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JET
新手上路
Taiwan
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 Posted - 11/05/2008 : 17:39:40
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1. 美軍擄獲的疾風,紫電改,彩雲,雷電,五式戰(引擎:譽,火星,金星)
~ 用美國高辛皖質汽油都有增加極速60 ~ 90公里左右,為什麼零戰與隼沒有?
(引擎:榮 ~ 的關係嗎? , 還是初期日本有高級汽油而晚期只有酒精汽油?)
2. 為什麼A6M6零戰53型(有裝水酒精)研發失敗未量產?
但是~隼3型(立川公司生產)有裝水酒精卻是成功的呢?
Thomas.Yang |
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dasha
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 22:35:56
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quote:
Originally posted by JET
1. 美軍擄獲的疾風,紫電改,彩雲,雷電,五式戰(引擎:譽,火星,金星)
~ 用美國高辛皖質汽油都有增加極速60 ~ 90公里左右,為什麼零戰與隼沒有?
(引擎:榮 ~ 的關係嗎? , 還是初期日本有高級汽油而晚期只有酒精汽油?)
2. 為什麼A6M6零戰53型(有裝水酒精)研發失敗未量產?
但是~隼3型(立川公司生產)有裝水酒精卻是成功的呢?
Thomas.Yang
講是這樣講，但好像還找不到除了疾風以外的美國測試紀錄，可能還未解密？ 疾風那個應該也是戰時測的(菲律賓俘獲機)。
日本戰時對於飛機性能的紀錄不甚重視，加上部份引擎一開始有轉速限制，所以你看到的數據跟後來量產的實機性能可能即有段差距。 汽油部份，日本的發動機基本上都只有能發揮到100 octane的實力，超過也沒用。 |
Edited by - CPWN on 11/06/2008 12:04:05 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 06:53:11
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quote:
Originally posted by CPWN
講是這樣講，但好像還找不到除了疾風以外的美國測試紀錄，可能還未解密？ 疾風那個應該也是戰前測的(菲律賓俘獲機)。
這問題說不定可以追下去,因為前一段時間才看到Military Classics講一式陸攻,發現那個美國人形容一式陸攻是"One Shot Lighter"的說法來源有問題,但因為是1950年代後期很快出現在好幾本日文雜誌上的說法,因此後來變成定說,而當年日本軍事雜誌的內容還很不嚴謹......但可以確定的是當年日本駕駛也是這樣子講自己座機的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 07:11:12
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quote:
Originally posted by CPWN
講是這樣講，但好像還找不到除了疾風以外的美國測試紀錄，可能還未解密？ 疾風那個應該也是戰前測的(菲律賓俘獲機)。
你忘記在阿拉斯加拿到的零戰了？後來美軍也擄獲過飛燕進行試飛。
基本上除非大戰結束的時候一架可以修復可飛的飛機都沒有辦法達到，這些飛機都會經過試飛，只是資料可能散見於很多不同的書中，沒有集合在同一本裡面。 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 12:31:04
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Originally posted by cobrachen
你忘記在阿拉斯加拿到的零戰了？後來美軍也擄獲過飛燕進行試飛。
基本上除非大戰結束的時候一架可以修復可飛的飛機都沒有辦法達到，這些飛機都會經過試飛，只是資料可能散見於很多不同的書中，沒有集合在同一本裡面。
要蒐集到這些書可能性不高(以我而言)...頂多只能作作網路搜尋而已
看看日文wiki，也只有雷電有資料(而且又一樣是戰時測試)~
最高速度671km/h（高度5,060m）、上昇力5分10秒/高度6,100m。不過後面有註解，說這是輕裝備重量；全備重時的最大速度跟日本海軍官方數據是一致的
所以應該還可以朝重量對性能影響多寡的方向探討? 半油的疾風性能會暴增? 而美國飛機全備重的時候速度能維持多少?
