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SK2
路人甲乙丙
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 Posted - 01/27/2009 : 13:00:55
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quote:
Originally posted by ybzd
如果阿根庭有能力在福島配一個陸軍師加兩個中隊的F-16英軍能有什麼辦法?而英軍竟然被阿根庭軍用常規炸彈炸沈現代化軍艦....
阿根庭在福島是大概有一個陸軍師, 而他們也曾想加長加固福島上的機島來部署幻影三及天鷹
在那個時代, 常規炸彈 + Bombsight 是十分普遍的, 準確度也很高...假如你有命投彈的話... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 13:12:14
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quote:
Originally posted by ybzd
殲-5自1956年9月投入批生產，到1959年5月停產，共生產767架
J-5是1956年首飛, 1959年投產, 1969年停產
十多年前的航空知識曾有專文介紹 |
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ybzd
路人甲乙丙
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SK2
路人甲乙丙
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 13:58:42
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quote:
Originally posted by ybzd
不過綜合軍力麽,陸軍恐怕沒有比的,空軍上大陸數量優勢(不過前兩者當然以防蘇聯為主),而且別忘了土共當時就有洲際核彈頭與核子潛艇....
老共空軍的數量優勢一方面被防蘇修分薄了
另一方面也被老蔣空軍打回老共自己的陸地上空
核潛嘛...
90年代艦船知識的一幅穿全身防生化服人員爬出091的相片真的是經典... |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 16:08:13
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老蔣當初是想利用大躍進後的混亂進攻大陸,他腦中還夢想的應該是1920年代國民革命軍北伐時,許多人民都主動幫助國民革命軍的狀況,而假如真發生這種事情,那確實是勝負難料,尤其在老共1964年爆核彈以前,老共識還沒有摋手鑑的.
不過,我們很清楚,那只是老人腦中的幻想而已......只是當這種腦中還有幻想的老人真的掌權時,他確實可能有動作,至於成不成功那是另一回事,史實上就是訓練與調兵而已......
阿根廷在南美也是三強之一,雖然1982年的南美已經不富足,與亞歐或北美洲的強權比都不能比,但單以表面實力來講,當時阿根廷還有航艦與巡洋艦,也派了一個師上福島,其實也不弱.只是阿根廷海軍被英國潛艦一打就通通龜縮了......就算有噴射機,皇家空軍隨後的戰略轟炸,大概也可以讓那個跑道沒辦法使用,雖然說阿根廷沒有先強化機場派遣噴射機還是個錯誤,但真派遣了效果恐怕也沒能多好.
而皇家海軍的主要損失是發生在登陸戰期間,那時英國艦隊通通在阿根廷空軍軍機作戰半徑內,所以幾天內都是碰到每日約百架次的攻擊,這其實是相當於美國海軍航艦戰鬥群的出擊架次,強度蠻高的了.不過皇家海軍雖然受創頗重,阿根廷空軍與海軍航空隊在那之後,就無力攻擊英軍的地面部隊,說來其實是二戰後少數靠海軍把人家空軍幹到沒有組織作戰能力的一個範例.
福島戰爭的一些進展其實可以仔細去看看,蠻多值得討論的有趣題目,尤其阿根廷一方的一票錯誤,長久沒打仗的兩岸大概都會看到.老實說,阿根廷就算送三個師上島,大概也沒用,搞不好多幾個師英軍反而會贏得更快,因為這些傢伙實在懂得怎麼學烏龜......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 17:33:28
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
不過綜合軍力麽,陸軍恐怕沒有比的,空軍上大陸數量優勢(不過前兩者當然以防蘇聯為主),而且別忘了土共當時就有洲際核彈頭與核子潛艇....
老共空軍的數量優勢一方面被防蘇修分薄了
另一方面也被老蔣空軍打回老共自己的陸地上空
核潛嘛...
90年代艦船知識的一幅穿全身防生化服人員爬出091的相片真的是經典...
091尤其是頭兩艘,可靠性有問題,所以檢修反應堆是常事...(不過就這樣了還和蘇聯核潛艇在海參崴相撞,說明蘇聯探潛能力也不怎麽樣...).
1984年,中國找到法國引進技術改進091,主要是降噪和水聲設備方面.
PLA空軍主要任務是防禦蘇聯,所以陸軍,空軍和海軍主力全在北方....不過台灣若沒美國保護TG真要對付老蔣,我看老蔣危險,把空軍主力調動對台,幾個月下來恐怕民國就消耗到沒能起飛的飛機了,因為當時民國空軍數量對大陸來說不多,而且重要的是沒有自己生產的能力掉一架少一架.... |
Edited by - ybzd on 01/27/2009 17:39:11 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 17:46:06
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根據<軍事史林>的資料,60年代初PLA空軍戰機三千多架,另外還有轟-5轟炸機,強五攻擊機剛服役還被賦予了投放氫彈的任務,另外還有轟電-5電子戰飛機,預警機"空警一號"正在搞,不過由於平台限制最終下馬....
