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dasha
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 Posted - 12/24/2008 : 09:03:12
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高速魚雷相關資料算少的,不過現在西方的相關發展與當年蘇聯的不太相同,速度提高其實不是問題.
被動聲納因為要聽的是背景音,所以背景雜音高就會影響聽音效能,但主動聲納可以選擇使用波段,用上很少出現在雜音的波段就好.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 01/05/2009 : 05:35:11
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Originally posted by dasha
高速魚雷相關資料算少的,不過現在西方的相關發展與當年蘇聯的不太相同,速度提高其實不是問題.
被動聲納因為要聽的是背景音,所以背景雜音高就會影響聽音效能,但主動聲納可以選擇使用波段,用上很少出現在雜音的波段就好.
1.西方與蘇聯不同是說哪方面呢?
2.記得以前看資料都說魚雷突破70節是個難關，之前在5.60節左右徘迴了很久
一直到英國佬的矛魚出來，因為螺旋槳空蝕的問題
3.所以雷體和水流摩擦雜音是有特定頻率的，並不是所有頻率都有嗎
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フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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dasha
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Posted - 01/05/2009 : 08:30:49
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前蘇聯與西方的超空導彈頭部位設計不同,目前西方都是用錐狀的,以便在前面放導引頭,然後錐狀體四周的小翼面進行姿態控制.前蘇聯的早期沒有導引頭,所以形狀比較扁,控制面也不是放在鼻端,而是在中後端.
固定體型的東西會產生音頻電波頻之類都是固定的,這個就是等尺寸風洞水洞研究確定音頻後就可以處理的問題.
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 01/06/2009 : 03:25:20
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那西方的超空泡導引應該導引頭是曝露在水中才能進行導引吧?不知道有沒有圖片呢
而傳統魚雷難道沒有更近一步提升速度的方法了嗎?
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dasha
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 01/12/2009 : 05:42:58
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想說這兩個問題跟魚雷也算有關
全防48期關於蘇聯潛艦的介紹曾經提到，蘇聯當時不打算採用研發中的PUMP-JET系統是因為考量戰損和最高航速
戰損還能理解，但是裝PUMP-JET會減少航速嗎，為什麼魚雷裝了都說是提升哩?
還有就是俄國佬的帆罩設計成細長流線型似乎是他們獨有的?有人知道其他國家不這樣做的理由嗎?
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dasha
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Posted - 01/12/2009 : 07:29:08
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Pump-Jet有降音的也有提高效率的,當時流行的是降音的.而當時美國也沒有裝這玩意,只有英國在用,推進效率是重要考量,畢竟比較早推出的老潛艦後半部沒有考慮過改成Pump-Jet設計,裝上去以後還能不能滿足追上CVBG的需求值得懷疑,直接給新的SSN-21用比較好.
比較晚幾期的全防有訪問前蘇聯的潛艦設計者,對於艦橋形狀他們也是有兩派看法的,某些設計師也不贊成這種小艦塔,雖然對水下航行的效率較高,但是要裝的東西與穩定性都會受影響.
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blackknight
路人甲乙丙
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Posted - 01/13/2009 : 00:35:11
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Originally posted by dasha
Pump-Jet有降音的也有提高效率的,當時流行的是降音的.而當時美國也沒有裝這玩意,只有英國在用,推進效率是重要考量,畢竟比較早推出的老潛艦後半部沒有考慮過改成Pump-Jet設計,裝上去以後還能不能滿足追上CVBG的需求值得懷疑,直接給新的SSN-21用比較好.
比較晚幾期的全防有訪問前蘇聯的潛艦設計者,對於艦橋形狀他們也是有兩派看法的,某些設計師也不贊成這種小艦塔,雖然對水下航行的效率較高,但是要裝的東西與穩定性都會受影響.
關於水下載運器的書很少，感覺比飛機還難分辨，大家都是雪茄或是水滴型
實在看不太出來不同在哪?長寬比的部份?
其實小弟有在想，俄國佬的艦橋設計成那樣是否是不得已，因為看照片他們都會裝一些很大直徑的天線，那不得已只好拉長了
而是否低阻力，雖然是低阻形狀，但是整體的表面積卻比西方的來的大不少
海狼級看世界艦船給的資料是時速39節潛深450公尺，這資料可信度大家覺得高嗎?
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dasha
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Posted - 01/14/2009 : 17:10:34
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要認清潛艦就去找幾本英文的圖鑑,有手繪圖的那種,看過就知道怎麼分了,很多細節還是不同的.
要裝大天線才不是那樣去壓小艦橋,那個要反過來放大艦橋.表面積大是雙殼設計的後果.
海狼那是很老的資料了,不過也沒更新,就只能這樣信.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 13:22:33
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Originally posted by dasha
要認清潛艦就去找幾本英文的圖鑑,有手繪圖的那種,看過就知道怎麼分了,很多細節還是不同的.
