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 標題  |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
 Posted - 07/23/2008 : 01:16:47
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史丹佛大學的胡佛研究所已經公佈了宋子文的部份檔案，其中有1968年的宋子文自列個人財產紀錄與1971年的紐約遺產法庭宋子文遺產分割書，從遺產分割書中估計了宋去世時的財產約100多萬美元，但沒辦法證明是否為貪污來的。
回歸到最先的主題，小弟還是覺得美援會斷絕孔宋貪污不是主因，主要還是馬歇爾認為國府不買他調停的帳，以及各地接收大員吃相太難看讓部份國軍將領不滿抱怨及美軍顧問團看不過去所致。 |
Edited by - 老姜 on 07/23/2008 05:30:45 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/23/2008 : 15:45:31
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Originally posted by wavecat:
...............
傳記文學小小一本
上面的圖怎可能大到讓人辨識上面每個字跡?
就算小弟強行弄來了
也只是徒增大家困擾罷了
(小圖再加上已經泛黃的毛筆字)
...............
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To wavecat 兄：
若將之photocopy 一份帶出圖書館 找一檯scanner 掃描到您的隨身碟 問題就解決了。
Scanner掃描之後的電子檔通常解析度都不錯 即使上傳之後字體嫌小 吾人有興趣者 自會將之下載至視窗 爾後將文件局部放大 逐步閱讀
昔有許多書本上的地圖 在下以類似方法處理
因為在下有位「深藍」朋友昨日透露 謂您提到的資料 頗有可信度
既然忠党愛國人仕都承認的事 我自然有興趣一看究竟
（兄弟 您在深處淺水 我在此為您擅貼標簽 但願您勿因此嗆水 ）
另外 我前面語出唐突 要在此向您道歉 請勿因為在下 兄以後即不再拜訪MDC
壇子裡其他人修養都是很好的
以上
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 21:14:17
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quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
Originally posted by 曹公孟德
台藉日僑日軍，他們是誰﹖
這算什麼証言﹖最好先替他們換換血，變成日本人才來說証言。
戰後日本交還台灣，這些人身份都成了『中國人』。
原來『中國人』等於日軍日僑。
不過照當時的觀念，這些人該是『偽軍』和『中國人』。
當然享受不到美援遺送日僑日軍的待遇。
這反而印証了想靠吃書皮草根，到濟州島買木板游回日本的難度﹗
三萬台灣人由海南島「靠自力救濟』回台灣都這麼難了。
居然能想像大部份日本人由中國大陸各地「靠自力救濟』回日本﹗
抗戰中各地流離失所的難民有多少千萬，真是天知道了。
恐怕沒有什麼專家學者能提出確實可查的數據。
不管這當中的三萬台灣人，等於有理據質疑美援遺送日僑日軍。
我再明確一下，『偽軍』和『台灣省人』等於『日僑』和『日軍』嗎﹖
當時中國。
日軍的低級戰犯，是照戰爭罪行審的。
偽軍的成員，要審照漢奸罪審就行了。
兩者身份待遇都不同。
靠自力救濟返鄉，返的這個鄉原來是返台灣島，那能叫日軍日僑﹖
單是葫蘆島就運了一百萬人，這是有數據可查的。
大部份日人靠「自力救濟返鄉」﹖
我也不要求數據的真確性，書又好網文又好，稱得上大部份，軍民合計，超過要二百萬人就夠了。
麻煩拿個數據出處來看看。
用台灣人來証日本人的話，還是免了﹗
你的觀點還真和當時國府的態度相同，口頭上聲稱台灣人是同胞中國人，治理對待上卻是視其日本人，或實際上根本什麼都不是，難怪不旋踵228民變爆發。當時台灣人就是日本公民，1945年戰爭結束前台灣人出國都是持日本國護照，「偽軍」「漢奸」有日本國籍嗎？國籍是靠換血嗎？自古迄今怎麼沒聽過有人移民換國籍要先去換血？不然你去翻出當時有無國與國間的合法條約簽署給大家看看，1945年8月時台灣人都已經是中國公民？
葫蘆島遣返日人是直到1948年，還是主要靠美軍艦艇運輸，交付中國的美援根本是不會變成用在美國海軍上。
http://www.history.army.mil/books/wwii/MacArthur%20Reports/MacArthur%20V1%20Sup/ch6.htm
OVERSEAS REPATRIATION MOVEMENTS
USS LST-847航海日誌
http://lst847.grobbel.org/lst847decklog1.htm
想做日本人，先問問家鄉是不是在日本島上﹗
還228呢﹗哈。
國與國間的合法條約簽署﹖
敢感一句，二戰後美軍拿台灣人當日本人處置，還是當中國人處置﹖
用美援，等於要把美援先運到中國，經一經國府手上，才撥給美國軍艦用﹖
想笑掉別人的大牙嗎﹖
除了中國大陸上的陸路運送要經國府手上，這個遺返行動還有用到美國和日本的船。
總之美國用到這裡上的費用，就照馬歇爾的做法，算作是援助了中國﹗
可以跟國會弄張單子，將之計算進16億的援助費裡。
好了，日本人不是想冒認就冒認得來的。
自力救濟返鄉，返的不是日本還想冒充日本人，不知怎麼想的﹖ |
Edited by - 曹公孟德 on 07/24/2008 21:16:18 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 09:24:00
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quote:
Originally posted by wavecat
感謝von_Guo兄之教學................
