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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
 Posted - 06/15/2008 : 22:58:42
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by msbe
只有不懂日美同盟狀況的人才會下這種結論.....,它本身也是一道緊箍咒,讓日本無法動不動就作出擴軍或者擴張領土的舉動.
如果是這樣的話,美國就不用鼓動日本修憲了
拜託~美日安保條約與日本憲法是兩回事情，都在討論美日安保條約怎麼又扯到日本修憲的問題......... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 23:02:44
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Originally posted by aj4789aj
拜託~美日安保條約與日本憲法是兩回事情，都在討論美日安保條約怎麼又扯到日本修憲的問題.........
不是有人說美日安保條約是限制日本向外擴張嗎,如果美國真是不希望日本向外擴張,為什麼要鼓動日本修憲? |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 23:09:46
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by aj4789aj
拜託~美日安保條約與日本憲法是兩回事情，都在討論美日安保條約怎麼又扯到日本修憲的問題.........
不是有人說美日安保條約是限制日本向外擴張嗎,如果美國真是不希望日本向外擴張,為什麼要鼓動日本修憲?
1.嚴格說起來美國沒有鼓動日本修憲，而是第二次伊拉克戰爭美國想要日本出 兵幫忙礙於日本憲法自衛隊的定位問題才修憲的。
2.美日安保條約指名保護受攻擊的日本及防衛區等等
美日安保條約是這樣的，也就是說只能被攻擊之後美軍才會幫忙
這樣一來同時也限制日本向外擴張的意圖(這樣就變攻擊他人)
並不是每日安保條約直接有載明相關條約~~請你明瞭.. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 00:31:39
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討論請勿離題 尤其是沒意義的糾纏不休
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 10:56:08
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Originally posted by 老K
您指的北韓間諜船事件，可是2001年底的那一件事嗎？如果是，2001年前保安廳的巡邏艦真的只有20機砲嗎？那請原諒小弟孤陋寡聞了。不用說有射控的40砲，有些巡邏艦上還看得到老40砲(看來應是波佛斯L60)，這應不是2001年後才裝的吧！
還是您指的是更早之前？
小弟以前在雜誌上主張裝砲，指的是用老陽拆下的剩餘L70/40砲(裝不裝雷達射控需得再評估)，不再花錢，不用挖穿甲板，操作與保修人員由海軍退役士官兵招考(考過馬上變公務人員，相信很多退役砲手應有意願吧！ 或是保修在上級政策指導下，由海軍幫幫忙)。小弟還是想說，砲可以不用，但對峙的時候還是應該有個後盾，不要讓海巡人員在一開始就產生了心理上的弱勢。
小弟找一下資料,對,小弟搞錯了,日本海保很早就裝40mm炮了,至少1977年就下訂了一整批兩個以上級別.2001年以後的則會加註40mm(FCS),意味有射控系統,與過去的不同,但那個不同是追加射控而不是40mm炮.
至於考試,自從"特考"結束,通通改成高普考系統後,那些士官長就沒有機會去考了,因為你很難考過人家,又不像特考時代可以由使用單位去限定就那些單位的能報考......這算是法制化的弱點.
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 11:04:51
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quote:
Originally posted by 老K
小弟以前在雜誌上主張裝砲，指的是用老陽拆下的剩餘L70/40砲(裝不裝雷達射控需得再評估)，不再花錢，不用挖穿甲板，操作與保修人員由海軍退役士官兵招考(考過馬上變公務人員，相信很多退役砲手應有意願吧！ 或是保修在上級政策指導下，由海軍幫幫忙)。小弟還是想說，砲可以不用，但對峙的時候還是應該有個後盾，不要讓海巡人員在一開始就產生了心理上的弱勢。
的確有比較大的"砲"信心會增強許多(難道是日本人比較自俾的原因 ??)
德國鐵必制有個"存在艦隊"的理論ˋ就是只要海軍艦隊仍然存在，則對兵力較強的一方，就永遠構成潛在威脅”。“存在艦隊”用以阻止優勢敵軍獲得制海權的手段為：採取守勢，拒絕納爾遜式的正規海戰(Regular battle)，並抓住一切機會來進行攻擊。
像和星號比日本巡視艦PL123こしき號漢字:甑(這漢字還真少見)排水量大ˋ但武裝卻差了一截ˋ打不到對方卻在對方射程內ˋ會退縮是很理所當仁的事 !
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 11:18:10
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Those 40mm on PL123 is the old L60 guns, which has a manual fire control, or it should be better to say, unless the target is large, otherwise being shot by it is surely luck.
