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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 07/31/2008 : 18:15:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
http://jds.cass.cn/Article/UploadFiles/200804/20080402134715918.pdf
宋子文與國防供應公司.
宋子文還有一個在終戰後四處打壓民營工商業，市佔率近70%的資源委員會，以及孔宋二人也當過的行政院長....可上下其手的地方可多了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 00:18:32
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quote:
Originally posted by yukikaze
.... 因為確實是杜魯門講的話，其最原始出處是在1974年出版的杜魯門傳記《 Plain Speaking: An Oral Biography of Harry S. Truman》 裏面，該書作者叫Merle Miller，原先其是在1960年代時曾經訪談杜魯門製成口述歷史記錄片，但卻始終沒有在電視頻道播出，後來杜魯門死後在1974年依影片內容編成這本書。 ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Merle_Miller --- Controversy over Plain Speaking
" ...............In Plain Speaking, Miller quoted Truman as referring to General Douglas MacArthur as a "dumb-son-of-a-bitch" and quoted Truman as asserting that Dwight Eisenhower, his successor in the Oval Office, tried to divorce his wife Mamie in order to marry Kay Summersby, his English chaffeur and secretary during World War II. In Miller's recounting, Truman claimed that General George C. Marshall wrote Eisenhower a letter threatening to ruin his career if he divorced his wife. According to Dr. Ferrell, however, Truman never actually said any of this, and he accused Miller of simply making up Truman's quotes to make his book more interesting and lively. Ferrell claimed that Miller's papers on file in the Truman presidential library include no references to a number of Truman's quotes in Plain Speaking, and in his opinion the quotes are most likely forgeries created by Miller, and are not real Truman quotes or statements. Ferrell also mentioned a letter written by Truman to Miller complaining about the "misstatements" contained in Miller's written account of their interviews, and threatening a lawsuit if Miller published his interviews with Truman. As Ferrell noted, Miller waited until nearly two years after Truman's death to publish Plain Speaking. Ferrell claimed that this was done to eliminate the possibility of a lawsuit or of Truman claiming that the quotes in the book were inaccurate or fiction. ..........."
呵呵呵呵呵呵呵呵呵 ∼∼∼ 捧著雞巴毛當令箭者 兩岸皆有
這事至今仍是個問號 一口咬定 一鎚定音 總是能免則免才算高明 
沒事 沒事 繼續 繼續
哦∼∼∼ 貓兄在這種場合出現 ... 難得 難得 歡迎 歡迎
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 08:49:35
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史實上蔣介石失去美國支持是實
但一來在那個當口連南韓美國都不怎麼用心在武裝
而且！如果拿個報刊上的漫畫當作什麼輿論依據的話
那根據台灣據說發行量最大的自由時報常常會出現的政治漫畫內容來看
現在台灣的總統應該是別人
再說了，那個漫畫裡的老蔣會不會太像東條英機了一點
據稱以『花生』之名聞名於杜魯門時代美國政府及民間的蔣介石
居然畫家沒有把蔣最大的特徵畫出來?
quote:
Originally posted by yukikaze
最後提供一則和本欄主題相關的漫畫，這是1948年國共內戰時期宋美齡前往華盛頓尋求美援，美國著名漫畫家Herbert Block在一家報紙刊出的作品。男人躲在後頭然後派自己老婆去誘惑其他男人來得取錢財，這叫做什麼？不言可喻。這反應當時美國輿論對國府態度，已經是極度鄙視。
我是ROXIN |
Edited by - ROXIN on 08/01/2008 08:53:30 |
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 08:57:53
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quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Merle_Miller --- Controversy over Plain Speaking
" ...............In Plain Speaking, Miller quoted Truman as referring to General Douglas MacArthur as a "dumb-son-of-a-bitch" and quoted Truman as asserting that Dwight Eisenhower, his successor in the Oval Office, tried to divorce his wife Mamie in order to marry Kay Summersby, his English chaffeur and secretary during World War II. In Miller's recounting, Truman claimed that General George C. Marshall wrote Eisenhower a letter threatening to ruin his career if he divorced his wife. According to Dr. Ferrell, however, Truman never actually said any of this, and he accused Miller of simply making up Truman's quotes to make his book more interesting and lively. Ferrell claimed that Miller's papers on file in the Truman presidential library include no references to a number of Truman's quotes in Plain Speaking, and in his opinion the quotes are most likely forgeries created by Miller, and are not real Truman quotes or statements. Ferrell also mentioned a letter written by Truman to Miller complaining about the "misstatements" contained in Miller's written account of their interviews, and threatening a lawsuit if Miller published his interviews with Truman. As Ferrell noted, Miller waited until nearly two years after Truman's death to publish Plain Speaking. Ferrell claimed that this was done to eliminate the possibility of a lawsuit or of Truman claiming that the quotes in the book were inaccurate or fiction. ..........."