傳記文學一本不大，一頁就有四排直行字
該圖佔據其中一排
解析度非常低
唯一可認得"孔祥熙"之簽名與下面的注解
小弟年未過三十
有近視與閃光,但是沒有老花
尚看不出內容
若von_Guo天生為千里眼
或如同草雉素子般內建放大解析裝備之人工眼球
可將圖片放大又放大再分析清楚
小弟建議您為大家看看如何?
或許正如您老所懷疑
作者楊老師誤植也說不一定
但希望您能親眼見見"傳記文學"到底多大一本
編排格式又是如何
小弟自認自己是平凡俗子
沒能力為大家找到可以一飽眼福的完整批示
更沒能力做到von_Guo之"簡單要求"
若能得到von_Guo非平凡人等之助力
實幸也(or嘴砲?)
呵呵呵呵呵呵∼∼∼∼∼ 要敝人示範一下嗎？
第一張是普通A4紙 經掃描後（.jpg）直接上傳的結果 注意頁底FDIC雙橫隔線下方的小字 約莫 win word 裡的四或五號字體大小。
第二張是原 .jpg 檔未上傳之前 先載入 paint （小畫家吧？） 刻意找到五號字體之後 cut and paste 該局部範圍 存到另外一個新 .jpg 檔 爾後再將新檔上傳。
閣下若將游標置於第二張上 按下左鍵 拖往視窗桌面空白處鬆手的話
爾後甚至還可再將之點開 繼續放大 呵呵呵∼∼∼ 天下無難事呀
這四大家族話題本來是個 國民黨怕 共產黨叫 民進黨笑的題目
敝人原想藉這個機會來個學術中立 看看老孔的墨寶真跡可能透露什麼訊息 有几分證據 說几分話嘛
不料遇到你這種不學無術的貨色 有心與你交流 你反而語出譏諷 給臉當屁股用 …
至於要在下自己去找那本期刊嘛 … 嘿嘿 對不起 敝人現今不在台灣 無法奉陪到底了 
曹公 實在抱歉 我又跑題了
（圖一）
（圖二）
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Edited by - von_Guo on 07/25/2008 11:07:26 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 11:28:28
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補充一些資料
『行政院長張俊雄昨天在院會宣布「一周一利多」政策，今年底前成立國家級的「台灣金控公司」；將分階段合併台灣銀行、土地銀行、輸出入銀行，市占率將達百分之十八，新公司將成為世界百大銀行之一。』
『總資產1588億美元，世界排名89』
2007年
『三藩市 2002年8月22日
聯銀控股將以現金約一億六千九百萬美元購入加州廣東銀行百分之七十五之股權』
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 11:40:42
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quote:
想做日本人，先問問家鄉是不是在日本島上﹗
錯！有許多台灣人選擇留在日本而變成日本人，只是你自己不知道。較著名的例子，聽過泡麵之父吧？嘉義人選擇當日本人而發達成為財閥。
quote:
二戰後美軍拿台灣人當日本人處置，還是當中國人處置﹖
你顯然不清楚日本結束台灣的主權是1945年還是1952年啊？
quote:
用美援，等於要把美援先運到中國，經一經國府手上，才撥給美國軍艦用﹖
美援經國府手上才撥給美國軍艦用，那是你自己講的話，不要亂栽贓，而且你自己更要去證明是「美援經國府手上再撥給美國軍艦用」才能合理解釋你前面講的「船費」：
quote:
這筆運費的數目絕對不少，不過我以前看過數字後沒記下來。如果有人知道的請說明一下﹗那年代運送200萬戰俘和日藉人員的車費和船費，而且時間是在45年8月之後。
你大概沒去看我連結的網頁，查看美國海軍遣返日本人的數字及LST的航海日誌，當時美軍的成千上百的艦艇載運日本人是交叉線一會兒跑菲律賓、一會兒跑中國、一會兒跑朝鮮，你倒是好好告訴大家如何將航行支出分類，能在中國援助的金額裏清楚扣除？以印證你講「馬歇爾將之計算進16億的援助費裡」。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 11:49:45
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美國要用多少錢援助國府才足夠打國共內戰有勝算﹖
假設戰爭結果就成了假空了，對此先不論，但下的本錢總要足夠才對
蘇聯給的本錢，就是給了60萬日械，加上中共上台後40多餘美億的援助，老共自豪的所謂重工業就是靠這40多餘美億的設備和貨款來的
我自己估計是10年內給3百億美元，若把60萬日械作價估值為10億美元，加上之後的經援，比蘇聯給土共的50億多了6倍
美國願不願意給是別的問題，無關錢夠不夠，以韓戰給其後援助韓國共830億美元計，肯定足夠的了
至於質疑什麼民心論的，民心有用五次圍剿時土共不會敗逃西北，日本侵華的土共不會躲躲藏藏的發展
其次就是腐敗論，要說國府大多數援助都被污掉了，拿出証據來﹖捉賊要拿贓﹗
作為樣版人物被中共污衊的四大家族，蔣、陳死後均無鉅額遺產留下
作為代表的宋子文
『美国斯坦福大学胡佛研究所教授郭岱君向媒体介绍胡佛研究所收藏的中国近代政治人物的资料时指出，1971年纽约遗产法庭关于宋子文个人遗产分割执行书，从遗产分割书来看，在宋子文去世时，他的财产总额只有100多万美元』
死後遺產一百萬
而且再看看所謂孔宋家族在美國開的銀行
(加州廣東銀行Bank of Canton of California)
到2002年被收購時的價格也就2億美元左右