The new 2000 tons PL and 1000tons PL were being installed with the new Bofors 40mm gun turret, while the new patrol vessel design specifically for the Daoyu Islands were equipped with the new 30mm guns and a high pressure fire pump. |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 12:13:46
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小弟昨天翻了保安廳特集，一些保安廳較大的舊船（昭和年代建造的）有35至40mm火砲，
不過從圖片看來應該都是人工控制。但是新造的飛驒級跟出羽級都有自動化的新型40mm砲
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 12:35:05
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟昨天翻了保安廳特集，一些保安廳較大的舊船（昭和年代建造的）有35至40mm火砲，
不過從圖片看來應該都是人工控制。但是新造的飛驒級跟出羽級都有自動化的新型40mm砲
The larger ones are now rearmed with the new single barrel 35mm gun with FCS control. |
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tonic
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 12:59:54
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quote:
Originally posted by blackknight
不討論政治立場，單純就軍事觀點，我們有可能在釣魚台軍事衝突中對抗老共或是日本嗎??
覺得有幾點...
1. 釣魚台如鬧大, 對日較有影響的應該是台灣海峽吧？！
2. 日本似乎是在教育 中華民國政府 如何宣示主權, 尤其是針對馬總統, 以及新政府...
3. 當然宣示主權也得先買武器裝備, 可見美國人應該會很樂見後續發展
4. 感覺台日關係惡劣話, 台中關係肯定也會惡劣的, 只是說不出個原因跟所以然來就是 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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tonic
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 13:25:51
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台灣海峽不是重要海運道路? 這點很奇怪！
不過台灣確實也不可能在台灣海峽上佔到多少優勢倒是真的... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 13:37:34
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| 大俠的意思是走太平洋那側吧. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 16:06:02
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反正就看對方接下來會不會再撞沉我們其他艘船吧~~~
台灣的保釣船+巡邏艇已經過去了，看看對方除了語音+螢幕平面顯示警告+噴水外還會有什麼動作......不像相信他們應該不會再真的撞船或是開火吧~~~(是挺想知道如果他們開火了會有什麼影響發生)
如果真的要比誰聲勢比較大，讓第一線的人不會因為裝備差距退縮的話還是乖乖的把巡邏艇裝上重武器或是派軍艦吧......必竟對方的巡邏艦武裝比我們這邊強很多這是不爭的事實......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 16:43:42
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現在好像真的在準備要海軍上場了...美方會怎麼反應呢XDD
目前蘋果的報導是：
此次釣魚台海域巡弋行動，除以拉法葉艦作為考察艦外，據了解，海軍也會出動2艘諾克斯級艦、2艘錦江級近岸巡防艦，作為海軍巡弋、維護主權的操演；至於護漁部分，則由海巡署派遣2艘護漁艦進行護漁操演。空軍也會出動一架E-2K預警機及數架F-16戰機戒護；另外，花蓮及新竹空軍基地都會有數架F-16戰機及幻象戰機待命，海龍潛艦也將在北部海域待命巡弋。
海巡署長王進旺表示，海巡署艦艇將配合實施「護漁操演」，已將最精銳的五艦兩艇駛抵北方海域待命。海洋巡防總局局長林福安表示，這五艦兩艇人員超過200人。
護航的是2艘Knox，對照前幾天的爆料，......國軍是很久沒跟人家操演手在癢嗎？XDDDDD
還是其實是(消音)癢想要人家(消音)？XDDDDD
又，日方官員也鞠躬了，可是蘋果的報導看不出倒底是遺憾還是道歉
蘋果的報導：
台灣聯合號海釣船遭日本巡邏艇撞沉事件，日本第11管區海上保安本部部長那須秀雄，星期天下午舉行記者會鞠躬道歉，但道歉內容中，仍堅稱釣魚台屬於日本，他們是在日本領域內巡視，但確有執行不當，導致台船沉沒。
那須秀雄表示，日本船艦為了要確認船名才靠近台灣船，行動是正當的，但接近的方法有缺失，才會導致台船沉沒、船長受傷。那須本部長對此鞠躬表達遺憾之意，並作出道歉，他說，包括賠償問題在內，一定會作出適切的回應。
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 06/16/2008 16:51:02 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 17:16:42
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別只看蘋果
有時候寫的語焉不詳，有看了那個共同社的報導
的確是該十一管本部長鞠躬謝罪
但是內閣官房長官又說兩方都有錯，且堅持是侵犯領海
看來我方強硬外，對方也是在苦惱「我們都道歉了，不然是還要怎樣」的態度
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 17:17:51
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟昨天翻了保安廳特集，一些保安廳較大的舊船（昭和年代建造的）有35至40mm火砲，
不過從圖片看來應該都是人工控制。但是新造的飛驒級跟出羽級都有自動化的新型40mm砲
日本巡視艦(像敷島號)35mm砲好像是奧勒岡防空快砲的艦砲版ˋ也有單裝版(瑞穗型PLH)就是裝配此型ˋ
奇怪的是日本海上保安廳本來是打算用這種35快砲取代老舊的40砲(跟國軍40防砲是同型的)ˋ不過這種高射砲到了海上似乎有點水土不服還是另有隱情ˋ上述飛驒ˋ出羽級另外要用30mm砲(6 年前看的資料)ˋ不過可能受了北韓"不審船"影響還是用新式的40mm砲ˋ以加大口徑來增加射程和威力!
