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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 01/26/2009 :  20:39:31  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
這裡指台灣軍隊

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2009 :  20:41:03  會員資料 Send ybzd a Private Message
呵呵,在國軍不再叫國軍前包括台灣軍隊
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 01/26/2009 :  20:47:14  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
不自然的強大讓在下還想到一個例子:北韓

雖然說北韓是中國的好兄弟(累贅?) 而且陸路相連
不過中國要武力接管北韓 也要費一番手腳吧

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
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41804 Posts

Posted - 01/26/2009 :  20:54:43  會員資料 Send dasha a Private Message
韓戰爆發後,美國介入中國內戰,從此台灣獲得大量美援,包括日常生活物資,以及軍用武器.雖然美國嚴防老蔣拿美國武器反攻大陸妄啟戰端,但由於那個時代美國實在是太富強,送給台灣的武器系統確實是蠻多的,多到可以把台海弄成類似一次大戰那種戰壕式高火力密度前線,台灣一度也有世界第九大/遠洋戰鬥艦數量世界第五多的海軍,中華民國海軍沿著大陸海岸進行定期巡邏,逼得大陸軍艦在浙江中部以南到廣東東北半都只能沿著美國認定的領海線(3海浬)巡邏,也維持了幾十年.
現在,由於美國與台灣的衰落,美國與台灣的關係大幅倒退,以及中共的崛起,這些事情都已經是往日黃花,這些事情都只剩老人家偶爾與小孩聊天時會談到的話題而已......但,台灣卻曾一度強得不像話,強得超過防衛所需,即使這種強像待在馬夫人家的段正淳,其實強的是背後送內力的簫峰......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2009 :  20:58:14  會員資料 Send ybzd a Private Message
兵力密度和強大是不同的概念,也得相對於對手而言,朝鮮唯一"強"在110萬總兵力上,但相對於老美,一點也不強.臺灣有百萬大軍駐臺,國軍還是國軍,兵力密度卻不見得比內戰中一些大戰役強.
同樣,如果國軍夠強,老蔣不會一次戰術性反擊都懶的去做,一座小島也不去收復,全是座等土共來奪他的島,想什麽時候開炮就什麽時候開炮,完全被動挨打.反而是台灣空軍夠強,才有本事去內地長期偵察.

朝鮮的話,中國接管它?中國國內還有百萬貧困居民等著解決溫飽,那兩千多萬人的溫飽就留它自己折騰吧...要接管它容易,因為朝鮮2號庫(軍糧)得向中國要,石油全向中國要,整個經濟都依賴中國,連政治系統也一大幫權貴也和內地"關系好",以後爭奪統治權還想拉攏中國,大陸軍事論壇的PUPU就是跑中朝一些事情的,對這些比較了解
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/26/2009 :  20:59:03  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd

呵呵,在國軍不再叫國軍前包括台灣軍隊



這段話
有相當強的挑釁意味
也顯示不尊重台灣

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/26/2009 :  21:06:26  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

韓戰爆發後,美國介入中國內戰,從此台灣獲得大量美援,包括日常生活物資,以及軍用武器.雖然美國嚴防老蔣拿美國武器反攻大陸妄啟戰端,但由於那個時代美國實在是太富強,送給台灣的武器系統確實是蠻多的,多到可以把台海弄成類似一次大戰那種戰壕式高火力密度前線,台灣一度也有世界第九大/遠洋戰鬥艦數量世界第五多的海軍,中華民國海軍沿著大陸海岸進行定期巡邏,逼得大陸軍艦在浙江中部以南到廣東東北半都只能沿著美國認定的領海線(3海浬)巡邏,也維持了幾十年.
現在,由於美國與台灣的衰落,美國與台灣的關係大幅倒退,以及中共的崛起,這些事情都已經是往日黃花,這些事情都只剩老人家偶爾與小孩聊天時會談到的話題而已......但,台灣卻曾一度強得不像話,強得超過防衛所需,即使這種強像待在馬夫人家的段正淳,其實強的是背後送內力的簫峰......


大6海軍"飛潛快"的時代,台灣水面艦艇是強很多,至少在051出現之前,大陸只有火炮驅逐艦...不過也不奇怪,內戰國軍一樣是全面海上優勢,不過把這內戰以來就維持優勢一直維持到80年代而已....
不過綜合軍力麽,陸軍恐怕沒有比的,空軍上大陸數量優勢(不過前兩者當然以防蘇聯為主),而且別忘了土共當時就有洲際核彈頭與核子潛艇....