老蔣日記談腐敗也不是第一次，請明確提出老蔣那一頁日記上寫著孔宋貪了幾億美元
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Edited by - 曹公孟德 on 07/25/2008 12:17:12 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 11:59:19
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quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
想做日本人，先問問家鄉是不是在日本島上﹗
錯！有許多台灣人選擇留在日本而變成日本人，只是你自己不知道。較著名的例子，聽過泡麵之父吧？嘉義人選擇當日本人而發達成為財閥。
quote:
二戰後美軍拿台灣人當日本人處置，還是當中國人處置﹖
你顯然不清楚日本結束台灣的主權是1945年還是1952年啊？
quote:
用美援，等於要把美援先運到中國，經一經國府手上，才撥給美國軍艦用﹖
美援經國府手上才撥給美國軍艦用，那是你自己講的話，不要亂栽贓，而且你自己更要去證明是「美援經國府手上再撥給美國軍艦用」才能合理解釋你前面講的「船費」：
quote:
這筆運費的數目絕對不少，不過我以前看過數字後沒記下來。如果有人知道的請說明一下﹗那年代運送200萬戰俘和日藉人員的車費和船費，而且時間是在45年8月之後。
你大概沒去看我連結的網頁，查看美國海軍遣返日本人的數字及LST的航海日誌，當時美軍的成千上百的艦艇載運日本人是交叉線一會兒跑菲律賓、一會兒跑中國、一會兒跑朝鮮，你倒是好好告訴大家如何將航行支出分類，能在中國援助的金額裏清楚扣除？以印證你講「馬歇爾將之計算進16億的援助費裡」。
好笑，有人移民日本等於台灣人是日本人﹖
要這樣說，中共那還不統一了地球﹗
呵﹗船費不過是3.3美元遺返費用的一部份。
至於美國人怎麼算的，你不妨找美國人查帳好了，我不做會計的﹗
16億美援和3.3美元遺返費用都是公開數據。
你想質疑是先出另一個數據來再說吧﹗
例如那個笑話的大多數人自力救濟返鄉說，那編文獻統計出來說的大多數，大多數是多少﹖
我倒知道單是在葫蘆島就運了一百萬人，數目去到個位數。
還有我也很清楚只有你企圖把3萬台灣人當成日本人來舉例。
不管是這3萬人本身，國府，美軍都沒拿他們當日本人。
你要說國府沒管3萬台灣人倒是事實，但當時沒管的大陸人還多著呢﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 07/25/2008 12:20:40 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 12:09:12
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quote:
Originally posted by wavecat
quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by wavecat
quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
那個時代是美國把7億美金存到美國的銀行中國的戶頭, 然後老蔣孔宋可以在中國的銀行領到7億??
這道手續你可否詳細一下, 隨便講個方法可以把7億美金輕鬆的給到老蔣手中
即便是現在要完成提領轉帳7億美金這個手續, 大概要把好幾家銀行包下來
好幾個律師, 然後花好幾天才能完成, 更何況是在那個年代
別轉移焦點了，前面好像沒人說錢是最後到蔣介石的手中，宋子文自己就擔任過中央銀行總裁，孔祥熙負責過中國銀行和交通銀行，孔宋家族自己也在美國開銀行(加州廣東銀行Bank of Canton of California)，其操弄資金方法會是笨到需要像一般存戶先開戶再轉賬的手續嗎？
關於這點yukikaze大沒錯
小弟以下列出老蔣日記與國民參政會提案與老蔣日記中皆有寫到孔宋二人的手法
傳記文學92卷第5期 P4
"蔣介石查處孔祥熙等人美金公債舞弊案"
作者:楊天石
關鍵參考:老蔣日記1944年4月7日之上星期反省錄
"美金公債和黃金舞弊案正徹查中"一條
老蔣日記1944年8月4日之本星期預定工作課目
"美金舞弊案之根究"一條
傅斯年,陳賡雅上書的
"傅斯年,陳賡雅提交國民參政會提案"
(存於胡佛檔案館)
主涉案人:孔祥熙,呂缄
公債名稱:同盟勝利美金公債
作法:以票換票,買空賣空,空頭公司
地點:南京,香港,倫敦(??因當時孔滯留倫敦不歸,發電報向老蔣稱在開國際金融會議,此查無實據,無法斷言孔到底在幹啥...........)
回cht1234
在此篇文章中也有提到
美金原始部份本來就只有1140萬
經由呂缄趁法幣貶值,國人為保住自身財產之際
大肆賣出,再經青幫洗回美金
達到驚人數額
但是這個數字似乎不足以取信大家
有請網友指點一二了
喔 我有以下問題
1
如果美援物資到了亞洲(不用到中國), 那那些物資要如何汙掉
如果物資在中國的話那賣掉的話是要收法幣還是美金還是黃金??
如果在東南亞的話, 那是誰付的起美金或是黃金(也就是兩個最有公信力的錢)
還是你覺得要把因為運送不便, 卡在仰光印度的港口, 或是被英美截收的裝備
這些不可抗拒的因素怪在宋子文頭上
至於美援物資的列表在我之前發的文裡, 雖然中美對帳有些不齊, 但還是有解釋的理由
2
如果在中國要變賣, 那中國有人付的出美金或是黃金???