另外三式戰的wiki部份，說雖然已有五式戰，但日方仍未放棄三式戰二型改的後續生產，甚至還衍生出水滴式艙罩的三式戰三型(我以前都還是把它歸類為二型 )，只是數量少得可憐。可數據如果也是全備重的話，五分鐘可以達到5000m的爬升力倒是很驚人 |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 12:47:59
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wiki上的資料, 有些覺得與書上有出入, 可能要比較其他資料.
我記得看過的三式戰二型衍生出水滴式艙罩的是叫 "三式戰二型乙"
如果換成金星62(Ha-112-2)叫 "五式戰一型乙"
如果是剃刀背三式戰二型是叫 "三式戰二型甲"
如果換成金星62(Ha-112-2)叫 "五式戰一型甲"
三式戰三型? ~ 這個好像沒看過, 就不清楚.
Thomas.Yang |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 13:03:38
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在書上看到過的美軍測試照片(塗上美軍軍徽)
零戰21型(阿留伸群島 ~ 映像中說引擎摔壞是換成野貓的R-1830)
零戰32, 52型, 紫電改, 雷電, 隼, 飛燕, 疾風, 彩雲, 天山...等等.
戰敗後大都是銷毀,有些是戰後接收才測試的.(紫電改, 疾風, 彩雲 看過應該是)
日本現在那架可以飛的疾風就是美國幾年後才歸還, 美國博物館那架紫電改也好像可以飛)
Thomas.Yang |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/06/2008 : 13:43:58
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Originally posted by CPWN
汽油部份，日本的發動機基本上都只有能發揮到100 octane的實力，超過也沒用。
所以早期零戰的汽油應該沒有針對到100吧
換再好的油也飛不出來就不會有像疾風那樣設計成針對好油，但是老媽沒奶可餵，當人家領養的才能吃到，所以性能就恢復本來水準了
而德國佬人家一直說MW50灌下去可以讓87汽油等同於100的表現也不知道是不是真的
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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JET
新手上路
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81 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 19:47:13
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感謝回覆.
應該是如此吧!
榮12/榮21 只需要加92燃油
譽11/譽21 ..等 需要更高辛皖質的汽油才能發揮性能
就像高壓縮比的汽車才需要加98汽油, 一般加92就行了
至於..A6M6零戰53型與隼3型
也去翻一下書:
A6M6零戰53型 (榮31) 與 隼3型 (Ha-115-2)
的確是同一顆引擎, 是有加裝 "水甲醇(酒精)噴射"
這期 兵器戰術圖解 有介紹 一式戰鬥機 隼 的資料
有張側面圖有標示出 水甲醇 加入口就在座椅後面
A6M6零戰53型 不採用的原因是性能未達目標
海軍要求增加 防彈鋼板 與 防爆(漏)油箱
重量增加 但是榮31 並沒有提升多少性能
增加保養維護的困難, 所以沒有採用.
Thomas.Yang |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 20:49:16
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quote:
Originally posted by JET
感謝回覆.
應該是如此吧!
榮12/榮21 只需要加92燃油
譽11/譽21 ..等 需要更高辛皖質的汽油才能發揮性能
就像高壓縮比的汽車才需要加98汽油, 一般加92就行了
在燃料中加入酒精水，也就是MW50，除了具有降溫，抵抗高壓縮比下的爆震之外，還可以暫時提高汽油的辛皖值。
此外，日本使用的航空汽油的辛皖值92，目前不太清楚是貧油還是富油的狀態，以目前知道的狀況來說，假如貧油會有爆震的問題，可以調整為富油的狀態來減緩，不過無法完全根除。
有趣的是，二戰中酒精水的混合比例好像大家都是一半一半，不知道是不是有什麼很共通的原因。 |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 21:23:53
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那關於零戰52型乙之後裝備的13.2mm機槍(仿德國MG 131)
有人有資料說明它的性能或使用戰績嗎?
原本的 7.7mm 機槍威力太小
20mm 機砲 打戰鬥機不適應
Thomas.Yang |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 21:41:00
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quote:
Originally posted by JET
那關於零戰52型乙之後裝備的13.2mm機槍(仿德國MG 131)
有人有資料說明它的性能或使用戰績嗎?