呵呵呵呵呵呵呵呵呵 ∼∼∼ 捧著雞巴毛當令箭者 兩岸皆有
這事至今仍是個問號 一口咬定 一鎚定音 總是能免則免才算高明
沒事 沒事 繼續 繼續
哦∼∼∼ 貓兄在這種場合出現 ... 難得 難得 歡迎 歡迎
這篇文章早就看過，受爭議性的是敘述艾森豪的私人生活，根本對前面的討論無法提供任何參考性。若Plain Speaking全書是胡說八道，想也知道杜魯門總統圖書館還會為Merle Miller保留一個位置？
Robert Ferrell提出這批評是在自己也出版了一本杜魯門傳記的1995年時候，並不在1974到1995的漫長二十年之間，賣書同時在雜誌批評別人寫的同題材傳記，目的還不是在炒作話題。注意Wiki這篇文章作者在指Ferrell的文章是用「claimed 」字眼，顯然Ferrell也是缺乏提供強而有力的證據。
版上有規定發言者還要提供居家生活照片嗎？ : ) |
Edited by - yukikaze on 08/01/2008 09:28:11 |
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yukikaze
新手上路
106 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 09:22:28
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quote:
史實上蔣介石失去美國支持是實
但一來在那個當口連南韓美國都不怎麼用心在武裝
而且！如果拿個報刊上的漫畫當作什麼輿論依據的話
那根據台灣據說發行量最大的自由時報常常會出現的政治漫畫內容來看
現在台灣的總統應該是別人
你先去找張自由時報的漫畫，有畫說某候選人必定勝選，給大家瞧瞧？ 然後請證明輿論和選票數字的關係
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 10:56:10
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恕小弟愚昧~
越來越看不懂這篇跟豬有啥關係??
光列舉日本戰俘與日僑花了多少錢送牠們回日本~
那數百萬遠走大後方的難民~要送回淪陷區這事總計花費多少錢??淪陷區重建要花多少錢??
這可是當權者非做不可的事情~就算財政破[慘]也是要做~老美有估計到這一段高額的花費嗎??
此外~
一個士~農~工~商的菁英份子都在戰爭中消耗過半的國民政府~如何能期待他們發揮出比軍閥時代更有效率的辦事方式??
請問戰後宋家也有機會上下其手嗎??戰後的美援有多少進了他家的口袋??
這有回到開板問題吧??
quote:
Originally posted by 慎．中野
請繼續聚焦關於美援效率的討論。
但批評他人討論時，請不要使用抓住別人小辮子的得意洋洋語氣。
看起來很像小混混。
副版主
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 12:49:58
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呵呵，不是說漫畫代表廣泛輿論嗎？那『廣泛輿論』跟選票有沒有關係？
一個在台灣發行量最大的報紙上面老是有攻擊某個陣營人物的漫畫
那照你的邏輯，這個陣營推出來的候選人應該是『在台灣廣泛輿論都討厭』的
這種人怎麼可以當選？
...............阿偏偏事實上就當選了，所以你的邏輯...............
雪風兄，不要這樣的裝傻好嗎？
我完全當然的知道當時蔣介石政權拿不到美國支持
不過不代表所有的磚頭都可以往他頭上丟，更不代表一篇漫畫可以當作輿論依據
這很簡單瞭解吧
你頂多只能說，那個畫家跟讓他登報的那個主編『個人對蔣光頭意見是這樣』
講成說『輿論』，你最起碼拿個民意調查來吧
『輿論』者，意指『很多人的意見』也，不是一兩個的意見
quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
史實上蔣介石失去美國支持是實
但一來在那個當口連南韓美國都不怎麼用心在武裝
而且！如果拿個報刊上的漫畫當作什麼輿論依據的話
那根據台灣據說發行量最大的自由時報常常會出現的政治漫畫內容來看
現在台灣的總統應該是別人
你先去找張自由時報的漫畫，有畫說某候選人必定勝選，給大家瞧瞧？ 然後請證明輿論和選票數字的關係
我是ROXIN |
Edited by - ROXIN on 08/01/2008 13:01:15 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 13:58:39
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quote:
Originally posted by yukikaze
這篇文章早就看過，受爭議性的是敘述艾森豪的私人生活，根本對前面的討論無法提供任何參考性。若Plain Speaking全書是胡說八道，想也知道杜魯門總統圖書館還會為Merle Miller保留一個位置？
Robert Ferrell提出這批評是在自己也出版了一本杜魯門傳記的1995年時候，並不在1974到1995的漫長二十年之間，賣書同時在雜誌批評別人寫的同題材傳記，目的還不是在炒作話題。注意Wiki這篇文章作者在指Ferrell的文章是用「claimed 」字眼，顯然Ferrell也是缺乏提供強而有力的證據。
版上有規定發言者還要提供居家生活照片嗎？ : )
舉例 要嘛堅若磐石 滴水不透 要嘛乾脆不舉