以國民黨後期不得不祭出金元卷這招, 很懷疑中國是否有人付的起美元黃金
3
之前提7億美元轉帳, 合法的手續在今天都要數個律師, 好幾間銀行花好幾天
(因為非現金的財產清點十分麻煩, 現金的話又不是人人拿的出來)
那非法的手續?? 1940到1949只有短短的10年, 要完成非法的手續只有更麻煩
以非法的來講, 美國那裡是一定要有人配合, 最好是美國的大官
且要偷偷摸摸做, 就算有7億美金可以污, 10年內污的完是否??
如果美援物資要在美國直接變現, 那國外誰付的起黃金美金
4
之前有人提的在中國大陸利用買空賣空的方式(我很懷疑真的有人懂買空賣空否)
這在預期貶值的情況下, 可以操作在股票, 期貨, 貨幣上
只是大前提是那貶值的錢要換的出去, 也就是要有付錢的人
不然他只是發美金給百姓...
法幣美國有額度限制兌換, 世界上有誰付的出這麼一大筆錢(上億美金)???
都講的這們肯定, 你們一定很懂得詳細的手續列出來, 且在那個時代可工作
(我是不太懂買空賣空, 不過有人付錢才有得污)
5
租借法案的上限就是15億美元(1945年底), 那這筆帳要如何污
物資到達的時間與年份都在我之前所寫的, 其中有不少美援都在1945年才到達
1945年以前他要如何變出好幾億可以污的資源
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
另外有以下事實要注意
法幣雖然依路貶值, 到後來法幣美元是 6000:1 (資料來源是我前面列的報紙)
可是不代表你有6000法幣就可以換一美元, 因為美國有限額
美國公債發行量超大, 但也要收錢才會給你公債,
我記得要買公債是不能用物資買的, 關鍵還是在物資變現的過程
當時在動盪的大時代, 全世界有公信力的貨幣只有美元還有黃金
美國給國民黨的錢都有記錄下來
就是1945年底前的那15億美金, 有些東西宋子文的帳可以跟美國對起來
美國給國民黨還有多的錢的話, 希望有資料來源
能清楚回答這些問題, 才能解開這筆爛帳
你們講話獎的這麼肯定, 所以一定都很了解
至於那傳記"文學" 還有一些鄉野奇譚就別再提了
是哪個作者, 哪位學者做的, 還是只是文學
以上我講的如有錯誤, 歡迎指正...........
感謝指正
看來是小弟太過愚魯鈍拙
傳記文學和老蔣日記是屬於鄉野奇譚..........
(很抱歉,卷號和作者皆有列出,這並不需要後面還接著問........最重要的,是cht1234兄所提一切問題,這篇文和老蔣日記皆有記錄,但您已經否定了)
那很明顯該文上面列出的資訊與批示圖片恐怕也是鄉野奇譚
該文後面所引証的歷史檔案紀錄恐怕也是鄉野奇譚
若小弟提供的資訊是屬於cht1234兄直接否定的範疇
那其中的批示文檔圖恐怕也是該被否定的範圍..........
小弟無能也不是歷史本科生
無法考究老蔣有沒有在他的日記中說謊?
傅斯年,陳賡雅有沒有偽造文書好在國民參政會上放大砲?
這點還請cht1234兄考究並給小弟明示
麻煩請你先指出老蔣日記中那段明明白白寫著孔宋污了『數億美元﹗』
特別是這『數億美元﹗』，等要有明確的數字再說。
至於老蔣談貪污的就不用了吧﹗他那一年不談的。
要說孔宋不貪污，我是不信的﹗
說孔宋污了數億，那是謊謬。
一個死後資產百萬，死後幾十年所開的銀行資產總值才2億的人污了數億﹖
幾億又好，七億又好﹗說污了錢的拿出証據來﹗
現在爭議的不是有沒有貪，是貪多少﹖
空口就說多少億，那個億在何處﹖處時貪的﹖貪了後去了哪裡﹖
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 12:21:43
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詞窮就別亂纂別人沒講的話，顯然你對1945年間在台灣的事情並不清楚，或根本是用國民黨的史觀去看那段歷史。
若16億美援和美國軍艦的支出無法連結，那當然不是我的責任要去計算，而是你要去找16億美援的去處證據。
看銀行被收購時的資產根本不準，況且是已經2002年。例如毛邦初留給兒子毛昭寰巨額財產，一部份當然是來自佔用的國府空軍經費，結果毛昭寰在美國投資經營事業曾滾至上億美元，但最後賠到慘兮兮公司被拍賣，從最慘谷底根本沒辦法能推算出當年老爹貪污的實際數字。 |
Edited by - yukikaze on 07/25/2008 12:26:09 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 12:38:22
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究竟是誰詞窮，恐怕是成了笑話的自願返鄉說吧﹗大部份自願返鄉即是多少人﹖
是你自己說支出無法連結。你看過美國海軍當年的帳薄知道對不上﹖好笑﹗要說對不上，那會計薄在哪裡﹖
遣返的錢最終當然是美國出的﹗不過馬歇爾談好了，這錢由美援中出。而不是由美國海軍的預算中出﹗
這就已經很足據了。
正是2002年才準啊﹗帶著幾億美元到美國，又不是幾百萬那麼少，經過了幾十年，被收購時才值2億。你要想說虧掉了，賠掉了，那就拿出証據來，經營那間公司是賠的，做什麼生意賠的﹖