原本的 7.7mm 機槍威力太小
20mm 機砲 打戰鬥機不適應
高砲口出速的20機砲在二戰末期逐漸流行，和.50口徑以上的機槍算是兩大流行趨勢，雖然起因在於對付轟炸機或者是有裝甲的目標，不過對付戰鬥機也是有他的好處在。
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 22:16:27
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quote:
Originally posted by blackknight
所以早期零戰的汽油應該沒有針對到100吧
不過我那本疾風有提到補給紀錄記載南方取得的100號油讓ki-43 隼式戰鬥機的速度、爬升以及航程向上的文字，大概還是有支援到？
quote:
Originally posted by JET
那關於零戰52型乙之後裝備的13.2mm機槍(仿德國MG 131)
有人有資料說明它的性能或使用戰績嗎?
MG131在一篇俄國飛行員訪談中評價不怎麼樣，性能也的確略遜美製.50跟蘇聯的UBK~
quote:
Originally posted by cobrachen
此外，日本使用的航空汽油的辛皖值92，目前不太清楚是貧油還是富油的狀態，以目前知道的狀況來說，假如貧油會有爆震的問題，可以調整為富油的狀態來減緩，不過無法完全根除。
有趣的是，二戰中酒精水的混合比例好像大家都是一半一半，不知道是不是有什麼很共通的原因。
印象中疾風那本寫的高階油料是91，低階是87。不過本土戰時還有定量的95就是了。南方戰線的100大概退守之後就沒了~~
酒精水混合比例好像看過一種說法→低馬力(大概1000-1200以下，記得不是很清楚)的發動機適用純水，高馬力的則酒精水各半。 |
Edited by - CPWN on 11/07/2008 22:27:32 |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/07/2008 : 23:16:39
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我看的書內容也有提到早期的 隼 1 型 為什麼比 零戰21型慢
因為日本陸軍只有 87汽油, 日本海軍是用 92汽油
與英美開戰後才統一用 92汽油
至於"20mm 機砲 打戰鬥機不適應"是指零戰使用上
初期的99-1型 短炮身 初速低 裝彈量少 彈道程曲線
除非拉近距離 否則不容易命中目標 (後期的99-2型有改進)
英美軍後來放棄纏鬥使用打帶跑戰術 要拉近距離就不容易
Thomas.Yang |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/08/2008 : 09:17:08
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感謝回覆與資料
有空時在看看
大概看一下
應該是我弄錯了
13mm Type 2 應該才是仿 MG131
13.2 mm Type 3 才是零戰使用的型式
Thomas.Yang |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/08/2008 : 11:48:25
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有看到站上同好提出 空戰不只是講求靈活度纏鬥 不然大家都飛雙翼機就好了
這的確是個好問題
有個疑問:
個人認為 MC 200 飛行性能與年代 類似 隼 (與零戰差不多但與隼一樣沒機砲)
格鬥者式戰機 與 CR-42 和 I-15 併稱 最後的雙翼機
英軍在馬而他島有 格鬥者式戰機 跟 義軍的 CR-42 與 MC 200 空戰
但是好像有記錄擊落 MC 200 或是 G50 等單翼機
但是為何 中國空軍並無用 I-15 OR I-153 擊落 零戰 OR 隼 的記錄?
I-16 翅膀短 纏鬥應該輸零戰 這個沒有疑問
但是I-15 OR I-153 與 零戰比纏鬥 還是落敗?
難不成 日本也用打帶跑戰術?
