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a1e
新手上路
57 Posts |
 Posted - 06/17/2008 : 00:00:38
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當務之急真的是海巡擴編，這次日本海保的船隊數量和噸位都比台灣海巡強多了
到是事情應該快結束了，保釣船已經去過了，海巡也去那廣播過了
就看週三是不是真的有軍艦開出去，週三過後應該就沒什麼新聞熱度了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 01:15:22
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用軍機實在是太誇張......
這件事要是到日方道歉,實際賠償OK.然後台灣政府也來個"一釣各表".這樣才不會出什麼差錯.
鬧大的話雙方軍艦來軍艦去總不該這樣到最後多鬧幾年吧?
傷財阿....
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 01:30:47
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quote:
Originally posted by msbe
相助長極右派的氣燄.雖然這怎麼
看都是故意選擇性報導的.
而且這些極右派又是很典型的雙重標準者,中國漁船在臺海上
炸魚毒魚甚至劫掠臺灣漁民製造問題不聞不問.漁船被日艇撞
沉馬上搖身一變為民族救星般要日本討回公道...
你選擇性看新聞報導的症頭肯定更嚴重
隨隨便便用關鍵字打""扣押大陸漁船""
幾乎是每個月歷史新聞裡都有中國漁船被扣押甚至是被倒漁獲的新聞
雖說不喜歡海巡署這單位 ,但個人不能不對其所作對的事而沒有任何正面評價
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071024/17/mz69.html
引自新聞一部分 :
""凌晨4點30分，海巡署就接獲通報，有我國漁民表示在觀音外海三海浬處，大陸漁船不僅越區捕魚，還刻意破壞我國漁民漁網。""
製造問題不聞不問是你說的 , 單純的希望鬼扯也該有個限度罷了
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 01:42:50
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by msbe
相助長極右派的氣燄.雖然這怎麼
看都是故意選擇性報導的.
而且這些極右派又是很典型的雙重標準者,中國漁船在臺海上
炸魚毒魚甚至劫掠臺灣漁民製造問題不聞不問.漁船被日艇撞
沉馬上搖身一變為民族救星般要日本討回公道...
你選擇性看新聞報導的症頭肯定更嚴重
隨隨便便用關鍵字打""扣押大陸漁船""
幾乎是每個月歷史新聞裡都有中國漁船被扣押甚至是被倒漁獲的新聞
雖說不喜歡海巡署這單位 ,但個人不能不對其所作對的事而沒有任何正面評價
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071024/17/mz69.html
引自新聞一部分 :
""凌晨4點30分，海巡署就接獲通報，有我國漁民表示在觀音外海三海浬處，大陸漁船不僅越區捕魚，還刻意破壞我國漁民漁網。""
製造問題不聞不問是你說的 , 單純的希望鬼扯也該有個限度罷了
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軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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同意，小弟是海巡署退伍的，親眼多次見到洋總局巡防艇戒護大陸鐵殼船入港
若要說海巡署都沒有作為也只是新聞沒有報而已，而且地點就是第三海巡隊所在的台中港，當時我值梧棲漁港北堤首望哨，見到好幾次了
而且那是這幾年的事情而已，
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 02:30:19
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查到一些資料
1.民國四十一~二年代釣魚台駐軍是中華民國大陳島撤下的部隊駐守，
2.第一個說"不惜一戰"的政府首長不是馬英九，是民國85年內政部長林豐正，他說：台北會展現護土決心﹐如政策有需要將"不惜一戰"。
3.誰無異議?1970美國錯將行政權交接給日本，同年我國外交部即正告美國及國際，我對釣魚台主權維護到底的決心。 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 03:59:12