現在我們談的是以億為單位的美元，你以為買條木帆船回台灣就可以冒充日本人的小事嗎﹖木帆船倒容易處置，回到台灣賣掉分錢，不然斬碎回家當柴燒。
而且你還沒給出宋怎得到這幾億的呢﹗說是美援，何時污的﹖用什麼手法﹖國民黨在大陸倒台了幾十年，剛剛在台灣又在野了八年，那麼好的爛帳，怎麼不真憑實據揭出來。
一個宋子文就污了幾億﹖那國民黨上上下下豈非都要做清官﹖不然他們找誰貪﹖哪來這許多美援﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 07/25/2008 12:55:21 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 12:53:06
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空口說白話已經夠了﹗
那幾十個混裝了美械的師是實實在在的，還有配備戰車的縱隊。
都是有數可算的﹗
要不要列一列師的番號和戰車數﹖
說污了戰車拆去賣，總共有多少輛﹖一輛、二輛﹖何時幹的﹖相關人物是誰﹖地點﹖
要說貪腐很嚴重，足以影響戰局，那拿不出有一百輛、二百輛級的數目被污掉的証據還有什麼要說的﹖
莫非被貪官污掉一輛、二輛，甚至十輛、二十輛好了，戰局就會崩潰﹖
還有，民心頂用的話，土共還留在江西沒有長潰去陝北呢﹗
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 12:56:25
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| 呵呵，什麼時候誰說過「自願返鄉」啦？ 好吧，東扯西扯，拼命亂編別人沒講的話，錢不見了，自己需要提出的証據，變成別人需要拿証據，對中國援款硬說有用在美軍艦艇作業，沒証據也要有合理解釋，而不是只「馬歇爾說」搪塞，好好自己玩自己吧，不奉陪了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/25/2008 : 17:14:14
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除了閉嘴還能怎樣﹖一直在瞎扯亂質疑，還有什麼能說的﹖
拿一艘船隨便說美軍弄不清錢怎麼分﹖
嘿嘿﹗
出租貨車業的運輸公司做過沒有，每天幫人運貨，一天跑不同公司不同地點，運不同的貨，月尾收錢時會不會弄錯﹖
每運一次都有單據留下，收費時也就加減乘除的數目，不僱會計的小公司也懂得自己算吧。
簡直笑話﹗
運俘虜和僑民，一次總要十天半月吧﹗船又不會飛﹖
美軍又不是沒有文職人員計算後勤補給。
一年能運上多少次，36次夠了沒有，這也會弄不清，會對不上數字﹗
你看過美軍的帳薄還是認為美國人都是文盲不會算術和寫字。
為了質疑而質疑。
拿海南島的3萬台灣人來舉例說日本人，還自力救濟返鄉呢﹗
說有多少個日本人靠自力救濟返鄉的出來說啊。
也不要求正確性了，隨便找個文獻出來說，既然是大部份，總要有個數字，一百五十萬﹖二百萬﹖
至於還要堅持吹說宋子文污了多少個億﹗
宋子文死後就留下百萬遺產，上面也提了文獻出處，纽约遗产法庭关于宋子文个人遗产分割执行书。
『加州廣東銀行Bank of Canton of California』，到2002年被收購時的價格也就2億美元左右
捉賊要拿贓，那數億美元或七億美完污來的錢在哪裡﹖當初怎樣貪的﹖
死後才留下一百萬，銀行死後30多年被收賺時還不值2億美元﹗宋生前錢怎麼貪來的說不清﹖
如果這可以拿來証明說宋貪了數億，連對岸文宣都不如。
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Edited by - 曹公孟德 on 07/25/2008 17:16:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 08:34:07
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不是說中國的經濟在抗戰中期就近乎崩潰嗎??末期在伊號作戰就幾乎玩完了~這也是貪污造成的嗎?
身為台灣人~豈可不知台灣事~
1945年8月後的台灣~不是掀起一波佔我大屋奪我良田的浪潮嗎??
在基隆有多少日本人為了回日的旅費~賤賣財產給8大家族~甚至忍痛掏棄空屋回日~
想要留下來的也被趕回去~這是真的~當時的台灣經濟比東京好~他們不是白痴~
我有很多基中的同學~家裡的屋子都是當年他啊公去侵佔的~
只要陳誠的接收部隊有登記就算完成手續~在當時穿著和服的地皮流氓也是如此強佔~甚至強搶別人的住所~
造成民怨四起~高喊不公~228基隆事件根據我外公的說法這根本就是地皮流氓串連搞的~
陳誠請中央調派會福州話與閩南話的軍官入台偽裝調查~我少校連長的外公就是其中一位~
捉了不少拿武士刀穿和服的流氓~可惜為時已晚~
後來因為我媽媽要誕生了~所以啊公請調回福州~這才躲過了228~可是當時基隆警備隊的同事都死光了~法官們與其家屬死的更慘~
我是不了解228事件為何無法詳載外省人死的人數??
