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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
 Posted - 06/16/2008 : 19:36:16
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quote:
Originally posted by 白河子
在下突然想到這些(雖然都是大家都知道的現實)
在國際上，誰的拳頭大誰就是對的，誰勝利誰就代表真理、正義......
勝者為王敗者為寇......
英國跟冰島的鱈魚戰爭可是冰島贏了。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 19:49:44
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小弟想的倒不是揮拳，而是去探勘，如果有的話，就厚著臉皮賴在那邊開採，有爭議就派軍艦護航；只是前提是開採區需距離台灣(或至少釣魚台、東南沙)200海浬內、他國領土24海浬外，才有名目(即使這區域是其他國家的經濟海域)。
就如網友說：「日本不會先出拳」，那我們也不要出拳，就是派軍艦護著探油船與鑽油平台，這樣就不會打起來，我們也可採到油。
只是，我們有這個探油與鑽油技術嗎？ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 19:58:27
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弄對峙就好
反正美國現在自身問題也不少
巴不得台日雙方別再弄出什麼麻煩來
而且日方在撞沈漁船上頭因為被持有明確證據而顯得理虧
雖然主權上頭還是無法鬆口，不過已經比以往都態度稍微誠懇些
後天也許只是個作秀
不過以後至少要能夠長期近接看管著，甚至弄對峙都好
在當前局勢下，日本不太可能再如以往強硬
唯一的問題，其實還是在島內，唉......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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lucifer
新手上路
106 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 19:58:48
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quote:
Originally posted by 老K
小弟想的倒不是揮拳，而是去探勘，如果有的話，就厚著臉皮賴在那邊開採，有爭議就派軍艦護航；只是前提是開採區需距離台灣(或至少釣魚台、東南沙)200海浬內、他國領土24海浬外，才有名目(即使這區域是其他國家的經濟海域)。
就如網友說：「日本不會先出拳」，那我們也不要出拳，就是派軍艦護著探油船與鑽油平台，這樣就不會打起來，我們也可採到油。
只是，我們有這個探油與鑽油技術嗎？
聽說是有（別問我來源，我真的忘了），只是有沒有好到可以鑽到兩百公尺以下的海底就不知道。其實這並沒有太大的問題，油田又不是只在釣魚台靠日本那一邊，油田一大片，只要有延伸到台灣領海內，你愛擺幾個平台鑽又如何。只是科威特就是這樣被伊拉克打的XD
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真理不怕被質疑，不被質疑非真理 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:13:18
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http://blog.roodo.com/teppanyaki/archives/5613087.html
英國在三次鱈魚戰爭中皆敗北的原因都不算是輸在冰島手上，而分別是怕老美干涉／被北約施壓／遭歐共圍毆.......XD
個人是看不出來以台灣的現實處境是要如何效法冰島先賢啦（而且冰島當時下手的對象是英國漁船，主要手段也是割漁網與非直擊彈恐嚇∼同樣的手段如何讓日本海上警視聽或自衛隊買帳？？）......難不成要試試作勢往中國那邊一面倒，再看看老美是否會站出來替我們講話嗎這招嗎......XDDDD
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/16/2008 20:19:04 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:20:53
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quote:
Originally posted by Reich
唯一的問題，其實還是在島內，唉......
媒體一片喊打喊殺,只是變相助長極右派的氣燄.雖然這怎麼
看都是故意選擇性報導的.
而且這些極右派又是很典型的雙重標準者,中國漁船在臺海上
炸魚毒魚甚至劫掠臺灣漁民製造問題冷處理.漁船被日艇撞沉
馬上搖身一變為民族救星般要日本討回公道... |
Edited by - msbe on 06/18/2008 00:46:29 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:38:14
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媒體的想法就是，怎樣會提高收視率就要怎樣報~~~
什麼快要打起來啊，對峙啊~~~這種緊張感就是媒體的最愛
立法院每天辱來罵去、難聽的話連連、批鬥來批鬥去也都是媒體的一定會報的題材~~~
只要能提高收視率當然就要喊殺啊！因為台灣人就是喜歡殺啊(無奈)
不過話說回來，媒體喜歡報什麼就代表著台灣人喜歡什麼，看到喜歡這些東西的台灣人真的是感到很悲哀啊~~~~~~(天音：你自己不就是台灣人)
至於向中共一面倒~~~別這樣吧，這樣對岸又會趁機吃我們豆腐了~~~
「我們對日本撞沉『中國台灣』的漁船表達不滿.........」
中國台灣啊！！！他們已經吃到我們豆腐了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~再往那邊倒就會被吃更多啦~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:39:42
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在海巡擴編完成之前
大概也只能趁此時機「作秀」一下
而且後來又牽扯太多政治因素
（例如說有人一下要總統陪著去釣魚台，一下又說是作秀）
才會變得如此煽情.....