這麽說吧,當時大陸沒人會把"國軍反攻"當一回事,全部精力盯著蘇聯...
而在"國軍強大軍力"威脅下,土共與周邊所有外國都發生過戰爭,不乏美蘇,無論印度.....
我覺得國民黨再強,綜合軍力絕對不可能超過印度,陸軍戰力和兵力都不會比70年代末的越共強甚至差的遠.....
可以這麽說,如果假設台灣和越南陸上接壤呢?你覺得越南會滅不掉台灣?(70年代後期)
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/26/2009 :  21:10:23  會員資料 Send ybzd a Private Message
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Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by ybzd

呵呵,在國軍不再叫國軍前包括台灣軍隊



這段話
有相當強的挑釁意味
也顯示不尊重台灣

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

哪埵閉D撥...事實就是事實,如果你們說大陸還有上百萬人沒解決溫飽我們會說這是挑撥?說我心堛滲u實感受比說謊好吧,別那麼敏感....
比如緬甸比較窮,你當著緬甸人說緬甸窮,這叫挑撥?
真的沒貶低的意思,我前面說這話時就怕你們這麼理解還先聲明了的...沒想到還是會往那方面想...
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/26/2009 :  21:32:05  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd
哪埵閉D撥...事實就是事實,如果你們說大陸還有上百萬人沒解決溫飽我們會說這是挑撥?說我心堛滲u實感受比說謊好吧,別那麼敏感....
比如緬甸比較窮,你當著緬甸人說緬甸窮,這叫挑撥?
真的沒貶低的意思,我前面說這話時就怕你們這麼理解還先聲明了的...沒想到還是會往那方面想...



改文造字一下, 讓你自己感受感受

我X你XX!

這話哪埵閉D撥...事實就是事實,如果你們說台灣還有上百萬光棍沒解決X需要我們會說這是挑撥?說我心堛滲u實感受(我真的想X你XX啊!)比說謊好吧,別那麼敏感....
比如緬甸比較窮,你當著緬甸人說緬甸窮,這叫挑撥?
真的沒貶低的意思,我前面說這話時就怕你們這麼理解還先聲明了的...沒想到還是會往那方面想...



文字表達的意思, 真的很奇妙

Edited by - SK2 on 01/26/2009 21:56:56
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/26/2009 :  22:40:46  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:


改文造字一下, 讓你自己感受感受

我X你XX!

這話哪埵閉D撥...事實就是事實,如果你們說台灣還有上百萬光棍沒解決X需要我們會說這是挑撥?說我心堛滲u實感受(我真的想X你XX啊!)比說謊好吧,別那麼敏感....
比如緬甸比較窮,你當著緬甸人說緬甸窮,這叫挑撥?
真的沒貶低的意思,我前面說這話時就怕你們這麼理解還先聲明了的...沒想到還是會往那方面想...



文字表達的意思, 真的很奇妙


莫非我昧着良心说台湾军力就是比印度还强你满意了?
精神胜利法不好吧...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/27/2009 :  00:05:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message
觀察中華文化甚或是亞洲人的文化,鬥爭的內容往往都是將結果定義在將對方"消滅"以成所謂"民族大義"上.對立的一方就是弱小,貪贖,邪惡的一方.民情更激烈的南北韓其實也相差無幾,也有可能更甚於此.東西德則是因為被強迫分開而不像台灣與中國那樣個事其主.

單純提強不強的問題最好少講為妙.沒有詳細的量化數據資以證明,實際上都是精神勝利法.