算了~都過去了~反正在某些人的眼裡外省人不是人~中央派來的法官與警察都是貪污的角色~
所以小弟不認為黃將軍佔空屋在[當時]有啥貪污~除非當屋子的主人回來了~
研究歷史必須站在當時的大環境來評判~畢竟用2008年的眼光批判總是有點道德化~
quote:
Originally posted by msbe
quote:
像黃百韜就算佔一座別墅來奉承上司也不過是小貪小惡。他又沒有把部下薪餉、伙食和武器私下污掉大部份，影響到到軍隊戰鬥力。
國共內戰,不是因為國府軍貪到沒戰鬥力被老共幹掉.而是貪日本人的資產又一心
只想打內戰亂拉伕,貪到紙鈔變廢紙,路有餓死骨失掉民心,民心一失,軍隊再會打
仗自然有人會通風報信.
前面某個討論串有提到老毛怎麼會連淮海戰役國府軍的番號數量甚至駐地都一清
二楚,那已經不是只有軍隊離心離德的問題,你軍隊行軍路線連百姓看到都會通報
土共那就沒藥醫了!
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我是很訝異什麼年代了,還有人相信小貪小惡無傷大雅這一套.....
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 13:51:02
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quote:
出租貨車業的運輸公司做過沒有，每天幫人運貨，一天跑不同公司不同地點，運不同的貨，月尾收錢時會不會弄錯﹖
每運一次都有單據留下，收費時也就加減乘除的數目，不僱會計的小公司也懂得自己算吧。
運俘虜和僑民，一次總要十天半月吧﹗船又不會飛﹖
美軍又不是沒有文職人員計算後勤補給。
一年能運上多少次，36次夠了沒有，這也會弄不清，會對不上數字﹗
你看過美軍的帳薄還是認為美國人都是文盲不會算術和寫字。
水準就這樣？美國軍方自二次大戰後到韓戰間的資料都已經解密且放上網路，不去查資料而是靠自說自唱解釋數字，令人搖頭感到悲哀！
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 13:56:21
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quote:
只要陳誠的接收部隊有登記就算完成手續~在當時穿著和服的地皮流氓也是如此強佔~甚至強搶別人的住所~
造成民怨四起~高喊不公~228基隆事件根據我外公的說法這根本就是地皮流氓串連搞的~
陳誠請中央調派會福州話與閩南話的軍官入台偽裝調查~我少校連長的外公就是其中一位~
捉了不少拿武士刀穿和服的流氓~可惜為時已晚~
後來因為我媽媽要誕生了~所以啊公請調回福州~這才躲過了228~可是當時基隆警備隊的同事都死光了~法官們與其家屬死的更慘~
我是不了解228事件為何無法詳載外省人死的人數??
所以講起來你阿公根本是沒有親歷事件，也是聽來的。
會說「穿和服」的，都是道聽塗說對當時不瞭解的自我想像。 |
Edited by - yukikaze on 07/26/2008 14:00:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 14:02:08
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Originally posted by yukikaze
水準就這樣？美國軍方自二次大戰後到韓戰間的資料都已經解密且放上網路，不去查資料而是靠自說自唱解釋數字，令人搖頭感到悲哀！
真的是這樣某些資料就不用付費彙整了.
這個討論小的插不上手,倒是情緒化的反應跟未經證實的事情多多少少保留一些態度比較好吧? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 19:28:22
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quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
出租貨車業的運輸公司做過沒有，每天幫人運貨，一天跑不同公司不同地點，運不同的貨，月尾收錢時會不會弄錯﹖
每運一次都有單據留下，收費時也就加減乘除的數目，不僱會計的小公司也懂得自己算吧。
運俘虜和僑民，一次總要十天半月吧﹗船又不會飛﹖
美軍又不是沒有文職人員計算後勤補給。
一年能運上多少次，36次夠了沒有，這也會弄不清，會對不上數字﹗
你看過美軍的帳薄還是認為美國人都是文盲不會算術和寫字。
水準就這樣？美國軍方自二次大戰後到韓戰間的資料都已經解密且放上網路，不去查資料而是靠自說自唱解釋數字，令人搖頭感到悲哀！
你除了自悲還能怎樣﹖
我倒是想笑就真﹗
解密就算了，放到網路上﹖
哈哈哈﹗
美國和二戰、韓戰相關的所有資料，全部總共有多少萬頁﹖多少億字﹖啥時候完成了這麼偉大的輸入工程的﹖
說來看看﹗
我簡直不敢想像這麼巨大的富功偉業啊。
注意我說的是全部啊。
對了，前面我有說駝峰空運。
總共掉了1500架飛機。這真的是美軍給出來的資料了﹗
不過要是『美國軍方自二次大戰後到韓戰間的資料都已經解密且放上網路』
那麻煩給個網頁，是關於這1500架損失的飛機中，每一架在最後一次任務時，機上載了什麼貨物，還有飛行員資料的出來看看﹗
我有些東西想查一查，看看是不是什麼東西都在網上有的。
自說自唱解釋數字的不就是你﹗
一直就是你﹗
自力返鄉的日本人數字在哪﹖
美軍算錯運費數的數字在哪﹖
宋子文貪了數億後錢去向的數字在哪﹖
葫蘆島的運送人數一百萬，宋子文的遺產一百萬美元，死後三十年其銀行被收購時價格2億，遣返費3億﹗
該給的都給了。
你的數字在哪﹖要質疑別人的數字，那你的數字在哪，就是一個三萬台灣人在海南島﹖
不過，台灣人關日本人什麼事﹖
空口喊美軍連一艘船的運費都會弄錯﹗
唉﹗美國人再笨呢﹗也是會加減乘除的算術的。
一句話，人貴自知﹗
如果連算加減乘除的算術都覺得難，那我保証，馬歇爾會找到人幫他計算加減乘除的算術﹗
寫完後重新檢查一次，語氣毫不客氣，不過沒有任何人身攻擊的字眼。
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Edited by - 曹公孟德 on 07/26/2008 19:44:54 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3487 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 19:38:32
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Originally posted by 冗丙
不是說中國的經濟在抗戰中期就近乎崩潰嗎??末期在伊號作戰就幾乎玩完了~這也是貪污造成的嗎?