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小弟覺得局勢有點詭譎，觀日本國內新聞，日本人像是鞠躬完拉開馬步準備來硬的了，明日立委搭艦出海，若能捨拉法葉軍艦就海巡艦艇，個人認為是上策，名正言順視察海巡護漁，可了解海巡裝備待加強之處，更有機會可以跟海保當面打招呼寒暄一下。
畢竟我看來現在的情勢，不是衝突難免，而是一定會衝突，日方已準備要升高自己的輿論民氣，我方再怎麼克制，日方鐵定會製造糾紛，他不去撞你也會故意讓你撞，具司法警察身分的海巡、海保若衝突，的確是會讓情勢緊張，情勢緊張則會吸引國際關注，及各自國內民間輿論的支持，但如果是軍艦，那雙方都有不能輸的理由，出動海軍即使小傷，氣勢也會大損，且上駟對下駟不智也，除非作戰計畫已擬定周全。
所以，小弟將題名稍改：萬一"真的"在釣魚台進行軍事衝突？(假設勢必衝突，無可迴避)各位版大有什麼看法？ |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 04:14:12
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quote:
Originally posted by sam193
小弟覺得局勢有點詭譎，觀日本國內新聞，日本人像是鞠躬完拉開馬步準備來硬的了，明日立委搭艦出海，若能捨拉法葉軍艦就海巡艦艇，個人認為是上策，名正言順視察海巡護漁，可了解海巡裝備待加強之處，更有機會可以跟海保當面打招呼寒暄一下。
畢竟我看來現在的情勢，不是衝突難免，而是一定會衝突，日方已準備要升高自己的輿論民氣，我方再怎麼克制，日方鐵定會製造糾紛，他不去撞你也會故意讓你撞，具司法警察身分的海巡、海保若衝突，的確是會讓情勢緊張，情勢緊張則會吸引國際關注，及各自國內民間輿論的支持，但如果是軍艦，那雙方都有不能輸的理由，出動海軍即使小傷，氣勢也會大損，且上駟對下駟不智也，除非作戰計畫已擬定周全。
所以，小弟將題名稍改：萬一"真的"在釣魚台進行軍事衝突？(假設勢必衝突，無可迴避)各位版大有什麼看法？
其實也不用太杞人憂天，畢竟日本比我們會更加小心處理這個議題，演變至此已經不是單純的領土漁權糾紛了，某種程度上已經是政治議題了，不過我還是
希望海軍艦艇押後，由海巡艦艇實際去巡視比較上策，不怕打，但是怕擦槍走火打的莫名其妙，尤其現在台灣方面擺明就是要來硬的.......
假設~只是假設~真的有軍事上的衝突應該也不會演變成全面開戰，但是事情會很難善了就對了，所以雙方都極力避免這樣的情況發生，目前還是處於相對弱勢的日本應該不至於會有大動作........ |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 05:44:47
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| 我的意思不是怕衝突，而是希望衝突，有意無意、似有若無的衝突，更要擺出小蝦米對大鯨魚之姿，吸引到國際視聽注意，將日本無理強佔訴諸國際公論，為外交攻勢營造有利局勢，只是擺明了要衝撞，當然是開最爛那台去跟他配。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 08:31:15
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如果在釣魚台真的軍事衝突了......單就海空自和國府海空軍的實力來說的話，我們國軍會被秒......
在下認為如果是海保VS海巡的小衝突或許還有辦法收拾，可是如果是海自VS國軍海軍的話，那就很有可能就是開戰了~~~
人家日本已經「道歉」鞠躬完了，已經可以來硬的了~~~正在期待明天金剛會不會出來......
話說回來我看咱政府實際上也是在冷處理，真正熱的都是立法院、兩黨黨團，那些政治人物真的是想要害死我們啊orz
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 09:13:37
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quote:
Originally posted by BWS
[quote]Originally posted by msbe
你選擇性看新聞報導的症頭肯定更嚴重
隨隨便便用關鍵字打""扣押大陸漁船""
幾乎是每個月歷史新聞裡都有中國漁船被扣押甚至是被倒漁獲的新聞
雖說不喜歡海巡署這單位 ,但個人不能不對其所作對的事而沒有任何正面評價
不要這麼急著下結論,我可從沒說海巡在這件事上有錯,套句這裏某人說的話:不
要將我沒說過的話亂套在我身上.
真正製造問題想捅大事情的是誰,我從不記得有說過是"海巡的人"搞出來的這句
話,要不要去翻翻個人過去的發言,對海巡的期待是什麼?而不是搞不清楚狀況對
個人進行人身攻擊.