現在當下要大家別激動的話
那麼日本就會比較容易買帳嗎？
看看過去日本從不低頭的態度，個人不以為然
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:46:06
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quote:
Originally posted by Reich
現在當下要大家別激動的話
那麼日本就會比較容易買帳嗎？
看看過去日本從不低頭的態度，個人不以為然
沒有那種不是零就是壹的作法,臺灣要作的是燒錢蓋大船沒事巡領海,而且要持之
以恆將事情擴大成國際問題坐下談.要軍艦跑釣魚台海域本來就相當不適當.一個
擦鎗走火,整個護漁工作就變成開戰.這時暗爽到內傷的是媒體與中國.
更何況媒體的態度只要是有人挖中國過去的所作所為拼老命打壓是怎麼回事,難
道日本撞沉漁船是"敵國",中國鐵殼船搶錢搶海巡隊員就是"友邦"?
您的論點請恕在下無法茍同. |
Edited by - msbe on 06/16/2008 20:48:06 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:49:47
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派軍艦出去轉一圈的確除了作秀之外毫無實質用意，
作秀完了漁民照樣被保安廳的船趕來趕去....
只是「示威」要到什麼程度？時機點為何？至今日方
態度並不算硬，台灣有必要急著把事情搞那麼僵嗎？
小弟不希望為了這樣等級的事情，就把台灣跟日本的
關係整個毀掉，得不償失。就算要「response」，也得
用間接的、用暗的才高明。
不要我們的護漁艦隊出去，就發現雷達跟通訊通通被
飽和干擾，然後日本把一整個護衛群拉過來對陣，場面
就難看了。
///
剛剛看到今天早上的保釣新聞畫面，海巡署的家當
在保安廳面前盡顯寒酸，人家的PS艇體型比海巡艇大上一號，
艦首各個都是遙控穩定式的20mm火神砲塔（我們的「新型」
基隆級海巡艦則是人操T75 20mm機砲，打出來只會把事端擴大，
因為根本瞄不準）；記者宣稱日本還出動了3000ton的大船，只是
螢幕上沒看到；如果真的有，就是PLH的等級了，說不定上空盤旋
的直昇機就是從PLH上起飛的.....對了，台灣海巡署還派不出直昇機。
這次海巡署派出的兵力就是北部全部拿得出手的，可是日本來了
八艘。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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Edited by - Captain Picard on 06/16/2008 20:53:50 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:53:43
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by Reich
現在當下要大家別激動的話
那麼日本就會比較容易買帳嗎？
看看過去日本從不低頭的態度，個人不以為然
沒有那種不是零就是壹的作法,臺灣要作的是燒錢蓋大船沒事巡領海,而且要持之
以恆將事情擴大成國際問題坐下談.要軍艦跑釣魚台海域本來就相當不適當.一個
擦鎗走火,整個護漁工作就變成開戰.這時暗爽到內傷的是媒體與中國.
更何況媒體的態度只要是有人挖中國過去的所作所為拼老命打壓是怎麼回事,難
道日本撞沉漁船是"敵國",中國鐵殼船搶錢搶海巡隊員就是"友邦"?
您的論點請恕在下無法茍同.
我可沒這樣講
別把我沒講的話塞給我
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:54:39
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quote:
英國在三次鱈魚戰爭中皆敗北的原因都不算是輸在冰島手上，而分別是怕老美干涉／被北約施壓／遭歐共圍毆.......XD
小國伐謀、伐交
天經地義 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 20:58:39
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現在官方就是在執行「伴隨作秀」之類的任務
民間與媒體要去作秀，fine，陪著去
立委與少部分地方官員要去，fine，也是陪著去
但是在海巡擴編前要能「隨時」近距離護漁
那可真是有口難言
所以熬過這陣子再說
至於台灣海峽那邊，就又是另一回事了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 22:20:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
有個類似的島嶼主權爭議事件ˋ那就是25年前的英阿福克蘭戰役ˋ阿根廷一直向英國討回福克蘭群島但是沒有結果ˋ最後阿根廷派兵佔領了福克蘭群島ˋ但結果被不列顛皇家遠征軍打敗!阿根廷只能含淚投降退出福克蘭˙˙˙˙
從此阿根廷於法於理都失去跟英國談判福克蘭群島主權爭議籌碼了!