Thomas.Yang |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 12:19:31
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縮小一點範圍來討論一下有關美國在二戰的所謂打帶跑的戰術。
二戰剛開始的年代，大部分的戰鬥機的戰術還是延續自一次世界大戰的基本概念，也就是強調水平面上的小迴旋半徑的爭取，而這個戰術往往意味的就是在戰鬥過程當中，雙方的速度都會因為運動之故而降低，可是為了求取半徑比對方小，強調較低的戰鬥速度也就還算貼切。
美國遇到日本的戰鬥機的時候，許多飛行員，尤其是陸航，還是保持類似的觀點，加上情報的欠缺和判斷失誤，認為日本的飛機的迴轉半徑不會有多小，於是為了抓到對方的後半球，降低飛行速度接戰也就很正常。可是碰到翼負荷非常低的零戰或者是隼這一類戰鬥機之際，這種動作等於是把自己丟入一個低能量，可是運動性能以及迴轉半徑還是不如對方的狀態下，於是被反咬成為相當戰鬥報告中的常態。
於是美軍放棄纏鬥？其實也不盡然，在名詞上，傳統的纏鬥是針對水平面的迴轉，並不強調垂直面上的運動，這是因為早期的戰鬥機的引擎和結構都不適合高速運動，也無法維持高速下的運動性。以海軍來說，所謂的泰區機動，強調的是兩架飛機之間的相互配合以及迴轉的時機拿捏，這樣一來敵機無論是咬到哪一架，都會在迴轉中有機會進入另外一架的射擊線之內，而這些運動也包含諸多水平面的運動。
要說特別強調打帶跑的戰術的應該是美國志願大隊在緬甸時期與日本陸航作戰的時候所採用的戰術，但是比較受到注意以及常被提到的是以高速攻擊之後，利用速度與高度的優勢脫離，然而，這個戰術還有一點不能忽略的，就是陳納德提到的：不要減速與敵機作水平面上的迴轉比賽。
因為空佔的進行並不是每一次都可以有高度的優勢，那沒有高度優勢的時候怎麼辦？不打也不成，那麼重點就在於，不要妄想減速去降低迴轉半徑，而是要繼續維持較高的速度，寧可在沒有優勢的情況下脫離，取得速度或者是高度的優勢之後，回來再進行攻擊。
美國在研究零戰之後發現他在250英里時速以上，控制面的壓力大幅增加，使得飛機的反應下降，相對來說，假如另外一種飛機可以再同樣的速度繼續維持與零戰相等的運動能力，這時候零戰就會陷入劣勢，因為速度愈高，反應下降的趨勢愈高，而能夠繼續維持大致相同反應與運動力的對手來講，再這個區域的作戰能夠抵銷零戰的運動優勢，進入本身的佔有優勢的範圍而容易取勝。
因此，美國在新飛機尚未大量進入服役之前對於飛行員提出的情報是不要減速，要保持較高的速度，拉開距離之後回頭再打，降低速度是不可能讓自己的迴轉能力高於零戰。而對於新設計的飛機來說，他們在300英里以上的運動能力不會下降太多，維持在這個區域的纏鬥，勝算就會比較大。
換句話說，美軍方面的戰術是強調兩方面：
1. 維持較高的接戰速度，不要降低。
2. 不要追求在水平面上的迴轉半徑，多利用垂直面的運動來爭取敵我之間位置的變換與掌握。
由於零戰的結構比較輕，機翼與機身的固定點的設計並不是針對高速下的運動，因此零戰俯衝容許的最大速度不高，高速下也不允許作出激烈的運動，不然會出現機翼與機身接合部位分離的現象。
因此，美軍可以利用垂直面的能量轉換，或者是較高的發動機出力所累積的速度，進行高速下的運動，而且過去的水平面的纏鬥還是會出現，只是美軍的飛行員會強調速度的維持，而不會降低空速去保持在敵機的後方。也因為速度較高，結構輕巧的日本戰鬥機無法擁有低速下的運動能力，這時候主客形勢易位，美方的飛機反而拉近或者是有較好的運動性，日本戰鬥機想要擺脫，甚至繞到美軍飛機後面就非常困難。
那麼，在這種情況下，射擊的時間會比較短，不過雙方距離還是會拉近，並不會更遠。射擊的時間較短代表機上的武裝需要在短時間內投射一樣多重量的彈頭，那麼，採用循環射速較高或者是單一彈頭重量較高的武器，就各自擁有支持者了。
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 16:17:47
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感謝回覆,詳盡的解釋跟我的認知差不多.