Edited by - LUMBER on 01/27/2009 00:08:15
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 01/27/2009 :  00:06:57  會員資料 Send roger011 a Private Message
兵力"強"這種說法其實很含糊,
很多國家所謂的強(如北韓,以前的中國等等),是必須在特定條件下才能讓他們的"強"發揮作用(譬如說本土防衛,或是與陸地接壤的近臨爭奪邊界),
而很多老牌帝國主義國家的兵力,帳面上遠不如這些國家,但重點在於投射兵力干涉海外的能力,卻遠遠超過前面那些帳面兵力強大的國家.
各有各的"強"法.要比較的時候,要看爭奪的標的是哪種類型,適合哪一類的"強"來發揮.
很多國家空有百萬大軍,但這些大軍卻是完全跨不出本土範圍的.相對的,像英國雖然只有區區10多萬兵力,但卻可以全球到處跑的.
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/27/2009 :  00:37:37  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

兵力"強"這種說法其實很含糊,
很多國家所謂的強(如北韓,以前的中國等等),是必須在特定條件下才能讓他們的"強"發揮作用(譬如說本土防衛,或是與陸地接壤的近臨爭奪邊界),
而很多老牌帝國主義國家的兵力,帳面上遠不如這些國家,但重點在於投射兵力干涉海外的能力,卻遠遠超過前面那些帳面兵力強大的國家.
各有各的"強"法.要比較的時候,要看爭奪的標的是哪種類型,適合哪一類的"強"來發揮.
很多國家空有百萬大軍,但這些大軍卻是完全跨不出本土範圍的.相對的,像英國雖然只有區區10多萬兵力,但卻可以全球到處跑的.




军队建设是以军事战略为依据的。

某些国家自己领土安全无问题,周围无强敌。有超级大国罩着,军队主要是为了配合美国欺负小国而已,中国不具备强大的海外投射能力是由于军事战略决定的,对中国来说主要敌人并不在海外而就在自己国境线外边。既然如此中国发展海外投射军力完全是本末倒置。随着中国国力的发展和海外利益的增加,中国自然会开始发展海外投射兵力。

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 01/27/2009 :  00:43:38  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

觀察中華文化甚或是亞洲人的文化,鬥爭的內容往往都是將結果定義在將對方"消滅"以成所謂"民族大義"上.對立的一方就是弱小,貪贖,邪惡的一方.民情更激烈的南北韓其實也相差無幾,也有可能更甚於此.東西德則是因為被強迫分開而不像台灣與中國那樣個事其主.

單純提強不強的問題最好少講為妙.沒有詳細的量化數據資以證明,實際上都是精神勝利法.



那比的上基督教以上帝的名义来消灭对方啊。美国哪次不通过媒体把对手妖魔化抹黑到底,把自己参战说成正义对邪恶的圣战的?

台湾有些人的习惯就是同样的行为在美国就是好,就是对,在中国就是中国的腐朽文化。

如果要说起来这个叫霸权主义或者帝国主义,在倒霉的小国看是很讨厌,那不过是因为小国没资格搞这个而已。

Edited by - xk2008 on 01/27/2009 00:45:20
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 01/27/2009 :  01:47:42  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd
莫非我昧着良心说台湾军力就是比印度还强你满意了?
精神胜利法不好吧...



國防生, 是不是每一次都要別人提你態度有問題?

不尊重別人的存在, 就別想會得到別人的尊重

Edited by - SK2 on 01/27/2009 01:53:51
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/27/2009 :  02:10:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008
台o有些人的t伝N是同猼漲o在美鶼N是好,就是薄A在中鶼N是中鰝獄G朽文化。

如果要S起S炙s霸苭D顝峈怮鬘D鞳A在倒霉的小鰬搰O很恣A那不e是因o小V格搞爬茪w。



理由簡單啊,自由民主思想不會威脅台灣或中華民國的主權,但是大中國思想
會。美國自由民主思想固然是常把他國政權打垮,但也很久沒收第五十一州了。

前蘇聯加盟國不少相當緊張也是因為類似原因。像是波羅的海三小國,最早蘇聯
也聲稱是因國防需要駐軍,駐軍不久就共黨奪取政權,奪權之後就加盟蘇聯。現
在俄國若又打出國防威脅希望駐軍,那當地人勢必也要緊張

說穿了是前科啊,前科。

而且再怎麼說也是當美利堅合眾國公民比當中華人民共和國公民爽,對吧?