”因為「確實」是杜魯門講的話” ＜--- 引一本有爭議的書 還用上「確實」兩個字 我只能佩服閣下的大膽
Ferrell的文章是用「claimed 」字眼 <--- 緊接著其後 wiki作者對杜魯門也用claim， 那難道表示老杜也不確定自己有否批評過上列艾森豪的私生活？ 所以只能 'claim' Ferrell是在寫小說？
『事隔廿一年之後再提 ===> 就是為了賣自己的書』 這兩者中間是這種邏輯？ 或是閣下是一條蛔蟲？
讀現代史的樂子 不就是 檔案不斷解密 新證據不斷出現 舊說法不斷在一夜之間被推翻
宋家王朝成了目前閣下手中的孤證 請在新證據出籠之前 加緊享用
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至於豬嘛 知者自知 恕在下不贅言了
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 14:02:19
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quote:
Originally posted by yukikaze
quote:
杜魯門我一向都認為他是蠢蛋，但要是他有証據能說明宋污了7億5千萬，還不拿宋法辦一下﹗那他就不只是蠢蛋，還是拿美國法律當兒戲，失職的大傻子了。
杜魯門曾經令FBI秘密調查孔宋家族在美國的資產，後來卻沒有進行任何法律行動，也是「宋家王朝」一書作者所抨擊的，而這期間可能發現了極大的醜聞而無法去觸碰。依書中所述，從中國回流到美國的龐大資金，已經收買並影響美國高層政商界，而且投注在美國企業與不動產，包括杜邦及GM汽車及德州油田等當時都有孔宋家有關的資金，杜魯門任何行動可能會先讓美國政府自己先威信掃地。書中沒記載，但當時日本政府在戰爭期間所做的宣傳，和羅斯福總統有關，可能是事實。
還在繼續做你的謊言循環自証啊﹗
一份滿編謊言的報紙也能拿來做証據。
那對岸畝產萬斤也可以作數據論了。
至於相不相關，人家2004出年來道歉就說是『系統』問題了。
數百頁的垃圾書又如何﹖對岸做謠出來的黑材料開圖書館都可以了。
首先國民黨政權在二戰後美國觀感如何﹖有關係嗎﹖
似乎真的有。
抗戰中以及答應了，等到戰爭結束後才運到的美援才16億。
而老蔣到台灣後孔宋都失勢了。
要滿足謊言中的38億中污了7.5億。
得要老美在大局已定的48年後再援助多22億，就是說比在整個抗戰中的還多。
說謊不先打草稿的結果啊。
一個謊言要用一個謊言來彌補的結果。
是繼盜用杜魯門的名字後，連美國政商界也污衊了。
美國有那麼黑，那『清廉指數』豈不是要將美國的排名調到和大陸同級。
作假報紙和說謊作者也能做証據﹗
這種數據對岸黑材料多的是。
7.5億美元用來在紐約和聖保羅買的地產是沒有的。
38億中污了7.5億，也是沒有的。
說宋污成了世界首富，可宋的排名連百名也不用想進入。
宋死後家產連0.5億美元也沒有，才一百萬。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 14:16:20
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『Well, how much of the funds actually went into the Soong family or went into the Chiang Kai-shek family, I don't really know. 』
至於大英百科全書，如果這可以作証據，那大家不如把歷史書都丟了，改看百科全書如何﹖
或許編百科全書的，比編歷史書的人都嚴謹，會証派人逐一查証每項資料的出處﹗
作為相關人物，當時擔任counselor embassy, Nanking, China, 1948 - 49,的 John Wesley Jones 都不知道可以說出來的確切數字，反而就在１９５０年，大英百科全書的編輯者言之鑿鑿列在書中了。
我們從時間性上面去研究看看
2003年作假報紙紐約時報的報導
1986年宋家皇朝的創作小說(據聞是看過聯邦調查局的密件)
1950年大英百科全書上記載宋家財十億美金，還說是聯邦調查局調查出來宋污了７．５億
一直追查下去
喔﹗原來是要人接受1950大英百科全書上記載的公信力﹖
『^__^』真是歡樂啊﹗
而大英百科全書上提出的資料來原，據說是聯邦調查局。
（這麼大的案件調查速度還真超快的）
那請問聯邦調查局的調查報告在哪裡﹖何時發表的﹖（在１９５０年之前）
不用說﹗當然是沒有的了。
至於沒有發表的原因，據聞是美國政商界收了宋的黑錢。
對不起版主了﹗我真的是笑到，笑到肚子痛啊﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 08/01/2008 14:55:36 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 14:24:47
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氣氛好火爆阿(茶
如果沒有二戰,蔣介石在美國人的心中不過就是個站在同盟國這邊的前軸心國軍閥.美軍拿出成績來之前少數能拿到報紙上刊登的有力消息來源.類似這樣指向的消息與暗喻還滿多的.連時代雜誌都有.
則不管孔宋是不是有貪污,她們的作為如果不是站在維護家族利益上不可能惹人爭議.
只是目前指證的證據大多都流於八卦雜誌的程度.
當然如果真要貪真能藏,宋的財產也不是沒有可能在過世前就依法律途徑整理乾淨.只是說送紅包給美國官員.......
不是不可能,但是這種事情說到最後也就只是八卦雜誌上的一小篇幅.沒證據嘛......
