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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 11/20/2008 : 23:23:20
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Originally posted by 三叉戟
請問一下, 露西亞是否在90年前曾想賣Kilo class Submarine 比貴國呢?
thx
山塔露西亞？
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/20/2008 : 23:28:54
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by 三叉戟
請問一下, 露西亞是否在90年前曾想賣Kilo class Submarine 比貴國呢?
thx
山塔露西亞？
都是叫番做USSR, 是否曾有過呢?
Thx
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 05:54:23
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Originally posted by whitewolf
哦。。。荷兰人不卖，就不会找法国人吗？
后来法国人还不是顶着大陆的压力卖了M2000和康定？
山寨货土共有啥不敢卖的？
我是担心台湾哪个敢到时候提出来
保准会给人骂“卖台”
潛艦叫做敏感武器,連拉法葉這筆生意都是吹掉幾次才成功,法國廠商想賣但是法國政府就是不敢賣....
中共敢賣最先進的元級嗎?其他上世紀五六零年代水準的貨色台灣看不上眼的.中共敢賣柴潛給台灣,那就是自打嘴巴,那些受他壓力被逼著不准賣台灣的歐洲國家馬上就會解禁,到時候台灣也不會跟中共買了,還是去買歐洲貨.
基本功不做,邏輯也不顧,真的,發文前多想兩分鐘,你就可以不必浪費自己跟大家的時間.....
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Edited by - HOTARU on 11/21/2008 06:26:21 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 10:08:57
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quote:
Originally posted by 三叉戟
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我只想說買潛艇要多少錢﹖
這區剛有一編討論自制戰機的
出的錢夠多，自然有人願意頂著大陸的壓力賣潛艇
100億、200億美元夠嗎﹖考慮到大陸和德國的貿易額已經接近1000億美元
而台灣可不能每年都買8艘潛艇，200億美元恐怕還不夠呢﹗
自從法拉葉和幻影2000後，台灣除了美國外，大型軍購基本斷絕的原因可以想見
現在台灣要獲得潛艇，除了由美國設計，並提供技術和零件還有工人的訓練，由自已組裝外，恐怕也沒什麼可能了
請問一下, 露西亞是否在90年前曾想賣Kilo class Submarine 比貴國呢?
thx
这个90年是指民国还是指公元？
俄国人想卖潜艇给台湾，也略有所闻。。。。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 10:24:57
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whitewolf=白狼？
台灣非常出名的黑道老大
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dasha
版主
41804 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 11:34:44
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我只想說買潛艇要多少錢﹖
這區剛有一編討論自制戰機的
出的錢夠多，自然有人願意頂著大陸的壓力賣潛艇
100億、200億美元夠嗎﹖考慮到大陸和德國的貿易額已經接近1000億美元
而台灣可不能每年都買8艘潛艇，200億美元恐怕還不夠呢﹗
自從法拉葉和幻影2000後，台灣除了美國外，大型軍購基本斷絕的原因可以想見
現在台灣要獲得潛艇，除了由美國設計，並提供技術和零件還有工人的訓練，由自已組裝外，恐怕也沒什麼可能了
兄台結論對但前提有些瑕疵
這一千億美元不是中國對德國的進口，更不是德國的淨收益
是包含進出口
至於比較優勢，任何貿易都是兩利的基本經濟學原理就不必贅述
退一萬步 德國在中德貿易裡還是入超的
買潛艦可是台灣對德國的純消費
之所以不能成除了中國打壓外
和台灣根本沒朝這方面真正作過努力還是有很大關係 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 17:11:06
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by whitewolf
哦。。。荷兰人不卖，就不会找法国人吗？
后来法国人还不是顶着大陆的压力卖了M2000和康定？
山寨货土共有啥不敢卖的？
我是担心台湾哪个敢到时候提出来
保准会给人骂“卖台”
潛艦叫做敏感武器,連拉法葉這筆生意都是吹掉幾次才成功,法國廠商想賣但是法國政府就是不敢賣....
中共敢賣最先進的元級嗎?其他上世紀五六零年代水準的貨色台灣看不上眼的.中共敢賣柴潛給台灣,那就是自打嘴巴,那些受他壓力被逼著不准賣台灣的歐洲國家馬上就會解禁,到時候台灣也不會跟中共買了,還是去買歐洲貨.
基本功不做,邏輯也不顧,真的,發文前多想兩分鐘,你就可以不必浪費自己跟大家的時間.....