而60年代的ROC空軍,只有戰鬥機,防空有余但沒有進攻能力...由於長程作戰飛機不足,浙江外島被PLA空軍壓制攻陷,不過臺灣的高空偵察機,對於那個時代的PLA確實頭痛,甚至不說中國,蘇聯遇到老美的U-2一樣頭痛,至少在S-200和MIG-25服役前.....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 17:51:19
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>他腦中還夢想的應該是1920年代國民革命軍北伐時,許多人民都主動幫助國民革命軍的狀況,而假如真發生這種事情,那確實是勝負難料...
以那時候的大陸,只要個人崇拜還在,政府全癱瘓了人們還是狂熱地信仰毛澤東...而老蔣在毛時代大陸的形象麽,當時大陸那個宣傳教育加社會氣氛,大陸人就差沒有以為他吃人了...所以這種可能性不存在,倒是不少學生受煽動以保衛老毛為名圍攻政府機關,直接把市長級別的拖出來"打倒"...
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:04:30
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quote:
Originally posted by SK2
核潛嘛...
90年代艦船知識的一幅穿全身防生化服人員爬出091的相片真的是經典...
他們中國的SSN官兵在海軍醫院中死於白血病的比例居他們中國海軍之冠：高於平均三四倍....
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英美的SSN死於白血病的比例只高於平均不到20%......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:11:18
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quote:
Originally posted by ybzd
1984年,中國找到法國引進技術改進091,主要是降噪和水聲設備方面.
PLA空軍主要任務是防禦蘇聯,所以陸軍,空軍和海軍主力全在北方....不過台灣若沒美國保護TG真要對付老蔣,我看老蔣危險,把空軍主力調動對台,幾個月下來恐怕民國就消耗到沒能起飛的飛機了,因為當時民國空軍數量對大陸來說不多,而且重要的是沒有自己生產的能力掉一架少一架....
說真話,當年法國的紅寶石級SSN也被英美嘲笑"吵得離譜",老共雖是不得已,但在這方面找錯了老師......
1958年的炮戰,打到後來台灣可用的戰鬥機比大陸東南沿海還多,不過這也是老美不斷提供補給,蘇聯記得是不斷推拖拉吧?老美當初支援兵力之多,直接提供的飛機彈藥燃料之類就不用說了,如果台灣在海峽上打敗,讓老共可以繼續長驅直入,那恐怕可以看到美國海軍的F3H發射AIM-7A攻擊老共的飛機,台灣中部起飛的F-100轟炸老共登陸艦隊集結區......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:37:05
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by SK2
核潛嘛...
90年代艦船知識的一幅穿全身防生化服人員爬出091的相片真的是經典...
他們中國的SSN官兵在海軍醫院中死於白血病的比例居他們中國海軍之冠：高於平均三四倍....
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英美的SSN死於白血病的比例只高於平均不到20%......
>他們中國的SSN官兵在海軍醫院中死於白血病的比例居他們中國海軍之冠：高於平均三四倍....
 你從哪看的小道消息 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:42:45
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quote:
說真話,當年法國的紅寶石級SSN也被英美嘲笑"吵得離譜",老共雖是不得已,但在這方面找錯了老師......
1958年的炮戰,打到後來台灣可用的戰鬥機比大陸東南沿海還多,不過這也是老美不斷提供補給,蘇聯記得是不斷推拖拉吧?老美當初支援兵力之多,直接提供的飛機彈藥燃料之類就不用說了,如果台灣在海峽上打敗,讓老共可以繼續長驅直入,那恐怕可以看到美國海軍的F3H發射AIM-7A攻擊老共的飛機,台灣中部起飛的F-100轟炸老共登陸艦隊集結區......
091的試驗性質很強,5艘艦每艘都不一樣...而093的存廢都討論了一段時間,當時大量軍工項目下馬為經濟建設讓路,不過還好093沒有坎.
而90年代乃至2001年,091的升級也是不斷進行,所以全段時間外敷消聲瓦的091照片被誤認為是新艇也不奇怪....