由此可知日本海上保安廳可能也為艦砲後勤維修所苦ˋ海巡署直接以選擇海軍同型40快砲或是拆艦"殺肉貨"為佳ˋ維修由統一由海軍火砲廠辦理ˋ這樣另省力又方便ˋ至於25ˋ30ˋ35這些口徑的機砲海軍也沒在使用ˋ根本無需考慮!! |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 17:22:47
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Originally posted by HOTARU
大俠的意思是走太平洋那側吧.
走太平洋那側不用經過巴士海峽嗎? 如果不走巴士海峽也就不是走馬六甲海峽的航線了. |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 17:24:43
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quote:
Originally posted by Akula
現在好像真的在準備要海軍上場了...美方會怎麼反應呢XDD
目前蘋果的報導是：
此次釣魚台海域巡弋行動，除以拉法葉艦作為考察艦外，據了解，海軍也會出動2艘諾克斯級艦、2艘錦江級近岸巡防艦，作為海軍巡弋、維護主權的操演；至於護漁部分，則由海巡署派遣2艘護漁艦進行護漁操演。空軍也會出動一架E-2K預警機及數架F-16戰機戒護；另外，花蓮及新竹空軍基地都會有數架F-16戰機及幻象戰機待命，海龍潛艦也將在北部海域待命巡弋。
海巡署長王進旺表示，海巡署艦艇將配合實施「護漁操演」，已將最精銳的五艦兩艇駛抵北方海域待命。海洋巡防總局局長林福安表示，這五艦兩艇人員超過200人。
護航的是2艘Knox，對照前幾天的爆料，......國軍是很久沒跟人家操演手在癢嗎？XDDDDD
還是其實是(消音)癢想要人家(消音)？XDDDDD
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勝利のポーズ、決め
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別的新聞來源還查不到這則資料，不知道這個行動是否確定會執行。
>但是內閣官房長官又說兩方都有錯，且堅持是侵犯領海
如果還是得回到主權爭議，麻煩就大了。
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Edited by - Captain Picard on 06/16/2008 17:28:31 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 17:42:56
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不管怎麼說，為了漁權、荒島甚至形而上的「釣魚台主權」打起來，小弟都認為不值得。
但若是為了「黑金」的話，特別是在油價高漲的這個時期，就...... (會不會太現實了一點？)
不知在離台灣200海浬的地方，有沒有值得開採的潛在海底油田？ 還是還要由釣魚台起算才有？東南沙呢？(上網搜了一下，除了中共已開發的東海油田外，找不到其他潛在可能油田區的資料) |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 18:14:47
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>會不會太現實了一點？
怎麼會? 這才是真理 只是勝算太小
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 18:24:52
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>會不會太現實了一點？
怎麼會? 這才是真理 只是勝算太小
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
在下突然想到這些(雖然都是大家都知道的現實)
在國際上，誰的拳頭大誰就是對的，誰勝利誰就代表真理、正義......
勝者為王敗者為寇......
大家都在說美國攻打伊拉克是為了石油，如果釣魚台真的有石油的話那日本當然是要搶啊......這是很現實的啊(默)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 18:26:58
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值不值得也得看勝算幾何，日本的憲法應該還沒修改吧？依照其非戰憲法，其得等敵方先行開火後才能還擊，因此若雙方真能打得起來（指訴諸戰爭）的話，那恐怕勢必得由我方率先揮出耳光。
然而若是我方率先揮出耳光的話，我們將會面臨的最大敵手到底會是日本自衛隊？？亦或是美方的強烈制裁與第七艦隊？？？別說是如何探勘開採皆遙不可及的黑金，哪怕那個海域的海底都是黃金打成的，個人也不認為率先揮出這記耳光值得。
Toga, 宅男三十一根草 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/16/2008 : 18:31:37
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這場衝突對台灣或中國大陸都來得很不是時候。
個人認為台灣即便要強硬施壓，也必須謹慎而行，
逐步升級，不到迫不得已不輕易使用軍事力量，
因為釣魚台主權問題十分複雜，不可能在當前
單一偶發事件的情況下靠著單方面的激烈動作
來解決；二來如果台灣的動作或停利點不當，
損害了台日甚至台美關係，個人認為通盤考量之下完全
不划算，因為台灣與美日的關係是台灣的重要命脈。
所以台灣方面已經撂狠話要派軍機軍艦前去，個人
認為並不恰當，即便有所準備，姿態上也不能如此
大肆張揚。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 06/16/2008 18:35:54 |
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標題 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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