小的覺得結論也就這樣子. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 15:09:55
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我覺得宋污了多少錢的問題就到此為止了吧﹗
除非有人能提出聯邦調查局查出來的調查報告，始終這不是笑話論壇。
老共自報的數字，是殲滅國軍830萬。
530萬投降，110萬叛變，死傷170萬，土共自己是130萬死傷，被俘13萬。
為何這麼多人不戰而降﹖都是被圍點打援，沒了彈藥打不下去嗎﹖
還有像平津戰役中傅的投降，那幾十萬人老共是算投降還是算叛變的﹖
找了一下柏林空運的數據
在一年間飛行次數277,728次，空運貨物211萬噸，耗費220億美元
平均每運1萬噸要1億美元
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Edited by - 曹公孟德 on 08/01/2008 15:17:48 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 18:46:22
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我覺得宋污了多少錢的問題就到此為止了吧﹗
除非有人能提出聯邦調查局查出來的調查報告，始終這不是笑話論壇。
老共自報的數字，是殲滅國軍830萬。
530萬投降，110萬叛變，死傷170萬，土共自己是130萬死傷，被俘13萬。
為何這麼多人不戰而降﹖都是被圍點打援，沒了彈藥打不下去嗎﹖
還有像平津戰役中傅的投降，那幾十萬人老共是算投降還是算叛變的﹖
想請問孟德公的數字出處為何？不要誤會，純粹討論。
小弟手上的資料為807萬人，渡江戰役前損失495萬人。
若孟德公的數字為真，則國軍損失達335萬人，扣掉渡江前204萬及加上逃到台灣58萬人，從1949年5月初到1950年3月底止，11個月的時間國軍新兵從募集到被消滅共189萬，顯示最後一年真的是兵敗如山倒。
傅作義的模式是特例，僅適用於傅家軍，同屬傅家軍“綏遠模式”也是一樣，為和平改編。
起義(叛變)為最高待遇，部隊保留僅改換解放軍番號，編制與人事解放軍皆不插手，主官任原職或昇一級。
投誠(投降)部隊遣散，解放軍挑選留用，主官則不再帶兵。
“北平模式”介於兩者之間，部隊打亂編制併入解放軍，主官任原職或改調併入之解放軍部隊任副職。 |
Edited by - 老姜 on 08/01/2008 18:49:44 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 19:07:45
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我覺得宋污了多少錢的問題就到此為止了吧﹗
除非有人能提出聯邦調查局查出來的調查報告，始終這不是笑話論壇。
老共自報的數字，是殲滅國軍830萬。
530萬投降，110萬叛變，死傷170萬，土共自己是130萬死傷，被俘13萬。
為何這麼多人不戰而降﹖都是被圍點打援，沒了彈藥打不下去嗎﹖
還有像平津戰役中傅的投降，那幾十萬人老共是算投降還是算叛變的﹖
想請問孟德公的數字出處為何？不要誤會，純粹討論。
小弟手上的資料為807萬人，渡江戰役前損失495萬人。
若孟德公的數字為真，則國軍損失達335萬人，扣掉渡江前204萬及加上逃到台灣58萬人，從1949年5月初到1950年3月底止，11個月的時間國軍新兵從募集到被消滅共189萬，顯示最後一年真的是兵敗如山倒。
傅作義的模式是特例，僅適用於傅家軍，同屬傅家軍“綏遠模式”也是一樣，為和平改編。
起義(叛變)為最高待遇，部隊保留僅改換解放軍番號，編制與人事解放軍皆不插手，主官任原職或昇一級。
投誠(投降)部隊遣散，解放軍挑選留用，主官則不再帶兵。
“北平模式”介於兩者之間，部隊打亂編制併入解放軍，主官任原職或改調併入之解放軍部隊任副職。
那應該是我記錯了尾數，因為只靠記憶，恐怕有些誤差。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 19:28:52
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http://bbs.cqzg.cn/thread-560092-1-1.html
【新华社三十一日讯】中国人民解放军总部顷发表中国人民解放战争第四年（一九四九年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩及四年（一九四六年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩总结公报如下
中国人民解放战争四年综合战绩
| 消灭敌军 被俘敌军 四、五八六、七五○
| 毙伤敌军 一、七一一、一一○
| 敌军投诚 六三三、五一○
| 敌军起义 八四六、九五○
| 改编敌军 二九三、○三○
| 共计 八、○七一、三五○名
| 投诚及被毙俘敌高级军官 一、六六八名春秋网http://bbs.cqzg.cn
| 缴获 大小炮 五四、四三○门
| 飞机 一八九架
| 舰艇 二○○艘
| 坦克 六二二辆
就用這個數據作老共的數據來談吧﹗
只是土共的改編，還是不要計入叛變之中了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 19:34:11
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http://blog.roodo.com/harris/archives/1460424.html
補一編談及史達林格勒、尊邊府和溪山的文章