不過關於上述問題(雙翼機與單翼機纏鬥為什麼沒戰勝還是沒有人回應)
我記得駕駛I-15的徐性飛行員跟擊破他的零戰飛行員幾年前有見面
不知道他是否有這方面的說法或解釋?
關於回文:
1. 所謂的泰區機動:可以算是纏鬥嗎? (被咬就轉到友機方向讓他射擊)
(傳統上對纏鬥的認知比較像第一次世界大戰的空戰 ~ 就是狗咬狗嘛)
2. 纏鬥性能除了水平面上的迴轉半徑是否應該也包含垂直面的迴轉半徑?
(噴火式對Me-109也有用垂直翻滾的戰法, 不只有日本戰鬥機)
3. 看很多人提過 零戰 與 隼 高速俯衝會解體, 實戰中有發生過嗎?
(記得它們都只是在試飛階段發生過, 量產前就修正過了, 只是俯衝速度與盟軍比不夠快而已)
4. 零戰在高速運動下不零活, 是因為操縱桿變重, 輔助翼與方向舵設計不良造成, 有資料說全部機種都是如此嗎?
(高空因為沒有增壓器, 行動不靈活不算在內)
Thomas.Yang |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 16:29:52
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以下內容為某網站看到
真實的空戰真是危險又殘酷
難怪這期 兵器戰術圖解 內容
那位 隼戰鬥機飛行員說
空戰是最刺激的事情
選擇與運氣很重要
ps:相撞掉下來的2架 F-4U 能算是這菜鳥的戰果嗎?
巧遇~零戰的飛行員說故事給我聽
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這是個很巧妙的際遇~!
在我的文筆下可能無法形容出他所口述的氣忿~!
今晚~!在北市長沙街的某動物醫院內~與獸醫好友談天說地喝咖啡~!
大約18:00走進了一對老夫妻~!帶著心愛的小狗來健診~!
經獸醫好友介紹後~!得知是目前在台灣教劍道的一對日本夫妻
而妻子是臺灣人~!
因為我出門都有帶著相機的習慣~所以幫這對夫妻拍了幾張照片~!
這位日本老先生也是有玩相機的~所以~經他妻子的翻譯~我們聊開了~!
並聊到~在二戰末期在日本天空上的故事~!
我以我~在卡通及X片中學到的幾個單字及他妻子翻譯的內容寫下這篇文章
原來~!這老先生是日本最後一批的零戰飛行員~!
他說道~!
當時我16歲~!因為他非常崇拜我的空軍大佐的表哥~!
也進入了空軍~!
1945年七月~!只短短的當了1個月的練習生~!
學會了簡單的飛機基本操作~!就被趕鴉子上架的將他所開的零戰~與其他9位同期的
練習生~從東京都飛到九洲的基地~!
當然~!也寫下了遺書~!~在當時~我覺得我能為天皇而戰是一件非常光容的事~!
當月我遇到了空襲~!同期的9台零式戰機都被F4U用機槍掃射~!
雖然機體完整但卻無法起飛~!
恰巧我的零戰非常的完整~!雖然長官並沒有命令我馬上升空~!
但我連降落傘都沒有背就不顧一切大生喝令整備人員將飛機發動~!
當時的我~是一個16歲的血氣方剛的笨蛋~!
連機槍的子彈都沒有就這樣升空了!
與兩架F4U接觸後~!發覺沒有子彈的我非常的害怕~!知道大事不妙~只顧著逃~!
但我的零戰依然被打中~!~!
我馬上嚇的尿褲子(做手勢)~!馬上放生大哭~!
慌亂中~兩架F4U卻停火~在我的後面(我想他指的是6點)
有點玩我的感覺~!~!當我定下神後~我能看見武賀(我想是地名)
我不顧一切的往下推(做手勢)
我聽到了劇烈的聲響後~我以為我完蛋了~!這時的我嚇的一點力氣都沒有了~!