。。。。。。。。
假如大陆肯卖武器（先不论什么武器），起码两岸会达成某种协议，关系和谐到某一个程度。。。。
你看见过有政权肯出售武器给一个假想敌。。。？
。。。。。。。。。。。。。
以上涉及政治话题就此完结
话说会潜艇这等军购
dasha在另外一帖提到过向日本购买二手潜艇
但是，最后死在蓝绿内斗。。。。
quote:
Originally posted by dasha
這問題其實到後來也是扯到政治,當年還曾經想以廢鐵名義轉手進口日本二手SS來仿製,美國肯出面那當然裡面一堆系統都可以直接接收不用拆掉,可是兩黨惡鬥加上中船高層想參一腳......否則小弟可能已經被派到日本去協助了.
很多事情上，我觉得内部阻力更甚于外部压力∼∼在台湾军购上面尤甚 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 17:14:38
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quote:
Originally posted by dasha
1990年代俄羅斯極度缺錢時,除了核彈以外甚都考慮賣過,而且還不只俄羅斯,只要周邊國家有分到前蘇聯軍火生產廠的都一樣,因為堆了一大堆前蘇聯下了訂單現在誰都不買的產品......但這些事情往往沒多久不是賣了就是吹了......
我记得
Kilo Class，是一帮负责军售军官勾结（？），准备出售给台湾，貌似数量是八艘，好像还有一些附加的东西
还有邀请台湾的什么人去俄罗斯试飞SU-27~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 17:20:36
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內部阻力與外部壓力要看時間啦,基本上在上個世紀的軍購那主要都是老共的阻力,法國因此損失不少訂單,荷蘭後續幾艘談不下去以及與德國商談終止,也都是因為老共非常強大且明確的壓力,把大使館降為代辦以及威脅取消德國廠商競標大陸高速鐵路資格等,台灣自己的內鬥在這時對軍購的影響不大,質疑海龍海虎潛不下去的立委這時離進入總統府也還有十幾年,沒甚影響力.
進入本世紀的軍售,由於上世紀末的經驗加上老共經濟明顯起飛到一個程度,很多國家根本就直接中止與台灣的相關往來,甚至阻止老美搞產品轉手,不需要老共發言;而唯一支援的老美又可以不管老共的發言.所以這段期間內鬥的因素就很高了.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 17:30:06
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by dasha
1990年代俄羅斯極度缺錢時,除了核彈以外甚都考慮賣過,而且還不只俄羅斯,只要周邊國家有分到前蘇聯軍火生產廠的都一樣,因為堆了一大堆前蘇聯下了訂單現在誰都不買的產品......但這些事情往往沒多久不是賣了就是吹了......
我记得
Kilo Class，是一帮负责军售军官勾结（？），准备出售给台湾，貌似数量是八艘，好像还有一些附加的东西
还有邀请台湾的什么人去俄罗斯试飞SU-27~~
那個啊,那與早十幾年的F-20一樣,對方比我們積極啦!F-20還有一點應付美國政府所以與他們繼續談判的味道在,Su-27與Kilo也是不可能買,畢竟水土不服,但為了要竊取情報,所以才繼續交涉.小弟過去就很奇怪怎麼我們軍方對Kilo與Su-27的資料詳盡到這個程度,外面都看不到這些數據的說,後來才知道原來是與俄羅斯玩了幾年搞來的......
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 00:47:16
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| 為何不買Kilo Class, 因為老美? |
Edited by - 三叉戟 on 11/22/2008 00:48:03 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 00:54:47
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quote:
Originally posted by 三叉戟
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
[quote]Originally posted by 三叉戟
請問一下, 露西亞是否在90年前曾想賣Kilo class Submarine 比貴國呢?
thx
都是叫番做USSR, 是否曾有過呢?
Thx
實在是看不懂你在說什麼
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 01:13:33
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| 早期的KILO級877型作戰系統還是西方60年代水準,而且KILO的電池在熱帶會掛掉是有名的,聽說伊朗的KILO出過包,印度更是把所有的KILO全換成德製電池. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 07:27:50
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還有,都以新船的狀況來說,KILO不管是877還636,其實都比西方那些產品,包括我們的海龍海虎要吵,不過與過去蘇聯潛艦那種幾十倍幾百倍的音量比起來,全新的Kilo只是多個幾十%甚至幾%,與用過幾年後的西方SS差不多相同,這才是西方對KILO恐懼之處.但真要買的話,考慮這種系統不通熱帶問題多性能還不見得好的船......?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 09:02:44
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海軍又包了.....