身為台灣人~豈可不知台灣事~
1945年8月後的台灣~不是掀起一波佔我大屋奪我良田的浪潮嗎??
在基隆有多少日本人為了回日的旅費~賤賣財產給8大家族~甚至忍痛掏棄空屋回日~
想要留下來的也被趕回去~這是真的~當時的台灣經濟比東京好~他們不是白痴~
我有很多基中的同學~家裡的屋子都是當年他啊公去侵佔的~
只要陳誠的接收部隊有登記就算完成手續~在當時穿著和服的地皮流氓也是如此強佔~甚至強搶別人的住所~
造成民怨四起~高喊不公~228基隆事件根據我外公的說法這根本就是地皮流氓串連搞的~
陳誠請中央調派會福州話與閩南話的軍官入台偽裝調查~我少校連長的外公就是其中一位~
捉了不少拿武士刀穿和服的流氓~可惜為時已晚~
後來因為我媽媽要誕生了~所以啊公請調回福州~這才躲過了228~可是當時基隆警備隊的同事都死光了~法官們與其家屬死的更慘~
我是不了解228事件為何無法詳載外省人死的人數??
算了~都過去了~反正在某些人的眼裡外省人不是人~中央派來的法官與警察都是貪污的角色~
所以小弟不認為黃將軍佔空屋在[當時]有啥貪污~除非當屋子的主人回來了~
研究歷史必須站在當時的大環境來評判~畢竟用2008年的眼光批判總是有點道德化~
quote:
Originally posted by msbe
quote:
像黃百韜就算佔一座別墅來奉承上司也不過是小貪小惡。他又沒有把部下薪餉、伙食和武器私下污掉大部份，影響到到軍隊戰鬥力。
國共內戰,不是因為國府軍貪到沒戰鬥力被老共幹掉.而是貪日本人的資產又一心
只想打內戰亂拉伕,貪到紙鈔變廢紙,路有餓死骨失掉民心,民心一失,軍隊再會打
仗自然有人會通風報信.
前面某個討論串有提到老毛怎麼會連淮海戰役國府軍的番號數量甚至駐地都一清
二楚,那已經不是只有軍隊離心離德的問題,你軍隊行軍路線連百姓看到都會通報
土共那就沒藥醫了!
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我是很訝異什麼年代了,還有人相信小貪小惡無傷大雅這一套.....
其實這個討論串和228完全沒有任何關係。
貪腐問題要是不足以嚴重影響戰局和援助數額，也不會有關係。
三萬台灣人在海南島也更加沒有半點關係。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 20:52:14
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Originally posted by yukikaze
所以講起來你阿公根本是沒有親歷事件，也是聽來的。
會說「穿和服」的，都是道聽塗說對當時不瞭解的自我想像。
說到自我想像，這邊有一個絕佳的例子可以參考。
這張照片伴隨一些文字在2005/4/11發表，其中一小段文字是這樣敘述的：
注意站立左邊背負M1卡賓槍的國軍機場警衛人員，卡其衣褲和布製綁腿膠鞋，但戴大盤帽沒有S腰帶彈包，眼睛又盯著老美的舉動，很顯然是裝模形式大於實際警戒。
照片只是擷取一個瞬間，在這一張照片擷取之前和之後，照片中那位警衛人員絕對都是長時間保持同樣的姿態？或者是面向類似的角度？或者說，他的任務難道不可能是監視搬運的過程？
寫這一段文字的人當時在場？和這位警戒人員談過？有看過什麼官方的文件說明當天每個人的分配任務？
換句話說，這張照片當中很多事情都只是一瞬間的情況，那麼寫這段文字的人不也正是都是道聽塗說對當時不瞭解的自我想像，而且出現的情況還不只一次。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 21:44:20
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Originally posted by yukikaze
quote:
只要陳誠的接收部隊有登記就算完成手續~在當時穿著和服的地皮流氓也是如此強佔~甚至強搶別人的住所~
造成民怨四起~高喊不公~228基隆事件根據我外公的說法這根本就是地皮流氓串連搞的~
陳誠請中央調派會福州話與閩南話的軍官入台偽裝調查~我少校連長的外公就是其中一位~
捉了不少拿武士刀穿和服的流氓~可惜為時已晚~
後來因為我媽媽要誕生了~所以啊公請調回福州~這才躲過了228~可是當時基隆警備隊的同事都死光了~法官們與其家屬死的更慘~
我是不了解228事件為何無法詳載外省人死的人數??