但我發覺我還是能控制我的飛機~所以~還是不顧一切的飛回基地~
在途中我只聽到我的引擎聲~!才確認我安全了~!
降落時我的左邊的輪子斷裂~!震動非常大~!好不容易停下後~
我是用爬的下飛機~!我吐了~!
我本想~我的長官一定會斥責我~但我的長官卻很高興的說~!
你很英勇~!那兩台(米國)的飛機因擦撞墜落~!
我發覺~我真的很幸運~!
雖然我獨自飛行只有兩次~但我永遠不會忘記戰爭的可怕~!
1945年9月~!我回到了東京
聽這位老先生說完後~!見他常嘆了一口常氣說道~(我當時太年輕了)
目前~!這為老先生與第三任小他16歲的台灣妻子住在西門
(青山滄雄)先生
Thomas.Yang |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 19:30:24
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quote:
Originally posted by JET
感謝回覆,詳盡的解釋跟我的認知差不多.
不過關於上述問題(雙翼機與單翼機纏鬥為什麼沒戰勝還是沒有人回應)
我記得駕駛I-15的徐性飛行員跟擊破他的零戰飛行員幾年前有見面
不知道他是否有這方面的說法或解釋?
關於回文:
1. 所謂的泰區機動:可以算是纏鬥嗎? (被咬就轉到友機方向讓他射擊)
(傳統上對纏鬥的認知比較像第一次世界大戰的空戰 ~ 就是狗咬狗嘛)
2. 纏鬥性能除了水平面上的迴轉半徑是否應該也包含垂直面的迴轉半徑?
(噴火式對Me-109也有用垂直翻滾的戰法, 不只有日本戰鬥機)
3. 看很多人提過 零戰 與 隼 高速俯衝會解體, 實戰中有發生過嗎?
(記得它們都只是在試飛階段發生過, 量產前就修正過了, 只是俯衝速度與盟軍比不夠快而已)
4. 零戰在高速運動下不零活, 是因為操縱桿變重, 輔助翼與方向舵設計不良造成, 有資料說全部機種都是如此嗎?
(高空因為沒有增壓器, 行動不靈活不算在內)
1.雙翼機打不贏單翼機的原因就是在於垂直面的動作上,雙翼機升力大相對阻力也大,單翼機往往一加速或一俯衝就把雙翼機遠遠拋開.而後面的問題還與1.有關:有點研究的人就知道空戰纏鬥在二戰已經是集體性的行動,雙機甚至四機編隊的戰術掩護也是屬於纏鬥的一環.最早把這套搞成完整一套的是德國人,搭配他們那個沒迴旋性卻有良好加速爬升俯衝的Bf109使用,想搞迴旋的飛機除了加速爬升也與Bf109接近的噴火以外,通通都被這套戰術搞死.
2.垂直面迴轉是變速度動作,那個更複雜,而且很多時候會搞成剪形運動而不是迴轉,所以比較沒人提垂直迴轉半徑.而且還有些飛機因為垂直迴轉高度改變太多,會發生引擎熄火,垂直轉了兩一個圈,根本沒有垂直迴轉半徑可言......
3.俯衝飛行速度限制會寫在飛行員的手冊上,接著你飛行員自己看著辦......
4.不只零戰,紫電在高速下也是不行,因為布製的控制面受到風壓太大會變形,根本失去控制效果......
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 20:58:40
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感謝回覆.
但是回文有些差距
1. 雙翼機打不贏單翼機的原因 :
原意是雙翼機在觀念上與單翼機相比應該靈活度高
為什麼在"拼纏鬥"落敗 , 非指其他原因.
2. 雙機甚至四機編隊的戰術掩護也是屬於纏鬥的一環: 這個值得再討論研究.