『上甘岭战役从1952年10月14日至11月25日，历时四十三天，双方在面积仅3.7平方公里的两个高地进行了激烈的争夺，投入的兵力、兵器逐步增加，由战斗发展为战役。志愿军参战部队依托坑道与敌反复争夺二十九次，击退敌营以上规模冲锋二十五次，营以下冲锋六百五十三次。最终只失去了537.7高地前沿的两个班阵地。
战役中志愿军共投入步兵为十五军四十五师之一三三团、一三四团、一三五团，二十九师之八十六团、八十七团；十二军三十一师之九十一团、九十二团、九十三团，三十四师之一零六团，合计十五军5个团，十二军4个团，共9个步兵团加上战役中陆续补充的2000余新兵，共4.3万余人。投入炮兵部队有：炮兵第二师、炮兵第七师、火箭炮第二零九团，第六十军炮兵团，共11个炮兵营，计火箭炮24门、75毫米以上口径火炮110门（不含迫击炮）。高炮部队有：高炮第六零一团、六一零团各一部，高炮独立第二十营、独立第三十五营，计高炮47门。
供应各种物资1.6万吨，实际消耗1.1万吨。其中弹药5514吨，平均日消耗128吨，战役中共发射炮弹40余万发。这一物资消耗量为我军战史上所罕见。为保障后勤供应，共投入运输车辆2163台次，火线运输人员8500余人，动员民工6万余人。
十五军阵亡5200余，伤6200余；十二军阵亡1900余，伤2300余。合计阵亡7100余，伤
8500余，共伤亡1.56万。击毁敌大炮61门，坦克14辆，歼敌2.5万余，其中美军5200
余。敌我双方伤亡比为1.6：1。
美韩军共投入步兵10个团又2个营：其中美第七师3个团、韩第二师4个团、韩第九师3个团、埃塞俄比亚营、哥伦比亚营。空降兵1个团：美军第一八七空降团。地面部队合计11个团又2个营。加上补充的韩军第一零五编练师和4个新兵联队，共6万余人。炮兵十八个营，105毫米口径以上火炮300余门。坦克2个营，170余辆。航空兵1个大队，飞机约100架，共出动约3000架次。
消耗炮弹190余万发，航空炸弹5000余枚。最激烈时一天中就消耗炮弹30万发，航空炸弹500余枚。
美方宣称杀伤志愿军1.9万，自身伤亡0.9万。』
另補一段土共在韓戰中的資料。 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/01/2008 19:52:07 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/01/2008 : 23:50:12
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
http://bbs.cqzg.cn/thread-560092-1-1.html
【新华社三十一日讯】中国人民解放军总部顷发表中国人民解放战争第四年（一九四九年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩及四年（一九四六年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩总结公报如下
中国人民解放战争四年综合战绩
| 消灭敌军 被俘敌军 四、五八六、七五○
| 毙伤敌军 一、七一一、一一○
| 敌军投诚 六三三、五一○
| 敌军起义 八四六、九五○
| 改编敌军 二九三、○三○
| 共计 八、○七一、三五○名
| 投诚及被毙俘敌高级军官 一、六六八名春秋网http://bbs.cqzg.cn
| 缴获 大小炮 五四、四三○门
| 飞机 一八九架
| 舰艇 二○○艘
| 坦克 六二二辆
就用這個數據作老共的數據來談吧﹗
只是土共的改編，還是不要計入叛變之中了。
上表中改編的數字，就是北平傅作義加綏遠董其武的部隊數量。
小弟之前描述有錯。北平被改編的部隊不能算是傅家軍，幾乎都是中央軍系統的部隊，傅系的35軍、104軍、105軍在張家口、新保安被全殲，在北平重建的35軍以未去新保安的262師為骨幹重建，重建不到1個月。
另外小弟有個不情之請。
孟德公在前面的帖子中提到，您手上有國軍美械番號序列的資料。
因小弟手頭上的資料有兩三種，說法不一，想請孟德公能列出您所掌握的資料，大家討論討論。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/02/2008 : 03:29:57
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國軍的傷亡/被俘比例蠻正常的啊，孟德公為什麼感到奇怪呢？
基本上二戰中除了日本可能是個例外，其他國家的軍隊一旦戰線崩潰，被俘的數位通常都會接近乃至超過傷亡數，具體到國軍的情形，還要考慮到：
1。內戰中的火力水平與列強相比非常貧弱（因此殺傷小）
2。國軍的組織水平也有差距
3。大多數國軍士兵乃至中下級軍官，和解放軍沒有實質性的深仇大恨，何苦拼個你死我活
4。孟德公所引的解放軍戰績總數裏面應該包括了許多輔助部隊和內戰末期建立/重建不久就被殲滅的新部隊，這種部隊的戰鬥力和戰鬥意志也相對更弱
至於共軍的被俘比例遠少於國軍，這是因為一則國軍對殲滅戰的重視遠不如共軍，二則行軍能力（實質上就是部隊基層的組織力凝聚力）較弱，打贏了追不上，打輸了跑不掉，自然被俘多，俘虜少。
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:06:21
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Originally posted by ROXIN
呵呵，不是說漫畫代表廣泛輿論嗎？那『廣泛輿論』跟選票有沒有關係？
一個在台灣發行量最大的報紙上面老是有攻擊某個陣營人物的漫畫
那照你的邏輯，這個陣營推出來的候選人應該是『在台灣廣泛輿論都討厭』的
這種人怎麼可以當選？
...............阿偏偏事實上就當選了，所以你的邏輯...............