50年代末當時大陸和美國屬於兩個陣營,美國和民國簽署防禦條約也是可以理解...不過60年代後期開始,老美通過巴基斯坦向土共適宜聯合抗蘇,那時候台灣的利用價值已經沒了...直到蘇聯解體大陸崛起以後,台灣的利用價值又上去了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 19:51:06
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>如果台灣在海峽上打敗,讓老共可以繼續長驅直入
如果沒有韓戰爆發1950年就已經這樣了,當時老美實際徹底放棄了蔣政權,英國甚至接受了PLA的軍艦訂單(韓戰爆發後取消)
看過歷史文獻記載,按照原計劃,1950年秋PLA將以300架作戰飛機掩護80萬兵力分三路攻台徹底消滅蔣政權,而老蔣亦在東京買好房子做長遠打算了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:35:05
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漢級與法國的關系,主要是80年代改進時,漢級核潛艇已全部換裝了法國制造的DUUX一5低頻被動聲納.
另外一個方面是,從“長征3號”開始，中國漢級核潛艇的艇體被加長了8米，達到106米.漢級核潛艇第1、2號艦主要是通過主渦輪直接驅動螺旋槳，而“長征3號”以後的漢級潛艇加長8米，是為了搭載新型主發電機和電動機。將動力系統改為“核渦輪發電方式”，也就是說通過主蒸汽渦輪驅動發電機發電，通過產生的電能驅動主電動機，然後電動機驅動螺旋槳旋轉推動潛艇.-------而恰好全世界只有法國核潛艇采用這種推進方法,所以很多都認為漢級改進采用過一些法國技術... |
Edited by - ybzd on 01/27/2009 20:36:27 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:41:36
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091潛艇的官兵,每月津貼多別人好幾百元,大家都知是啥回事.還有那輪機室的官兵都穿防護衣工作.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:51:26
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quote:
Originally posted by ybzd
>如果台灣在海峽上打敗,讓老共可以繼續長驅直入
如果沒有韓戰爆發1950年就已經這樣了,當時老美實際徹底放棄了蔣政權,英國甚至接受了PLA的軍艦訂單(韓戰爆發後取消)
看過歷史文獻記載,按照原計劃,1950年秋PLA將以300架作戰飛機掩護80萬兵力分三路攻台徹底消滅蔣政權,而老蔣亦在東京買好房子做長遠打算了...
所以老毛一輩子最大的願望居然被個小小的老金就這樣給毀了，只能到天上去和老蔣相撲了。
人算不如天算，當年老毛不出兵啊，說不定還是有轉機的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 20:56:48
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quote:
Originally posted by ybzd
091尤其是頭兩艘,可靠性有問題,所以檢修反應堆是常事...(不過就這樣了還和蘇聯核潛艇在海參崴相撞,說明蘇聯探潛能力也不怎麽樣...).
1984年,中國找到法國引進技術改進091,主要是降噪和水聲設備方面.
什麼和什麼，這樣就可以批評蘇聯的能力不怎麼樣？老美和蘇聯的潛艇撞過多少回了，還有撞到蘇聯的潛艇艦長在冷戰之後出來指控當時相撞的美軍艦長見死不救，美軍艦長的回應是：你還活著？我以為你當時沉沒了。
所以老美和蘇聯相撞，老美的能力也不怎麼樣嘛，是吧。
quote:
而且重要的是沒有自己生產的能力掉一架少一架....
所以你就可以說只有你們可以向老共買飛機，半買半送生產線，加上人員訓練和幫你們擔任防空任務，台灣就不可能買到其他的裝備？
韓戰和冷戰不是只會兩個一起發生，而不能只有冷戰產生。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 21:21:55
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
091尤其是頭兩艘,可靠性有問題,所以檢修反應堆是常事...(不過就這樣了還和蘇聯核潛艇在海參崴相撞,說明蘇聯探潛能力也不怎麽樣...).
1984年,中國找到法國引進技術改進091,主要是降噪和水聲設備方面.
什麼和什麼，這樣就可以批評蘇聯的能力不怎麼樣？老美和蘇聯的潛艇撞過多少回了，還有撞到蘇聯的潛艇艦長在冷戰之後出來指控當時相撞的美軍艦長見死不救，美軍艦長的回應是：你還活著？我以為你當時沉沒了。
所以老美和蘇聯相撞，老美的能力也不怎麼樣嘛，是吧。
quote:
而且重要的是沒有自己生產的能力掉一架少一架....
所以你就可以說只有你們可以向老共買飛機，半買半送生產線，加上人員訓練和幫你們擔任防空任務，台灣就不可能買到其他的裝備？
韓戰和冷戰不是只會兩個一起發生，而不能只有冷戰產生。
我的意思是蘇聯沒能提前發現漢級采取規避或者驅逐的措施避免相撞,尤其是事件發生於81年,當時中國只有開始未裝電推進的兩艘最老的漢級噪音很大,說明當時蘇聯的探潛能力不足.