另外菲律賓也是位南沙群島問題和中國對峙ˋ菲律賓的海空軍真是貧弱到極點了ˋ但是並沒有對中國(台灣也一樣)低頭ˋ菲國善用外交合作(和日本美國聯盟)等手段來取得己方優勢是非常值得借鏡的!
钓鱼岛问题是中国和日本的问题,台湾就是输了大陆也不可能认钓鱼岛属于日本的.如果台湾真败了也许中共会被迫和日本打一场.
其实个人觉得如果台湾要挑动中日开战,那最好办法就是出兵钓鱼岛.不过这个谋略太冒险,估计没人敢玩就是了.
仔细想想在目前的态势下日本对台湾的军力优势其实是意义不大,大陆在那里呢,日本为夺取中国领土钓鱼岛击败中华民国,中国合法政府在一边看着?日俄战争满清丧权辱国的招牌只怕立刻被扣上.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 22:22:06
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quote:
Originally posted by toga
http://blog.roodo.com/teppanyaki/archives/5613087.html
英國在三次鱈魚戰爭中皆敗北的原因都不算是輸在冰島手上，而分別是怕老美干涉／被北約施壓／遭歐共圍毆.......XD
個人是看不出來以台灣的現實處境是要如何效法冰島先賢啦（而且冰島當時下手的對象是英國漁船，主要手段也是割漁網與非直擊彈恐嚇∼同樣的手段如何讓日本海上警視聽或自衛隊買帳？？）......難不成要試試作勢往中國那邊一面倒，再看看老美是否會站出來替我們講話嗎這招嗎......XDDDD
Toga, 宅男三十一根草
美国大概会很尴尬吧,台湾不用往大陆方面靠,只要出兵钓鱼岛,无论胜败,大陆都是最头痛的一方. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 22:24:51
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quote:
Originally posted by dasha
這才是最正確的處置,軍艦作秀或是在警艦後當後盾是可以,跳到前台就變成侵略,那你台灣對釣魚台的立場,就會變成伊拉克對科威特的立場了.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080613/2/115ms.html
海巡署研議全天護漁 擴編艦隊
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伊拉克没有大国支持,而钓鱼岛问题,不管大陆愿意不愿意也只能站在台湾一边.
其实台湾不出兵大陆反而不用选择,如果台湾出兵,大陆要么不情愿的站在台湾一边和美日对抗.要么被骂到死.幸好台湾也不会冒险.
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 22:39:33
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by hawkeye
有個類似的島嶼主權爭議事件ˋ那就是25年前的英阿福克蘭戰役ˋ阿根廷一直向英國討回福克蘭群島但是沒有結果ˋ最後阿根廷派兵佔領了福克蘭群島ˋ但結果被不列顛皇家遠征軍打敗!阿根廷只能含淚投降退出福克蘭˙˙˙˙
從此阿根廷於法於理都失去跟英國談判福克蘭群島主權爭議籌碼了!
另外菲律賓也是位南沙群島問題和中國對峙ˋ菲律賓的海空軍真是貧弱到極點了ˋ但是並沒有對中國(台灣也一樣)低頭ˋ菲國善用外交合作(和日本美國聯盟)等手段來取得己方優勢是非常值得借鏡的!
钓鱼岛问题是中国和日本的问题,台湾就是输了大陆也不可能认钓鱼岛属于日本的.如果台湾真败了也许中共会被迫和日本打一场.
其实个人觉得如果台湾要挑动中日开战,那最好办法就是出兵钓鱼岛.不过这个谋略太冒险,估计没人敢玩就是了.
仔细想想在目前的态势下日本对台湾的军力优势其实是意义不大,大陆在那里呢,日本为夺取中国领土钓鱼岛击败中华民国,中国合法政府在一边看着?日俄战争满清丧权辱国的招牌只怕立刻被扣上.
中國領土釣魚台? 你說飯店嗎?
原來中國還有分合法政府、非法政府,非法政府在哪裡啊?怎麼不趕快剿滅啊?
喪權辱國的情事還少嘛? 臉皮厚著不也從建國到現在撐了五十九年?
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MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 22:53:07
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>會不會太現實了一點？
怎麼會? 這才是真理 只是勝算太小
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
在下突然想到這些(雖然都是大家都知道的現實)
在國際上，誰的拳頭大誰就是對的，誰勝利誰就代表真理、正義......
勝者為王敗者為寇......