也請你不要裝傻，你有已經證明了輿論和選票數字的關係嗎？你根據什麼理論能說報紙發行量和選票數字有關係啊？請解釋一下？依你邏輯，我也提一個講法說是媒體支持數量呢？2004年幾乎是五分之四的媒體預言某位先生是篤定連任失敗，結果是如何？拿個沒有立論基礎的東西硬要類比，有沒有搞錯啊？
我猜測我們應該在網路交手過，有什麼告不得人的事情，需要不出示自己的ID，只為了一個討論特地去登記新ID來扯選舉的事？若只為玩打跑游擊戰，那恕不奉陪了。
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:09:05
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
還在繼續做你的謊言循環自証啊﹗
一份滿編謊言的報紙也能拿來做証據。
那對岸畝產萬斤也可以作數據論了。
至於相不相關，人家2004出年來道歉就說是『系統』問題了。
數百頁的垃圾書又如何﹖對岸做謠出來的黑材料開圖書館都可以了。
指責紐約時報是滿編謊言、大英百科全書不能當歷史書籍，歷史學家寫的宋家王朝是小說，杜魯門傳記通通不可信，其實我是有些懷疑你英文根本看不懂，所以前面的文章都沒看，對著空氣亂咬，都沒對準目標，
噴口水時自己才批說對岸有「畝產萬斤」問題而已，就馬上去引用新華網、春秋網這些前科纍纍錯誤積山成海的資料，自掌耳光：
quote:
http://bbs.cqzg.cn/thread-560092-1-1.html
【新华社三十一日讯】中国人民解放军总部顷发表中国人民解放战争第四年
（一九四九年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩及四年（一九四六年七月一日至一九五零年六月三十日）战绩总结公报如下
數字也只能去翻別人部落格不知道是第幾手，也不知道有沒有抄對的資料？ 
quote:
http://blog.roodo.com/harris/archives/1460424.html
補一編談及史達林格勒、尊邊府和溪山的文章
叫罵口水噴得再多，拿出來的東西結果層級竟是如此，呵呵呵
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Edited by - yukikaze on 08/02/2008 13:12:28 |
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:15:46
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quote:
Originally posted by LUMBER
只是目前指證的證據大多都流於八卦雜誌的程度.
當然如果真要貪真能藏,宋的財產也不是沒有可能在過世前就依法律途徑整理乾淨.只是說送紅包給美國官員.......
不是不可能,但是這種事情說到最後也就只是八卦雜誌上的一小篇幅.沒證據嘛......
小的覺得結論也就這樣子.
孔祥熙的第二兒子孔令傑，英文名字 Louis C. Kung，1960年代初在德州買油田當起石油商人，若說是他自己經商賺來的，從1949年中國易政這之間才不過幾年，除了印鈔票，請問一般人能夠在十幾年間聚集這種財力？
更甚者，1964年迎娶好萊塢女星黛博拉珮姬Debra Paget，想想看，就算是現在郭台銘或王永慶的兒子，能夠有這種揮金能力，可以在美國最上流的社會，而且是黃種人身份去結識吸引然後娶好萊塢的一線電影紅星？沒有很雄厚的資本，幹得到嗎？
黛博拉珮姬和詹姆士史都華(James Stewart)演過斷箭盟(Broken Arrow)，和貓王艾維斯普利斯萊(Elvis Presley）的音樂電影溫柔地愛我(Love Me Tender)裏面出飾女主角。
貓王旁邊這位美艷女星，絕大多數人根本不曉得她當過孔祥熙的兒媳，宋美齡的甥媳，為孔祥熙生了個內孫。
你說這全都是八卦，不相信？證據在此：
Intenet Movie Database
http://www.imdb.com/name/nm0656428/bio
Spouse
Louis C. Kung (19 June 1964 - 1980) (divorced) 1 child
http://en.wikipedia.org/wiki/Debra_Paget
Paget left the entertainment field in 1964 after marrying Louis C.
