型連發槍數萬把~再加上原有清軍湖南勇配發的單發黎明頓中槍~張之洞捐助的單發毛瑟71型步槍總計近10萬把以上~
反觀日軍只有禁衛軍才配發仿毛瑟84式的村田連發槍~其他都是仿毛瑟71型村田單發槍~
只能說義軍作戰的觀念還停在古早時代........
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 14:56:08
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義軍終究不是有嚴格訓練的正規軍,沒有共同的戰術準則.否則的話,從台北往台中的這段能幹得好,類似1940年蘇聯入侵芬蘭,卻在一條道路上被分割包圍個別殲滅的事情,就會先在台灣上演了......
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 02:39:32
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。 |
Edited by - 老姜 on 11/20/2008 03:29:02 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 10:50:04
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 12:05:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
這....
根據某台大教授的考據~
當時台灣人自各地的洋行進口了溫測斯特連發槍/毛瑟84型連發槍數萬把~再加上原有清軍湖南勇配發的單發黎明頓中槍~張之洞捐助的單發毛瑟71型步槍總計近10萬把以上~
反觀日軍只有禁衛軍才配發仿毛瑟84式的村田連發槍~其他都是仿毛瑟71型村田單發槍~
只能說義軍作戰的觀念還停在古早時代........
好奇
這批槍械之後的下落呢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 13:11:03
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1.繳收~
2.賣給山地同胞當返清旅費~(台大某教授的研究主題)
3.繼續潛伏在抗日志士的手裡~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 19:40:10
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再加一點...
埋在土裡爛光光~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 03:04:51
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過大的科技差距
英國人在非洲和澳洲跟當地土著的戰爭
還有二戰時的日本和有了核彈後的美國，用了兩顆就立刻投降，絕對是科技的差距啊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 04:28:18
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quote:
Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？
老兄，我們爭論的是「有」還是「沒有」，而非「多」或「少」的問題吧？
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 09:54:31
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by whitewolf
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Originally posted by 老姜
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Originally posted by 艾得瑞克
舉個雙方本來差距很大，但劣勢的那方卻贏的例子...
國共內戰
國共內戰沒想像中差距那麼大，「小米加步槍」很大層面是宣傳出來的。抗戰後國軍美械32個師，半美械28個師，其餘大部份都是日械，國械。東北、華北、華東地區的共軍，大部也是使用日械，東北民主聯軍甚至還有裝甲車與二戰時援蘇的物資。
东北没有装甲车。。。
是嗎？ 若小弟沒記錯，德惠攻防戰時，東野6縱好像就使用過。而且在1946年2月3日，通化發生「殘餘日偽人員叛亂事件」後，似乎東北坦克大隊就擁有日式坦克5輛，履帶牽引車8輛、汽車22輛。
都忘记了
土共确实有一些日本的坦克
那个什么豆坦克
还放在北京的博物馆里面
数量要远远少于国军吧？
老兄，我們爭論的是「有」還是「沒有」，而非「多」或「少」的問題吧？
OK，有
问题解决 |
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請問有哪些因過大的科技差距而決定勝負的戰爭?