所以講起來你阿公根本是沒有親歷事件，也是聽來的。
會說「穿和服」的，都是道聽塗說對當時不瞭解的自我想像。
請問「聽來的」是指什麼？228嗎？道聽塗說對當時不瞭解？那誰瞭解了？前文已經講到遠因了，這種民變都是有潛在原因然後一個突然事件使整個情勢爆開的，而且相信某人的外公不至於對人死這種事情信口開河(政府單位人員的損失與增補應該都是有案可查)，所以這段回憶至少有兩個重點：
1. 日本投降後，台灣有日人自願或被迫拋棄財物情事，至於接收者用何種手段待查。
2. 國府派來接收的人員有遭遇重大傷亡，主事者及動機待查。
不管「穿和服的」是什麼身份，如果有佔別人財物的事實就印證了當時的時局混亂，不同的人眼裡都是只有拼圖的其中一塊而已，抗戰乃至於國共戰爭也是如此。倒是如果有後人選擇性的拼湊史料，而不試圖釐清全貌的話，很容易就可以看得出來是另有所圖。
以前已經討論過日據時期台灣人對日本/日本人的觀感，我的家族裡也有祖父輩同時存在討厭和尊崇日本人的情況，所以那基本上是各自表述，就連當時在台的日本人也不是一個模子一種身份的，誰願意當日本人或是中國人或是什麼都不要，個人認為在當時的背景下，現在都應該以寬容的態度視之，畢竟時局混亂，每個人只能以自身經歷或眼前情勢選擇自己的未來，很多人連選擇的自由都沒有，只能隨波逐流......
不要問我美國經援的問題，我只是針對一個小岔題有感而發，整篇討論串我已經看到昏頭了....繼續潛水中...... |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/26/2008 : 23:42:29
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1.當話題跑題跑到圍繞著228事件的時候應該停止該方面的分支討論。這是一個敏感而嚴肅的歷史問題,不應隨便引用片言耳語試圖定調;不管發言當事人是否本無此意,目前的狀況讓人看起來都是不謹慎的。
2.對汙衊台籍日本兵即為漢奸的說法是歷史上既存的歧視觀點,引用時遣詞用字應該謹慎。
台籍日本兵大多服役於太平洋戰區,老美基本上是分不清楚你是台灣人還是日本人還是朝鮮人(日軍中也有大量朝鮮人服役),能夠有幸搭上復員船的基本上都是送到日本,對相關歷史有所涉獵者就知道。反而是這些遣返到日本本土的台灣人在日本還要想辦法自力回到台灣來,很多人回到台灣時已經離終戰很久了。
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
MDC布武閣http://blog.mdc.idv.tw
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Edited by - 安國寺 on 07/27/2008 00:02:40 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 00:37:24
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quote:
Originally posted by wavecat
原來von_Gou兄幫人戴帽子的功力遠勝過看書的功力.........
看來您是連翻都沒翻過嘛.......
閣下這不是廢話？ 敝人打從開頭不就是請你上傳？
我承認過對該期刊有 access 了嗎？ 此地眾人皆知在下不在台灣
另外 至今我給你扣過什麼帽子？
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以下是你給的鏈結 我看到的只是一個叉燒包 即便截掉末尾藍段 仍得不到畫面 即便用 firefox 也一樣
請另外來個例子吧 …
http://f23.yahoofs.com/myper/ZxEgtH6BBALx2xRQfETPTPd2/blog/F23_20080726083443608.jpg?TTQ_xiIBCDtJrj6x
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聲明一點 我前面的示範是直接掃描紙頁 我沒說過對網上影像 掃瞄處理效果會有何結果
這也是我前面沒教你把圖一直接拖到你自己的視窗去直接放大的原因
我一定是將掃瞄結果先裁剪須要部份 再將該局部上傳 始能收到圖二效果
不錯 那些小字在紙上的原稿確實只有一點 …
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請另外來個例子吧 … 或是勞駕閣下再跑趟圖書館 影印該頁（請調整濃淡） 傳真給我
你我爭執半天 浪費版眾時間 浪費論壇空間 總該有些正面結果吧？
請讓我知道你的決定 我會按需要給你傳真號碼
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 03:29:17
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quote:
Originally posted by wavecat
最近買個便當買個菜都要回頭看錢包有沒有裝滿
為了這種事,要花錢去7-11傳真?sorry,辦不到
小弟我還是花時間在下星期給齊孟德公所要求的日記頁碼對大家釐清事實真相更重要
我還正後悔答應傳真呢 … 不論給了公司或家裡的號碼 給了君子 解決問題 給了小人 後患無窮 而且到頭來 傳真效果搞不好又失真
這下可好 問題自動了了
嘿嘿 敝人不在大陸 不用proxy 網遊世界 可以通行無阻
敝人也沒有教人要如何"找資料" 但敝人的確提醒閣下 把資料影印帶出 這就是你我之間格局高低的所在
我願意試了再說 閣下不試已經鐵口直斷 行不通 可能閣下連張影印費也猶豫吧？ 那就不便多所勉強了
加上閣下認定視窗只能作到 “得到一jpg或pdf->縮小至稿件容許大小->貼上->註解它” 還真是有幾分不學無術
好了 這老孔墨寶一事 就待有緣人來超渡了 除閣下之外 敝人仍願意與其他朋友交換意見
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標題 |
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估算美國用援助方式，及早介入國共戰爭要多少錢