我的意思是對岸鐵殼船搶劫甚或是海巡隊員被抓走時,媒體與某些人有這麼激烈
的舉動嗎?沒有,媒體一味的冷處理,了不起只是帶個一句希望政府能重視,那些人
敢吭聲屁嗎?更何況那些人中還有人可是砍海巡預算不遺餘力,好像也沒看您主持
個正義是嗎? |
Edited by - msbe on 06/17/2008 09:45:26 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 09:18:02
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http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=1&ShowDate=20080617&IssueID=20080617&art_id=30662359&NewsType=1&SubSec=109
【吳盛宏、蔡進男、洪哲政╱連線報導】我海巡署9艘艦艇首次戒護12名勇士的保釣船，前往釣魚台，雖遭日艦蛇行、噴水及廣播要我方船隻離開；海巡署回嗆：「這是中華民國領海，我們的船艦有權在此航行！」也噴水反驅趕日艦離開！在海巡艦艇戒護下，保釣船順利挺進距釣魚台740公尺處，繞主島一周宣示主權，這是我國海巡船艦36年來首度最靠近釣魚台。
放大圖片
保釣人士乘船繞行釣魚台時，在船上高喊：「日本人滾出釣魚台！」激昂宣示我國主權。吳盛宏攝
面對日本海上保安廳3000噸級PLH09艦，及10餘艘大小艦艇干擾下，海巡署基隆海巡隊隊長黃漢松昨在釣魚台12浬內，用麥克風喊話：「這個海域是我們中華民國的海域，我們有權在這個海域航行，並且保護我們的船舶，請你們不要妨害我們的航行！」這是1972年美國將琉球群島與釣魚台的管治權一併交給日本以來，我政府首度在釣魚台領海執行公權力
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這才是政府真正該做的事情...........不是派海軍而是派海巡去跟人家天天對看
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 09:25:37
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quote:
Originally posted by blackknight
這才是政府真正該做的事情...........不是派海軍而是派海巡去跟人家天天對看
政府不是不作或不想作,而是海巡沒那麼財力物力人力作這種事.抓走私及非法獵
漁的中臺兩地漁船就蠟燭兩頭燒了.更何況國會中還有人拼命扯後腿砍預算,這只
是讓海巡更加難做事而已. |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 09:46:01
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quote:
Originally posted by msbe
不要這麼急著下結論,我可從沒說海巡在這件事上有錯,套句某人說的話:不要將
我沒說過的話亂套在我身上.
真正製造問題想捅大事情的是誰,我從不記得有說過是"海巡的人"搞出來的這句
話,要不要去翻翻個人過去的發言,對海巡的期待是什麼?而不是搞不清楚狀況對
個人進行人身攻擊.
我的意思是對岸鐵殼船搶劫甚或是海巡隊員被抓走時,媒體與某些人有這麼激烈
的舉動嗎?沒有,媒體一味的冷處理,了不起只是希望政府能重視,那些人敢吭聲屁
嗎?更何況那些人中還有人可是砍海巡預算不遺餘力,好像也沒看您主持個正義是嗎?
海巡署大致仍遵行職守，只是因為大陸漁船越界是毫無
爭議的犯規行為，海巡署逮得理所當然，所以除非漁船上
的人拿AK47或RPG還擊，否則沒有必要刻意在政治上拉高炒作；
然而釣魚台牽涉到主權問題，人家也
認為那是他的地盤，這本身就是嚴重的政治事件，海巡署
只要出船越界就有問題，他們無能為力。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2008 09:47:00 |
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 09:50:43
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quote:
Originally posted by sam193
查到一些資料
1.民國四十一~二年代釣魚台駐軍是中華民國大陳島撤下的部隊駐守，
你嘛幫幫忙，去查一下大陳撤軍是那一年的事情？ 提早三、四年就擅自逃離浙海重要據點，迷路去釣魚台，應該要被蔣介石全部槍斃。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 10:03:33
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昨晚國防部漏夜開會
明天的行動可能有變....