Kung, a Chinese-American nephew of Madame Chiang Kai-Shek who was
successful in the oil industry. This third marriage produced a son,
Greg. Kung and Paget were divorced in 1980. |
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:19:19
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還有更誇張的，知道孔令傑有錢淹腳目到能夠在自己莊園建造地下核子防護設施？
網路上的中文資料：
孔令傑(Louis C. Kung)個子不高（約五呎六吋），十分精明，但也有點歇斯底里，總認為美蘇核子大戰不可避免，所以正當事業得心應手之際，突然興起為辦公大樓和住家建造「防核」設施的念頭，以策安全。他選了休士頓近郊蒙郡靠一０五號公路邊緊傍康諾伊湖的一大片地，多半自已構思設計，並自創一家建築公司承包，將近兩年才告竣工。建地背山面湖，所有建築皆以防核安全為首要考慮，四層辦公樓的高度相當於一般的六層巨廈，中間兩層為公司人員上班之處，底樓是員工餐廳，整個四樓是他住所，所有玻璃均具防彈防火功能。樓後靠山一面，建有一個一畝寬廣的人工湖，湖上造了兩個雙層寶塔式中國樓亭，均琉璃瓦，夾層為厚鋼板的樑柱與牆壁，並有可防戰車攻擊的槍榴彈射擊口，湖邊還有游泳池，涼亭等。
最主要的設施，即在湖底建有一個佔地三萬八千平方呎的防核坑道，是由加州延聘設計MX飛彈掩體的專家替他負責，見過的美國友人事後說，那個坑道的規模和現代化設備，遠勝於希特勒在柏林的私用坑道。
坑道在湖底分兩層，坑壁均兩呎厚鋼筋水泥牆，裡面有三套電力系統，三套滅火系統，故不慮戰爭中被攻擊破壞。坑道內有五百張到七百張上下舖席位，最多可容一千一百人避難，這也是孔令傑對他家人、同事、朋友總數的估計。此外，坑道內還有診療所，加護病房，十二間供夫婦住用的套房，大型男女洗手間，以及四間以防避難人過度緊張情緒不易控制的「拘留室」。
防核坑道於一九八二年建好後，孔令傑已六十一歲，由於在設計藍圖上，坑道的位置註明是「地下室」，所以連在大樓辦公的「西方石油公司」員工，也不知道樓下地下室另有奧妙，更不知湖底還有兩層坑道。以後，蔣夫人、孔令儀、孔令侃姐妹及家人等絡繹去那裡短住與參觀，消息才漸外洩。一九八四年被美國媒體「揭發」後，「路易斯孔坑道」就成了公開的祕密了。
今孔令傑、孔令侃均已作古，孔令儀也八十出頭了，蘇俄更已解體，不僅那個坑道已經排不上用場，就是那一群銅牆鐵壁的綜合建築體也無主人垂青。所以，一見孔家捐款兩千萬是因變賣「一份」產業折價所得的消息，很自然的就想到了孔令傑所設計構築的這個「怪物」，不計坑道，經過十五年的物價變動，兩千萬還是絕對不止的。
孔令傑生前的私人座機就是兩架，防彈卡迪拉克是特製的，全武裝衛士成群，還在路易斯安納州擁有私人狩獵場，其生前生活如此闊綽，死後孔門子弟捐出兩千萬，不過九牛一毛。但不知在回饋「母校」之外，是否也有回饋「母國」的打算。
不相信？是八卦？ 是有人亂寫？證據來了，休士頓經濟日報Houston Business Journal 當地人的報導：
Bizarre bomb shelter becoming data center
http://www.bizjournals.com/houston/stories/2003/05/12/story2.html
The 38,000-square-foot bunker and an accompanying office building were constructed on Highway 105 near Conroe by Ling-Chieh "Louis" Kung, the nephew of Madame Chiang Kai-Shek.
The shelter has a 27-inch concrete roof with rebar for protection. Gun turrets line the pagoda entrances, providing additional security for the bunker.
地下設施頂部混凝土厚達27英吋，寶塔式的入口附有槍塔。
Google Map 上顯示曾經是孔令傑的莊園，可以看到被大陸航空公司Continental Airlines買下現在改成辦公大樓的豪宅，游泳池還在，和中正紀念堂屋頂一樣顏色的地下核子防護設施入口的寶塔屋頂，人工湖應該是年久沒有維護已經乾涸，停車場也應該是後來才建造。
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:20:24
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還是不相信？證據又來了，The Wall Street Journal 華爾街日報：
http://online.wsj.com/article/SB115974968675779545.html?mod=hps_us_pageone
因為是付費文章大家可能看不見，貼全文如下
MONTGOMERY, Texas -- The 40,000-square-foot, two-story bunker here was the creation of Ling-Chieh "Louis" Kung, the nephew of Taiwan's influential Madame Chiang Kai-shek. The fortune he earned during the booming 1970s from his now-defunct Houston oil company, Westland Oil Development Corp., allowed him to indulge his fears that Red China or the Soviet Union would launch a nuclear attack on the U.S.Mr. Kung, who died in 1996 at about the age of 75, bought hundreds of acres of wooded cow pasture on the edge of this small town and secretly built an underground fortress to house at least 700 people, including his employees and their families, for a two-month emergency.
Now, Continental Airlines, for reasons of its own, has taken over part of the extravagant Cold War folly, with plans to use it as a crisis-operations center.
The destruction and panic wrought along the Gulf Coast by Hurricanes Katrina and Rita last year prompted many companies to seek new places to house emergency operations. Continental had an emergency-operations center near Houston's George Bush Intercontinental Airport and it has offices downtown. But concerned about gridlock, floods and possible electrical outages in a hurricane, the company decided it needed a safer backup facility to operate its world-wide flights if it should ever have to evacuate its Houston headquarters. The airline, along with more than 20 other companies, found its solution buried deep inside a hill in this small community northwest of Houston.