[新聞]丟臉 飛彈快艇撞斷雷達 官兵揶揄：海軍遲早倒
http://1-apple.com.tw/index.cfm? ... amp;art_id=31160754
【王烱華╱台北報導】海軍一艘海鷗飛彈快艇編號FABG3在基隆支援指揮部的檢修乾塢內進行例行性檢修，於十月十七日完工，駛離船塢時，卻未注意航道上原有的固定鋼纜，致飛彈快艇頂端的雷達被鋼纜「斷頭」，雷達應聲掉入海裡，海軍司令部為避免此事張揚，要求該艇立即進塢修護，並在最短的時間內裝上新的雷達。海軍一名知情人士說：「簡直丟臉！」海軍從未發生過類似事情，這件事已讓海軍的臉都丟盡了。
修復須花費百萬元
據透露，艇上官兵只聽到「咯」的一聲，卻不知道雷達被截斷，是乾塢上的阿兵哥發現，並大聲告知後，艇上軍官才下令立即停車，除打撈雷達外，並向指揮部報告，隨即再進塢整修雷達，修復費用，將超過百萬元。
對此，國民黨立委丁守中說，此一事件暴露海軍不管在管理及訓練上，均有嚴重疏失，造成裝備受損，國防部長陳肇敏再不整飭軍紀，只會使問題持續惡化。
民進黨立委蔡同榮則批，許多官兵對於軍中從上到下軍紀散漫、毫無責任感與榮譽心，深感痛心，而在海軍接連出包後，更有看不慣的海軍官兵做了一則順口溜，說：「軍紀本不好、值更常落跑、船老就亂搞、海軍遲早倒。」來譏諷海軍百出的弊端。
蔡同榮說，這則順口溜，只用四句話就點出海軍弊端所在，軍方散漫至此，還能打仗嗎？
光六擱淺已損顏面
國防部軍事發言人池玉蘭說，此一事件完全是人為作業疏失所致，國防部已要求海軍檢討，並依規定議處相關失職官員。海軍司令部說，海蛟大隊先前發生光六飛彈快艇擱淺嘉義布袋港，現又發生海鷗級飛彈快艇的人為疏失，已將大隊長何光偉記過處分，並調離現職。
海軍官員解釋說，造成事端的鋼纜是固定乾塢的纜線，飛彈快艇進塢時沒碰撞到，出塢時卻撞到，主要因為潮差，再加上人員大意疏忽，才會發生這種烏龍事件。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 09:48:02
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quote:
Originally posted by Captain Picard
海軍又包了.....
今年三軍都很不順
是該舉行大型「水陸法會」的時候了
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May the Force be with you
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 11/23/2008 : 01:48:53
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quote:
Originally posted by dasha
還有,都以新船的狀況來說,KILO不管是877還636,其實都比西方那些產品,包括我們的海龍海虎要吵,不過與過去蘇聯潛艦那種幾十倍幾百倍的音量比起來,全新的Kilo只是多個幾十%甚至幾%,與用過幾年後的西方SS差不多相同,這才是西方對KILO恐懼之處.但真要買的話,考慮這種系統不通熱帶問題多性能還不見得好的船......?
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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正好看到手頭一個資料說877型是118分貝?
到拉達這個最新型號時才降到90???
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/23/2008 : 09:43:13
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by Captain Picard
海軍又包了.....
今年三軍都很不順
是該舉行大型「水陸法會」的時候了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
什麼樣的國防部長就有什麼樣的軍隊....
連機場在哪都不知道的飛行員都當得上國防部長
軍紀早已經不知道是什麼了....
以後軍紀歌都這樣唱吧~大腸夾香腸，軍隊有軍妓，軍妓是軍隊的命脈~
以服務軍人的雞雞 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/23/2008 : 11:30:29
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水下聲學的分貝定義與一般用的不同,還有速度上的不同.台灣周邊的海流很強,所以我們海軍用的比較基準是速度稍微高一點的噪音值,太低速在台海是會出問題的.