大家都在說美國攻打伊拉克是為了石油，如果釣魚台真的有石油的話那日本當然是要搶啊......這是很現實的啊(默)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
那大陆也该出兵了. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:00:14
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by hawkeye
有個類似的島嶼主權爭議事件ˋ那就是25年前的英阿福克蘭戰役ˋ阿根廷一直向英國討回福克蘭群島但是沒有結果ˋ最後阿根廷派兵佔領了福克蘭群島ˋ但結果被不列顛皇家遠征軍打敗!阿根廷只能含淚投降退出福克蘭˙˙˙˙
從此阿根廷於法於理都失去跟英國談判福克蘭群島主權爭議籌碼了!
另外菲律賓也是位南沙群島問題和中國對峙ˋ菲律賓的海空軍真是貧弱到極點了ˋ但是並沒有對中國(台灣也一樣)低頭ˋ菲國善用外交合作(和日本美國聯盟)等手段來取得己方優勢是非常值得借鏡的!
钓鱼岛问题是中国和日本的问题,台湾就是输了大陆也不可能认钓鱼岛属于日本的.如果台湾真败了也许中共会被迫和日本打一场.
其实个人觉得如果台湾要挑动中日开战,那最好办法就是出兵钓鱼岛.不过这个谋略太冒险,估计没人敢玩就是了.
仔细想想在目前的态势下日本对台湾的军力优势其实是意义不大,大陆在那里呢,日本为夺取中国领土钓鱼岛击败中华民国,中国合法政府在一边看着?日俄战争满清丧权辱国的招牌只怕立刻被扣上.
中國領土釣魚台? 你說飯店嗎?
原來中國還有分合法政府、非法政府,非法政府在哪裡啊?怎麼不趕快剿滅啊?
喪權辱國的情事還少嘛? 臉皮厚著不也從建國到現在撐了五十九年?
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台和岛分不清楚?看不懂汉语吗?
中华人民共和国是中国唯一合法政府,这个是大陆自己的宣示,不用政治敏感性这么高吧
被该政府称为中国领土的钓鱼岛由中华民国来维护,大陆装聋作哑不闻不问对政府合法性的损失和出兵和日本打一仗那个代价大?
对大陆来说个人觉得真的很难说.以台湾出动规模来定台湾出动规模越大对大陆越不利. |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:18:03
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quote:
Originally posted by xk2008
中华人民共和国是中国唯一合法政府,这个是大陆自己的宣示,不用政治敏感性这么高吧
被该政府称为中国领土的钓鱼岛由中华民国来维护,大陆装聋作哑不闻不问对政府合法性的损失和出兵和日本打一仗那个代价大?
对大陆来说个人觉得真的很难说.以台湾出动规模来定台湾出动规模越大对大陆越不利.
紅字這句話我看不懂.什麼時候委託的>?? |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:18:44
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quote:
Originally posted by xk2008
中华人民共和国是中国唯一合法政府,这个是大陆自己的宣示,不用政治敏感性这么高吧
從前面的討論可以一下子扯出中華人民共和國是不是中國唯一合法政府的問題，才真的是政治敏感性太高，請把討論集中在主題上
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勝利のポーズ、決め
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:29:21
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quote:
Originally posted by xk2008
中华人民共和国是中国唯一合法政府,这个是大陆自己的宣示,不用政治敏感性这么高吧
被该政府称为中国领土的钓鱼岛由中华民国来维护,大陆装聋作哑不闻不问对政府合法性的损失和出兵和日本打一仗那个代价大?
对大陆来说个人觉得真的很难说.以台湾出动规模来定台湾出动规模越大对大陆越不利.
唯一合法政府啊 那有沒有唯一非法政府啊?
還是要列一下中國境內非法政府的清單啊?
合法政府不僅無力剿滅非法政府, 還要靠非法政府來宣稱無人小島的主權
你不覺得你自己邏輯混亂,口腦不一嗎? 不要再來亂版了好唄
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Edited by - 安國寺 on 06/16/2008 23:32:28 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:41:09
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關於鐵畢茲的理論
其實不太算是正版的存在艦隊
存在艦隊是17世紀英國海軍陶林頓將軍所創
<fleet in being> 是一種劣勢海軍對優勢海軍的一種作法
但是重點在於艦隊所造成的心理壓力
鐵畢茲是一種自稱 存在艦隊的進化版
保險艦隊...但是 很遺憾的是 變成一種資源錯置的海軍競賽
在先天不足的情形之下 只是加速滅亡而已
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 23:55:25
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quote:
Originally posted by xk2008
那大陆也该出兵了.
還不簡單
你到北京的"釣魚台飯店"住一晚
就能滿足你的"慾火"了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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標題 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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