至於第二點,當時大陸已經有三座大型戰機生產廠,產能達到每年數百架,而臺灣則沒有戰機生產能力,大修也得老美負責... |
Edited by - ybzd on 01/27/2009 21:24:07 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 21:24:58
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quote:
Originally posted by ybzd
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by ybzd
091尤其是頭兩艘,可靠性有問題,所以檢修反應堆是常事...(不過就這樣了還和蘇聯核潛艇在海參崴相撞,說明蘇聯探潛能力也不怎麽樣...).
1984年,中國找到法國引進技術改進091,主要是降噪和水聲設備方面.
什麼和什麼，這樣就可以批評蘇聯的能力不怎麼樣？老美和蘇聯的潛艇撞過多少回了，還有撞到蘇聯的潛艇艦長在冷戰之後出來指控當時相撞的美軍艦長見死不救，美軍艦長的回應是：你還活著？我以為你當時沉沒了。
所以老美和蘇聯相撞，老美的能力也不怎麼樣嘛，是吧。
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而且重要的是沒有自己生產的能力掉一架少一架....
所以你就可以說只有你們可以向老共買飛機，半買半送生產線，加上人員訓練和幫你們擔任防空任務，台灣就不可能買到其他的裝備？
韓戰和冷戰不是只會兩個一起發生，而不能只有冷戰產生。
我的意思是蘇聯沒能提前發現漢級采取規避或者驅逐的措施避免相撞,尤其是事件發生於81年,當時中國只有開始未裝電推進的兩艘最老的漢級噪音很大,說明當時蘇聯的探潛能力不足.
那麼美國和蘇聯相撞的例子也是說明美國探測能力不足，無法提前採取對策應付噪音比較大的蘇聯潛艇？
海面下的情況不是你這種推測法的。
quote:
至於第二點,當時大陸已經有三座大型戰機生產廠,產能達到每年數百架,而臺灣則沒有戰機生產能力,大修也得老美負責...
所以台灣就是不能再多拿，多買就是了？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 21:40:14
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quote:
Originally posted by ybzd
我的意思是蘇聯沒能提前發現漢級采取規避或者驅逐的措施避免相撞,尤其是事件發生於81年,當時中國只有開始未裝電推進的兩艘最老的漢級噪音很大,說明當時蘇聯的探潛能力不足.
說真的,沒有具體戰術狀況,這種推測很虛.
首先,當時拖弋陣列聲納是剛出現的產品,開始裝的沒幾艘,而且幾乎都還是用掛上去的,一掛了就只能低速航行,縱使聽到後面的傢伙加速你也不能加速,不然馬上就纏上螺旋槳,這問題是到後來才慢慢解決的,所以有可能聽到了但也來不及迴避;而還沒裝的船,尾部60度左右都是音盲區,絕對聽不到.如果老共是從尾部接近,那撞上的可能性本來就很大,不管是因為對方沒聽到撞上,還是你們自己聽音判斷錯誤撞上.
其次,蘇聯具體型號的潛艦不知道是那艘?1980年代前半期英美日的雜誌中,都信心滿滿的說可以聽到百來海浬甚至是接近千海浬以外的蘇聯潛艦......當時蘇聯潛艦重點在火力與運動性,自身噪音還是很可怕的.而除非是當時剛開始服役的Victor II/III以外,聲納確實也是很差的貨色.至於人員訓練,那就更別說了,Whisky on the Rocks的笑話是在那之後發生的......
第三個,當地水文環境?由於水下聲響傳播狀況很複雜,在不習慣的水域判斷錯誤很常見.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 01/27/2009 : 22:17:41
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真是奇怪啊，因為我家的潛艇又爛又吵，所以跟別的潛艇相撞一定是別人的錯，因為他們應該早就該躲開？......真抱歉，這種理論沒辦法說服我.....搞不好是你家的船硬是要撞上去......
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Edited by - olddog on 01/27/2009 22:18:28 |
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Luke-Skywalker
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Posted - 01/27/2009 : 23:09:20
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Originally posted by ybzd
莫非我昧着良心说台湾军力就是比印度还强你满意了?
精神胜利法不好吧...
國防生, 是不是每一次都要別人提你態度有問題?
不尊重別人的存在, 就別想會得到別人的尊重
所以這位老兄
是在大過年欠人找挨罵嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 01/27/2009 : 23:12:11
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>其次,蘇聯具體型號的潛艦不知道是那艘?
K324
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Edited by - ybzd on 01/27/2009 23:48:37 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/27/2009 : 23:15:20
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Originally posted by ybzd
至於第二點,當時大陸已經有三座大型戰機生產廠,產能達到每年數百架,而臺灣則沒有戰機生產能力,大修也得老美負責...
當台灣在飛F-104時, 老共在飛甚麼?
越戰時, 老美的軍機也是跑回美國大修嗎? |
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