機場那件事情記得兵戰報過,那個機場早變成學校了,立委不知道搞錯......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 21:56:51
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美國售台派里級巡防艦，海軍將逐步汰除現有8艘諾克斯級巡防艦，海軍明天舉行除役典禮，分別是舷號932的濟陽艦，與936海陽艦。
美軍的諾克斯級艦從1972年開始建造，而我國海軍則自1992年起，陸續接收8艘自美除役的諾克斯級，作為反潛及防空的主力艦之一。
濟陽艦在1992年8月移交海軍，同年10月舉行成軍典禮，隸屬海軍第一驅逐艦隊，1995年9月由第一驅逐艦隊改隸屬為海軍第二巡防艦隊海軍168艦隊，隸屬231戰隊，在台服役超過22年。
海陽艦在1995年8月舉行成軍典禮，隸屬海軍第一驅逐艦隊，同年9月編成海軍第二巡防艦隊海軍168艦隊，隸屬231戰隊，1998年9月改隸屬251戰隊，在台服役超過19年。
由於濟陽艦未接受防空戰力改良，海陽艦輪機狀況較差，因此列為首波除役。
http://n.yam.com/cna/politics/20150430/20150430006942.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 05/01/2015 : 16:11:29
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美國售台派里級巡防艦，海軍將逐步汰除現有8艘諾克斯級巡防艦，舷號932的濟陽艦與936海陽艦因未接受防空戰力改良以及輪機狀況較差，因此列為首波除役。
海軍司令李喜明今天主持除役典禮，他在典禮中先宣佈除役命令，艦長將單位艦名牌、單位旗和印信呈繳給李喜明，最後濟陽、海陽2艘軍艦的艦首旗、艦尾旗和全艦飾同時下降，場面壯觀。
李喜明表示，濟陽、海陽軍艦在服役過程中，完成無數重大戰備演訓和巡役海疆的任務，今天帶著榮耀的過往功成身退，他並向所有在這2艘軍艦服役過的官兵致上最高敬意。
今天的除役典禮共邀請了300多位人士參加，包括退役的海軍官兵，共同送老朋友一程。第一任濟陽艦長林東煥以及前海軍司令王立申都會一同見證這歷史時刻。
王立申致詞時表示，濟陽艦接艦過程累積的經驗，成為海軍從光華一號到新一代的兵力戰力完成堅實基礎，也是海軍國艦國造政策紮下優良基因。
http://n.yam.com/cna/politics/20150501/20150501007862.html
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/03/2015 : 08:24:04
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150501/602558/%E8%AB%BE%E5%85%8B%E6%96%AF%E7%B4%9A%E6%BF%9F%E9%99%BD%E3%80%81%E6%B5%B7%E9%99%BD2%E8%BB%8D%E8%89%A6%E3%80%80%E4%BB%8A%E9%99%A4%E5%BD%B9
濟陽軍艦小檔案
濟陽軍艦原為美海軍FF-1073(PEARY)，1970年12月20日由美國華盛頓州洛克希德造船廠建造後加入美國海軍作戰序列，1992年7月2日除役封存，同年8月7日移交中華民國海軍；1993年9月1日，接艦官兵完成在美接艦訓練。支隊長王立申上校駐旗艦(汾陽軍艦)率濟陽軍艦及鳳陽軍艦由長堤啟航返國，途經珍珠港、關島等地，於9月29日返抵左營，10月6日由前總司令莊銘耀上將主持成軍典禮，隸屬海軍第一驅逐艦隊；1995年9月1日由第一驅逐艦隊改隸為海軍第二巡防艦隊海軍168艦隊，隸屬231戰隊。濟陽軍艦返國服役迄今已逾22年，總計航行48802小時，總航行浬數289423浬。
海陽軍艦小檔案
海陽軍艦原為美海軍FF-1083(COOK)，1971年12月18日由美國紐奧良亞文戴爾造船廠建造後加入美海軍作戰序列，1992年4月30日除役後封存。1994年9月12日實施啟封大修，1995年4月17日接艦官兵完成在美接艦訓練。同年7月1日隨同蘭陽、淮陽軍艦自加州長堤基地啟航返國，途經夏威夷、關島整補，於7月26日安抵左營港；1995年8月4日於蘇澳中正軍港由前總司令顧崇廉上將主持成軍典禮，隸屬海軍第一驅逐艦隊，同年9月1日編成第二巡防艦隊海軍168艦隊，隸屬231戰隊，1998年9月1日改隸251戰隊。海陽軍艦返國服役迄今已逾19年，總計航行35577小時，總航行浬數349778浬。
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濟陽軍艦
總計航行48802小時，
總航行浬數289423浬
海陽軍艦
總計航行35577小時，
總航行浬數349778浬。
DDG-925 德陽艦
在台28年
航行時數29154
航程297856
1.濟陽出勤比老陽多
2.濟陽出勤時數比海陽高 似乎推翻碼頭王的稱號
3.平均航速大約10節 濟陽只有6節?
是不是報導錯誤28802打成48802 還是濟陽常常出海玩守株待兔
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標題 |
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海軍果然戰力堅強