我倒是一點都不在意美軍來把中華民國政府打垮,但解放軍這麼做我就會介意
了。因為美軍大概是建立新台灣政權,解放軍就是要當省啦。

最糟糕的情況大概是美國海軍跟解放軍海軍都跑來台灣海峽布雷。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/27/2009 02:38:45
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/27/2009 :  07:22:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008
那比的上基督教以上帝的名S消薑靚琚C美鰣次不通e媒体把薑漰級]化抹黑到底,把自己S成正薇靰盡o菄滿H

台o有些人的t伝N是同猼漲o在美鶼N是好,就是薄A在中鶼N是中鰝獄G朽文化。

如果要S起S炙s霸苭D顝峈怮鬘D鞳A在倒霉的小鰬搰O很恣A那不e是因o小V格搞爬茪w。



媒體知道的就知道,不知道的就算了,但是美國對自己的媒體甚至是有人會直言"這是二十世紀的毒藥",而抹黑對手則不會搞到全民運動,有其他的原因影響,但流為純意識形態對抗的很少,大部分跟美國敵對的國家也都這麼認為而拼命爭取美國的輿論支持,很有意思.就算嘴上掛著她們是帝國主義也一樣.身體反應老實的很.

中共是很倒楣啦,跟國民黨一樣倒霉是一樣的,誰叫她們背負的歷史包袱都是過去都是很糟糕的東西.只是類似的問題會只有台灣人嗎?不,小的習慣認為整個中華文化生活圈的人都是這樣,畢竟翻開歷史一看大多是如此.而且會被人提的事情大多連一甲子都沒超過.甚至整個亞洲的近代史也都這麼激烈.
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曹公孟德
路人甲乙丙

3522 Posts

Posted - 01/27/2009 :  10:16:08  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
國軍退守台灣後強不強
那要看負責什麼任務
要說負擔防守的重任,早年倒是真的擁有遠超需求量的實力
從反攻大陸的需要看,那還遠著

要在世界爭影響力,自然需要在世界上投送兵力的影響力




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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/27/2009 :  11:34:39  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

兵力"強"這種說法其實很含糊,
很多國家所謂的強(如北韓,以前的中國等等),是必須在特定條件下才能讓他們的"強"發揮作用(譬如說本土防衛,或是與陸地接壤的近臨爭奪邊界),
而很多老牌帝國主義國家的兵力,帳面上遠不如這些國家,但重點在於投射兵力干涉海外的能力,卻遠遠超過前面那些帳面兵力強大的國家.
各有各的"強"法.要比較的時候,要看爭奪的標的是哪種類型,適合哪一類的"強"來發揮.
很多國家空有百萬大軍,但這些大軍卻是完全跨不出本土範圍的.相對的,像英國雖然只有區區10多萬兵力,但卻可以全球到處跑的.



>很多國家空有百萬大軍,但這些大軍卻是完全跨不出本土範圍的.相對的,像英國雖然只有區區10多萬兵力,但卻可以全球到處跑的.

事實上除了老美軍隊可以隨心所欲全球跑以外,包括英國在內哪國都做不到----英國叫跟著老美撿便宜倒可以這麼說,單靠英軍的實力,越洋去欺負一些弱小國還行,但要全球跑去惹一些中等強國都是找死...單靠英軍敢打波灣戰爭?恐怕英陸軍全部兵力加起來打不過伊拉克吧;然後單靠英軍或者美國其他跟班,敢千堶|迢去挑戰伊朗?....

所謂西方對外幹涉武力,事實上都可以和美國對外幹涉武力打等號了,其他國家就是附庸.
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/27/2009 :  11:38:09  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

國軍退守台灣後強不強
那要看負責什麼任務
要說負擔防守的重任,早年倒是真的擁有遠超需求量的實力
從反攻大陸的需要看,那還遠著

要在世界爭影響力,自然需要在世界上投送兵力的影響力


後者還是那句話,像中日印這些全球投不投送兵力都有影響力(俄羅斯現在也無法遠洋投送兵力吧...),而西方的全球兵力投送力量直接跟美軍打等號就是了,單靠歐洲任何一個國家都沒單獨行動的實力,所謂對外幹涉就是當老美附庸而已,離了美軍伊拉克那種級別的國家他們都惹不起,當然,去非洲拉美幹涉一些小國弱國還是可以的...
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 01/27/2009 :  11:49:11  會員資料 Send ybzd a Private Message
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理由簡單啊,自由民主思想不會威脅台灣或中華民國的主權,但是大中國思想
會。美國自由民主思想固然是常把他國政權打垮,但也很久沒收第五十一州了。

前蘇聯加盟國不少相當緊張也是因為類似原因。像是波羅的海三小國,最早蘇聯
也聲稱是因國防需要駐軍,駐軍不久就共黨奪取政權,奪權之後就加盟蘇聯。現
在俄國若又打出國防威脅希望駐軍,那當地人勢必也要緊張

說穿了是前科啊,前科。

而且再怎麼說也是當美利堅合眾國公民比當中華人民共和國公民爽,對吧?