個人認知只是空戰戰術的一種(屬於一擊脫離)非纏鬥
ME-109 在與 HE-51 測試中被認為不適合當戰鬥機(纏鬥性能差)
所以才發展出雙機甚至四機編隊(四手指隊形)
日本也發展成2種戰法
a. 一擊脫離: Ki-44 鍾馗 重戰鬥機
b. 纏鬥: Ki-43 隼 輕戰鬥機
3. 會發生引擎熄火也許跟化油器有關, ME-109使用噴射引擎就比較沒這問題.
Thomas.Yang |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 21:08:33
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化油器如果倒過來，供油就會產生問題。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 21:20:51
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Originally posted by JET
1. 雙翼機打不贏單翼機的原因 :
原意是雙翼機在觀念上與單翼機相比應該靈活度高
為什麼在"拼纏鬥"落敗 , 非指其他原因.
道理很簡單啊，美軍怎樣打贏零戰，零戰就是怎樣打贏雙翼機。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 23:15:47
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Originally posted by JET
感謝回覆,詳盡的解釋跟我的認知差不多.
不過關於上述問題(雙翼機與單翼機纏鬥為什麼沒戰勝還是沒有人回應)
我記得駕駛I-15的徐性飛行員跟擊破他的零戰飛行員幾年前有見面
不知道他是否有這方面的說法或解釋?
關於回文:
1. 所謂的泰區機動:可以算是纏鬥嗎? (被咬就轉到友機方向讓他射擊)
(傳統上對纏鬥的認知比較像第一次世界大戰的空戰 ~ 就是狗咬狗嘛)
纏鬥是一個持續變化的狀態，不是單指某一種動作或者是迴轉，有些出版品為了和強調垂直面運動的空戰有所區別，而會用Dog Fight和B&Z來區分，但是基本上，他們都是近距離下的交戰，纏鬥只是語意上的用法稍有不同。
泰區機動並非被咬到的時候才轉向，而是在敵機要開始佔位的時候就要和另外一架配合，而在美國海軍的訓練當中，佔位成功者可以開火，而不是只有長機可以開火，這個戰術對於日本的效果不錯的原因包括日本的戰鬥機初期往往沒有可靠或者是配屬無線電，他們的三機編隊並不強調團體的運動，在開始接戰之後成為一對二的狀態是很有可能的，這時候利用泰區機動讓其中一架進入射擊範圍，也是纏鬥的一種，只是不要降低速度，不要祈求自己的迴轉半徑能夠壓下去，而是讓另外一架來佔位。
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2. 纏鬥性能除了水平面上的迴轉半徑是否應該也包含垂直面的迴轉半徑?
(噴火式對Me-109也有用垂直翻滾的戰法, 不只有日本戰鬥機)
當然是會有，不過垂直面的迴轉受到地心引力的影響比較顯著而稍有不同，但是垂直面的迴轉半徑也和速度有關係，換句話說，其實就是水平面的迴轉半徑加上地心引力的影響。
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3. 看很多人提過 零戰 與 隼 高速俯衝會解體, 實戰中有發生過嗎?
(記得它們都只是在試飛階段發生過, 量產前就修正過了, 只是俯衝速度與盟軍比不夠快而已)
聖塔克魯茲海戰的時候曾經有零戰跟著俯衝並且作出滾轉，然後單邊機翼在接近翼根的部分發生脫離的現象，然後導致兩邊機翼都脫落。
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4. 零戰在高速運動下不零活, 是因為操縱桿變重, 輔助翼與方向舵設計不良造成, 有資料說全部機種都是如此嗎?
(高空因為沒有增壓器, 行動不靈活不算在內)
高速下操縱桿變重是所有飛機都會有的現象，Bf 109也很明顯。這能不能說是設計不良呢？兩邊的看法都有，不過這個和設計時認為會發生空戰的範圍有關係，而且真的要設計到中低速不會反應太敏感，高速下又不會太重並不簡單，因為當時並沒有液壓輔助的驅動裝置，都是鋼纜加上配平片。
零戰有一級兩速機械增壓，並非沒有增壓器。 |
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請問有關零戰的問題?