要裝大天線才不是那樣去壓小艦橋,那個要反過來放大艦橋.表面積大是雙殼設計的後果.
海狼那是很老的資料了,不過也沒更新,就只能這樣信.
感覺俄國潛艦的外型比較流線型，而美國是單純雪茄型，英國則是那艦首形狀比較奇怪的鯨型。
可是裝大大天直徑比較粗，所以得拉長艦橋的長度不是嗎，小弟是這樣想的
至於海狼假如是能跑39kt的話，那依照1.5倍的比例原則追擊魚雷就得要有58kt理論上才能追擊，只是不知道這比例原則有沒有考慮潛艦的加速時間?
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dasha
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41756 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 13:36:36
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其實單以艦體設計來說,美國系才是最流線的,蘇聯系的鼻頭因為同時要裝美國那樣的大聲納又要裝魚雷管,奇粗無比;英國系多半是適型聲納,而不是其他國家那樣把聲納音鼓整個藏在流線罩內,所以變成那種折衷過的形狀,但英國人說美國維吉尼亞級比較晚的可能要與他們共用聲納,也就是說搞不好晚期的維吉尼亞級也會長得像英國潛艦......
除了早期的雷達哨戒潛艦外,潛艦的電戰天線多半是拉長但不左右前後加大,所以需要比較高的艦橋去安裝比較長的天線,而只拉長不左右展開造成的水平方位解析度問題,用三角定位方式彌補.雷達哨戒艦的天線不是一般的艦橋放得下的,那個要另外設計那種裝得下飛機的壓力艙來收天線......
1.5的比例原則不僅限於潛艦的魚雷,實際上各種導向彈藥如飛彈,或驅逐艦魚雷艇打戰鬥艦時驅逐艦與魚雷艇需要的航行速度,也遵循此一原則,可以說這是短時間要追擊敵方就需要擁有的速度比例.
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 14:41:10
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到是有聽說過有高速魚雷用火箭推進的
用一般航行摸到獵殺距離後
用火箭瞬殺.......... |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 02:09:22
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quote:
Originally posted by dasha
英國人說美國維吉尼亞級比較晚的可能要與他們共用聲納,也就是說搞不好晚期的維吉尼亞級也會長得像英國潛艦
在下有些疑問， 是指 LAB sonar(大孔徑艦首聲納)還是還有其他方案 ?
從球型陣列到 LAB sonar (半圓柱 or 半球 ?), 應該是以後的英國潛艦會像現在的美國系吧 ?
<(_._)> 懇請指教
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dasha
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41756 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 10:58:54
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美國SSN的聲納目前為止是大孔徑球首聲納,這種設計可以擁有極佳的水下解析度,但缺點是艇首只剩下零星空間,因此魚雷管與垂直發射管都要到處安插並往後方帶,也不能太大.這種設計據小弟所知只有美日使用.
其他國家,如果把中共歸入法式設計的話,那除了英俄兩國以外,都是小聲納,遠距離目標分辨能力不佳,不過他們通常也沒SLBM以外的長程打擊武器,沒差.而這樣做武器就可以塞在艇首部份,發射時問題比較小.
俄羅斯則是艦首奇胖,同時裝魚雷管與大聲納,後面還有雙層艇殼與大魚雷管甚至飛彈的安裝空間,感覺很像P-47,只是整個體積就大一截,一如P-47與噴火擺一起那種感覺.
英國人的最複雜,他們想像俄羅斯那樣都擠在前面,但又希望保有比較細小的前艇身,又不想類似其他國家就只裝幾個小聲納,所以就變成適形聲納組,特拉法加的2020型主被動主要聲納外艇首處還有一堆與艦殼同形的音棒,可能是類似被動相位陣列天線那樣控制聲波方向用的;艇首上又凸起一個2019被動專用聲納,彌補主聲納聽不到音的角度.這些設計連帶影響艇首形狀,但確實是有效壓縮了艇首空間,而又保有長程搜索能力.
現在的狀況是,美國要把艇首的12根小型垂直發射管,換成兩根大的垂直發射管,這種源自Ohio改良級飛彈潛艦的管子,除了可以一根塞6發戰斧以外,還可以裝體型不小的UAV,必要時連著光纖飛上天進行長時間觀測與通訊,對潛艦來說是通訊與觀測革命,但問題是現用的聲納卡住艇首沒這空間讓你用......剛好英國BAE公司叫美國分部發展新的聲納組給Astute用,所以美國人的眼光就放在這個高性能小體積聲納組上面了.只是這種聲納組同樣會限制艦首形狀設計.