In May, John Stelly, Continental's managing director of technology, was given 45 days to convert the rented shelter space for emergency offices and data storage. After descending more than 50 feet in an elevator to survey the project, he found himself in a subterranean ghost town of shadowy halls, mysterious rooms and dust-covered equipment.
The executive says he stared in wonder at a room filled with 115 triple-decker bunks, each with an individual reading light. Later, as he went to work there, he sometimes imagined what it would be like to be trapped in this place for months with hundreds of other people. "It gives you a weird, eerie feeling," he said.
The Cold War ended in 1989. Over the years, many public and private bunkers in the U.S. and Europe have been converted to wine cellars, nightclubs, storage facilities and even mushroom farms. A bunker secretly built in White Sulphur Springs, W. Va., to house Congress is now rented out to the public for parties and showcased in guided tours. Many other old shelters have been marketed as secure data centers or emergency headquarters for companies.
Adam Laurie, who renovates and leases ex-military bomb shelters in the United Kingdom, toured Mr. Kung's Texas bunker three years ago. Though he was impressed with the quality of construction, "the degree of paranoia of the person who built it was extreme," he said.
The bunker was as self-contained as a small city, with its own power and medical facilities, morgue, jail cells, recreation rooms and water tanks. Two pagoda-style buildings outfitted with gun ports for machine guns protected stairwell entrances to tunnels leading into the shelter. In case of an attack, the tunnels were designed to collapse, sealing off the bunker from the outside world. Two hundred feet away, an above-ground, four-story office-building with bulletproof windows housed Mr. Kung's oil-company headquarters and family residence.
From the start the project, completed in 1982, was a source of intrigue and gossip for the town of Montgomery. Residents watched as a mile-long procession of cement trucks ferried cargo to what they knew only as a giant hole in the ground. Rumors swirled for years of a secret subterranean shopping mall. "Everybody's heard about it. Everybody's curious about it. Not everybody's seen it," said Jennifer Stratton, a waitress at Phil's Roadhouse & Grill down the road from the bunker.
Mr. Kung lost title to the property after the 1980s oil bust. The bunker sat frozen in time until investors bought it and in 2003 hired Montgomery-based Westlin Corp. to take charge of converting it into a rental site for data storage. A quick survey of the property made it clear this would be no ordinary renovation. Using a flashlight to light his way, Westlin President David Herr says he made his way past wasp nests and thick cobwebs to the underground stairwell, then through two reinforced steel blast doors that slammed shut behind him.
In the bunker's control room, the panel where flashing lights would signal a nuclear attack was still mounted on a wall with the key in the slot for locking down the facility. Geiger counters for measuring radioactivity remained on water and ventilation systems.
Mr. Herr quickly saw that some of the rooms would be easier to convert than others. Decontamination showers have been left alone since they might still prove useful in a chemical spill or other emergency.
Westlin installed a small elevator so tenants wouldn't have to take the stairs, and secured it with biometric access that requires handprints to verify identities. The company is converting 13 small conjugal rooms, originally intended to give couples privacy, but Mr. Herr and his staff are still puzzling over what to do with some of the space. For example, four steel-encased jail cells remain untouched with their original bed frames and doors because they are too small to bother updating.
Interest was only lukewarm when the bunker opened for leasing in early 2005. That changed after Hurricanes Katrina and Rita, with the number of bunker tenants doubling to 50, including Continental, the largest occupant. Other tenants include Anadarko Petroleum Corp. and medical companies from Houston and Louisiana.
Continental spent several million dollars -- it won't say exactly how much -- to customize its bunkhouse space and additional space leased in the nearby office building. Once the lease contract was signed, Mr. Stelly had to rush to complete the conversion of the company's 2,000-square-foot bunker space before this year's hurricane season. Workers had to tear down one wall, a job that usually takes a couple of hours. In this case, it took two days' labor with a sledgehammer to break up the two-foot-thick steel-reinforced concrete.
When power and air-conditioning units proved too big to get down the elevator, workers had to dig down through the earth to reach the corrugated-steel tunnels and peel back the top panels so the equipment could be lowered in by crane.
Continental's executives have decided they will activate the bunker in a Category 3 storm, or whenever workers must evacuate the downtown Houston control center. The airline's space leased in the above-ground office building is for 275 emergency staff. Only a few workers will be needed in the bunker.
Tomorrow, Continental plans to operate a work shift from the site and hold an open house and barbeque so employees can bring their families to see the bunker. If history is any indicator, not everyone will be interested in the tour. Mr. Stelly said some Continental employees who have already been to the facility have preferred to wait up top rather than descend into the depths of the bunker.
"It can give you that claustrophobic feeling," he said.
By Melanie Trottman at the Wall Street Journal!
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yukikaze
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Posted - 08/02/2008 : 13:21:38
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曹公孟德， 從頭到尾東扯西扯牽拖一堆，紐約時報、大英百科全書，歷史學家著作外加杜魯門傳記通通不可信，現在要不要再來批一批Google Maps 和華爾街日報啊？
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估算美國用援助方式，及早介入國共戰爭要多少錢