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 10:09:31
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國安高層會議：和平解決爭端 重啟漁權談判
聯合 更新日期:2008/06/17 07:40 記者李明賢台北報導
台日雙方船艦昨天清晨在釣魚台海域對峙，整起爭端急速升高成為敏感的主權議題，馬英九總統昨傍晚舉行上任首度國安高層會議，確立「和平解決爭端」、「儘速重啟漁權談判」兩項主軸；高層表示，國安體系有意降溫，避免「情況惡化到不可收拾」。
據轉述，馬總統昨從高雄北返後，立即召開國安會議。會議由馬總統主持，副總統蕭萬長、國安會秘書長蘇起、行政院長劉兆玄、國防部長陳肇敏等部會首長出席，從四點多開到晚間六點多。
府方高層透露，國安會議確定和平解決的立場，並持續透過外交系統向日方交涉，希望重啟漁權談判。高層坦言，若立委與民間人士「玩過頭」，讓釣魚台事件成為主權議題，我方恐佔不到任何便宜。
保釣船突破釣魚台十二浬的警戒區，甚至立委計畫乘坐軍艦護漁，據透露，在府院一致反對下，國民黨立委可能取消原定明天出海的計畫。
總統府發言人王郁琦說，總統府尊重外交部，但日前府方四點聲明就是政府對於此事的態度，總統府日前發表四點聲明除重申釣魚台主權，更指明釣魚台在地理上「是台灣的附屬島嶼，屬於宜蘭縣頭城鎮大溪里」，已具宣示主權的意味；但釣魚台主權具高度政治敏感，府方對釣魚台事件愈趨審慎。
另外，駐日代表許世楷請辭，辭呈已由外交部報行政院轉呈總統准予退職。王郁琦說，總統府將等收到外交部公文再處理。
前總統陳水扁曾針對SARS、禽流感、美出兵伊拉克等議題召開國安高層會議。
///
撞船事件 馬總統指示和平解決
中時 更新日期:2008/06/17 04:33 蕭旭岑台北報導
台灣「聯合號」海釣船遭日本巡邏艦撞沉事件，馬英九總統連日來與國安會官員密集開會，關注事態發展。據了解，馬總統指示以「和平解決」為最高指導原則，不可讓整起事件擦槍走火演變為軍事衝突。
參與決策人士透露，周三立委要求軍艦出海宣示主權，由於涉及高度軍事意涵，國防部長陳肇敏請示馬總統後，決定不隨立委前往，以免升高軍事緊張。據了解，總統府高層也與部分國民黨立委疏通，希望「以大局為重」。
昨天晚間總統府找國防部召開會議，協調軍方在配合派艦護漁上「儘量低調」，據透露，海軍準備配合出海的軍艦，最後敲定只有兩艘。知情人士說，府方這幾天還透過駐日代表處之外的「第二管道」，不斷與日方溝通。
致於日本政府發言人、內閣官房長官町村信孝對台灣海巡署船艦進入釣魚台海域表示「遺憾」，總統府方人士指出，總統府全權授權外交部回應，「相信外交部有專業判斷！」
據指出，「聯合號」事件不斷延燒，馬英九不斷與國安會祕書長蘇起、總統府副秘書長高朗會商，慎防此事演變至不可收拾，也避免日方誤判。決策人士指出，馬總統並未召開正式的國家安全會議，但每天不斷與蘇起、國安會幕僚開會，相關國安因應措施均有啟動。
決策人士透露，馬總統與行政院長劉兆玄、外交部、國防部等相關單位，聯繫非常頻繁，也要求相關官員要隨時回報最新狀況；包括周三立委出海護漁，馬總統也已聽取國防部的規劃簡報。
據指出，馬總統親自下令，此次風波要以和平解決為最高指導原則，決策人士說：「在任何國際爭端中，民主國家都會以外交途徑優先，和平解決為最高原則！」因此相關可能引發台日緊張，甚至軍事聯想的行為，馬總統都要求要盡量克制。
///
看來我們高層也有意踩煞車了。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 10:18:10
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果然如昨晚所知....
剛才電視新聞已經報出立委出海喊卡
現在再來就是靠外交斡旋了
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 10:20:25
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>立委出海喊卡
所以軍艦不去了？還是軍艦照去，立委不去？
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Edited by - Captain Picard on 06/17/2008 10:20:40 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 10:34:33
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都不去了
畢竟海巡已經去過了
補充新聞連結：http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS9/4387862.shtml
林郁方：尊重府黨 釣魚台考察暫緩
【中央社╱台北十七日電】 2008.06.17 10:44 am
立法院外交及國防委員會召集委員、中國國民黨籍立法委員林郁方今天表示，總統府高層與國民黨主席吳伯雄昨晚致電告訴他，民間與政府這陣子強硬態度，已改變日本強橫態度，希望給外交部多點時間協調，民間考察「可以暫緩一下」，他尊重總統府與吳伯雄看法，暫緩釣魚台海域考察。
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Edited by - Reich on 06/17/2008 10:52:31 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 12:01:11
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新聞報導說
日本也有人跑去我駐日代表處外頭抗議.....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 12:24:22
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quote:
Originally posted by Reich
新聞報導說
日本也有人跑去我駐日代表處外頭抗議.....
這樣算扯平了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/17/2008 : 12:26:14
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臺灣東北方的海象常常不佳ˋ像我當搭海軍AP運兵艦要從基隆去馬祖時ˋ排水量有四千噸以上遇到東北季風時就感覺搖晃的很厲害 ˋ有次搭到海巡的PP(約400噸)ˋ站都站不穩!由此可知海巡人員之辛苦!!!
所以海巡真的要徹底檢討建造大型PP海巡艦的必要ˋ讓海巡人員能有更好的護漁執法作業載台ˋ也更能和日本保安廳對峙的本錢!! |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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