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路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 11:12:28
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quote:
Originally posted by dasha
現在的狀況是,美國要把艇首的12根小型垂直發射管,換成兩根大的垂直發射管,這種源自Ohio改良級飛彈潛艦的管子,除了可以一根塞6發戰斧以外,還可以裝體型不小的UAV,必要時連著光纖飛上天進行長時間觀測與通訊,對潛艦來說是通訊與觀測革命,但問題是現用的聲納卡住艇首沒這空間讓你用......剛好英國BAE公司叫美國分部發展新的聲納組給Astute用,所以美國人的眼光就放在這個高性能小體積聲納組上面了.只是這種聲納組同樣會限制艦首形狀設計.
The new common launcher isn't for Tomahawk only, but also the UAV as Dasha said, and in the a bit distant future, to substitute, and probably replace, the Ohio to carry Trident and the Trident replacement also. Late last year there was an open bidding from the US Navy to design an IRBM with conventional warhead which fits into the new common launcher. |
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:24:48
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因為沒有圖
個人的想像該不會俄國的潛艦都有大頭症吧
頭大尾小??
不過英國式就沒法想像就是
如何把全部塞在艦首
又不放大?? |
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dasha
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41756 Posts |
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我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 23:52:58
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quote:
Originally posted by dasha
剛好英國BAE公司叫美國分部發展新的聲納組給Astute用,所以美國人的眼光就放在這個高性能小體積聲納組上面了.只是這種聲納組同樣會限制艦首形狀設計
在下的意思是, 除了搭便車升級/降成本
艦艏聲納縮小, 裝上 MAC後, 美國人想要什麼功能的艦艏 ?
是把魚雷管換個位置/角度, 甚至補回八管 ?
加大魚雷艙 ?
還是學英國人"尖頭"鰻的設計 ?
未來美國海軍潛艦的性能.任務.戰術.思想的變化, 是不是可以在這種設計取捨的細節上發現蛛絲馬跡 ?
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dasha
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41756 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 02:58:50
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魚雷管的設計看來沒變,主要變的還是垂直發射管,大根的垂直發射管可以裝大東西,裝一架有光纖的可回收遙控飛機上天的話,SSN傳統的缺乏無線電通訊能力限制就沒了,不用靠水下電話這種速度很慢的東西.
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 07:27:13
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quote:
Originally posted by dasha
魚雷管的設計看來沒變,主要變的還是垂直發射管,大根的垂直發射管可以裝大東西,裝一架有光纖的可回收遙控飛機上天的話,SSN傳統的缺乏無線電通訊能力限制就沒了,不用靠水下電話這種速度很慢的東西.
提到潛艦用的UAV
當年 宇宙空母ブルーノア (Blue Noah)
的潛艦就知道運用UAV提供偵查概念還挺先進的 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/06/2009 : 04:37:10
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Originally posted by dasha
對啊,蘇聯SSN大部份都頭大尾小,Typhoon這個巨怪算是頭比較小的,那其他傢伙水線下的頭是怎樣個大法請自行想像......
英國作法最簡單的形容詞就是"不戴保險套",所以艦首變形成鯨魚型而得以縮小......
大俠前輩說的頭大尾小是指艦艏比艦身中段平均寬度還寬嗎?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/AkulaProjekt971klein.png/300px-AkulaProjekt971klein.png
可是像鯊魚級看起來還挺流線的，只是艦首的漸縮程度遠不如美國洛杉磯或海狼，所以這樣不管形狀或摩擦阻力都會比較大，是這意思嘛?
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dasha
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 18:17:19
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二戰魚雷的散怖率大概多大阿~~?(無導引直進魚雷)
它靠啥構造保持直線前進
以前看珍珠港有提到木鰭
但那應該是有關於俯仰的部分
其他的不份怎辦阿~~? |
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 19:36:58
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Snap
魚雷機又腫又慢，沒有取得完整空優的情況下出擊，要摸到發射位置的機率都很低，更別說命中了。
美軍二戰初期的潛射魚雷似乎問題很大，後來才改正缺點
http://shynuphy.spaces.live.com/Blog/cns!1ppP_cQYdtP0BFuYjDEjBr7g!167.entry
貌似英國佬的劍魚，就是因為慢，而且是出奇的慢，所以才有本事避開俾斯麥的防空火網......一般防空火炮是追不到飛機，所以打在飛機的後面...可是劍魚因為太太太太慢了~~~慢到砲火竟然是打在劍魚的前方......結果這架明明應該是很輕易就可以解決掉的魚雷機竟然癱瘓掉俾斯麥號戰鬥艦，把義大利的海軍打殘......
魚雷機要嘛就飛快一點，要嘛就跟劍魚比慢？(誤很大)
(天音：在獵殺完俾斯麥號後，劍魚的日子也就不好過了......)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
這種說法以前常看到
但近年來的新觀點卻駁斥這種說法
認為Bismarck的高射砲當時混用兩種不同型號砲塔
無法統一進行對空射擊管制，只能由各砲塔獨自開火
才是導致劍魚未被擊落的原因 |
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 20:29:20
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| 會混用是因為艦體裝不下? |
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標題 |
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魚雷的問題~~