我倒是一點都不在意美軍來把中華民國政府打垮,但解放軍這麼做我就會介意
了。因為美軍大概是建立新台灣政權,解放軍就是要當省啦。

最糟糕的情況大概是美國海軍跟解放軍海軍都跑來台灣海峽布雷。


說這麽多,總結起來兩點:
1.面子
2.錢
說面子吧,南北韓都想吞並對方達到統一,過去大陸臺灣也是如此;但時過境遷,臺灣完全不再有收復大陸的可能性,所以退而求其次,不要被大陸統一...因為這麽多年了,對中華民國還是有感情,而且被敵對勢力吞並面子上始終過不去...
錢的問題更好解答,當美國公民?排隊領簽證去吧,還得投資移民....而中國如果現在就和美國一樣有錢,根本就沒什麽統獨問題了...

其他東西都是扯的,香港澳門的生活水平都比臺灣高吧,難道香港澳門又采用了大陸的政治制度?臺灣完全可以統一後還保留自己大立法選舉等等"民主制度",但總統一下子改成地方官,我想各位面子上不大接受得了,就是這個意思....

真正發生戰爭除外.如果和平統一,你們的生活根本不可能受到什麽影響,土共不可能動你們的選舉制度,反而國際上很多組織以前因政治問題很難接觸的都可以加進去,經濟上的余地要大很多-----但中華民國就這麽沒了,以前自己叫"國家",現在改特區或省了,而且長期以來中華人民共和國是敵人,一下子成了敵人的國民,差不多就是投降...所以心理上要接受很難,
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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/27/2009 :  11:52:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
阿根廷算中等強國還是弱國?

不過ybzd桑提到英軍的對外投射能力
讓在下聯想到 如果是國軍來打福島戰爭 那要如何迎擊英軍
勝算和贏面如何?

又 中野說的"強大" 不如換成"適當兵力規模"比較能表達原意
才不會讓ybzd誤會成"具備威脅性"或是"戰鬥力很強"


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
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Posted - 01/27/2009 :  12:06:09  會員資料 Send dasha a Private Message
國軍在台灣的強,大概是在1960年代到1970年代中期為最強,那之前在美國介入兩岸局勢後,台灣才開始能喘口氣,然後請日本與美國人當顧問,替台灣設計防禦作戰的整體架構,這一來是美國不希望老蔣能隨時反攻就反攻,二來是老蔣也很清楚,先佈好穩定的防線,能守才能談攻.1958年的炮戰時,台灣的整體防禦都還沒佈置好,那根本談不上反攻.而在1960年代初期還真有一次準備派兵,結果給美國冤了......後來輪到美國投入越戰,台灣的軍火庫成為美軍的彈藥暫存區,整天都有被突然抽空丟到胡志明小徑的可能,那想反攻就更是做夢......等到老蔣老毛過世,台灣先前建構的強大防禦網就開始任其隨時間而崩壞......
海外投運兵力方面,美國最強這點毫無疑問,俄英法的硬實力雖然在減弱,但他們有軟實力,就是與某些國家或組織之間會有一些條約與互助關係,而他們也只有在與相關國家達成協定時,才會以國際聯軍或聯合國軍隊的方式出兵,否則他們不會動手.比方1991年的波灣戰爭,我們看到美國是硬打進去,假如是英法的習慣,他們會鼓動與伊拉克有仇的伊朗,以及同樣有庫德族問題的土耳其與庫德族,還有可能成為下一個目標的沙烏地等國都決定全力出兵時,才加上大英國協與非州議會之類組織,以聯合國名義之類一起出兵上前,不然他們會裝傻.不過如果是英國要在這時出兵,依照馬來亞與福克蘭的往例,他們一定是核彈頭帶了走,老奸巨猾的英國人才不會管你正義不正義與核武不核武,不能用就不會動作,能用就會用......
剩下如義大利西班牙,他們也有一定程度的運輸能力,不過他們只會是上面這些國家的跟班而已.

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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 01/27/2009 :  12:15:20  會員資料 Send ybzd a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

阿根廷算中等強國還是弱國?

不過ybzd桑提到英軍的對外投射能力
讓在下聯想到 如果是國軍來打福島戰爭 那要如何迎擊英軍
勝算和贏面如何?

又 中野說的"強大" 不如換成"適當兵力規模"比較能表達原意
才不會讓ybzd誤會成"具備威脅性"或是"戰鬥力很強"



如果國軍打福島戰爭(假設以中華民國現在的軍力和現在的英軍),那英軍根本不會冒這個險.
因為英軍總共在役就兩艘航艦能載幾架海鷂....就這點戰機爭奪制空權根本就沒戲,防禦都沒辦法,更何況這種戰機基本上就沒有與F-16對抗的能力...
阿根庭海空軍真的很弱,更主要的是福島離阿根庭本土太遠,阿戰機根本在福島上空沒有什麼停留時間,扔完炸彈就必須返航
如果阿根庭有能力在福島配一個陸軍師加兩個中隊的F-16英軍能有什麼辦法?而英軍竟然被阿根庭軍用常規炸彈炸沈現代化軍艦....
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 01/27/2009 :  12:31:05  會員資料 Send ybzd a Private Message
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Originally posted by dasha

國軍在台灣的強,大概是在1960年代到1970年代中期為最強,那之前在美國介入兩岸局勢後,台灣才開始能喘口氣,然後請日本與美國人當顧問,替台灣設計防禦作戰的整體架構,這一來是美國不希望老蔣能隨時反攻就反攻,二來是老蔣也很清楚,先佈好穩定的防線,能守才能談攻.1958年的炮戰時,台灣的整體防禦都還沒佈置好,那根本談不上反攻.而在1960年代初期還真有一次準備派兵,結果給美國冤了......後來輪到美國投入越戰,台灣的軍火庫成為美軍的彈藥暫存區,整天都有被突然抽空丟到胡志明小徑的可能,那想反攻就更是做夢......等到老蔣老毛過世,台灣先前建構的強大防禦網就開始任其隨時間而崩壞......
海外投運兵力方面,美國最強這點毫無疑問,俄英法的硬實力雖然在減弱,但他們有軟實力,就是與某些國家或組織之間會有一些條約與互助關係,而他們也只有在與相關國家達成協定時,才會以國際聯軍或聯合國軍隊的方式出兵,否則他們不會動手.比方1991年的波灣戰爭,我們看到美國是硬打進去,假如是英法的習慣,他們會鼓動與伊拉克有仇的伊朗,以及同樣有庫德族問題的土耳其與庫德族,還有可能成為下一個目標的沙烏地等國都決定全力出兵時,才加上大英國協與非州議會之類組織,以聯合國名義之類一起出兵上前,不然他們會裝傻.不過如果是英國要在這時出兵,依照馬來亞與福克蘭的往例,他們一定是核彈頭帶了走,老奸巨猾的英國人才不會管你正義不正義與核武不核武,不能用就不會動作,能用就會用......
剩下如義大利西班牙,他們也有一定程度的運輸能力,不過他們只會是上面這些國家的跟班而已.



>而在1960年代初期還真有一次準備派兵,結果給美國冤了......

我覺得恐怕有點假...跟土共當年"把勝利旗幟插到白宮頂上"一樣的政宣口號而已,不過現在只有朝鮮幹這些無聊的事情了...
怎麽攻,臺灣有多少物資可以用來和大陸消耗的,從當時整個大陸有接近600萬的兵力,和上千萬的民兵,坦克超過6000輛,戰機上千架,和部分轟-5噴氣式轟炸機,全軍完成蘇式化(所以對印作戰時步兵輕武器占很大便宜...),而且現在的三大坦克廠和沈陽的戰鬥機生產線(殲-5自1956年9月投入批生產,到1959年5月停產,共生產767架)都已經建成投產多年...隨便怎麽看都覺得當時自制武器不能兵力居劣勢物質力量絕對劣勢的國軍有辦法去進攻.
另外,老美算是老蔣的後臺,而誌願軍和美軍作戰三年,所以對曾經是手下敗將的國軍有心理優勢,而老蔣自己也會想想吧,給自己十個膽子敢和美國打仗麽....
而且當時PLA的戰力,裝備不如現在,但意誌力麽...我不敢保證現在還能像當年一樣翻過大雪山去打印度....
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