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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 04/26/2010 : 20:15:52
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不能用單管之類的嗎?
這樣體機和重量都小多了吧?
而且單管機砲的初始射速不是較快
格林是持續射速快
以體積而言
就算裝雙連裝砲也比它小阿?
米國的空用機砲似乎都偏好格林? |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 20:30:28
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威力問題
因為那門砲是要反裝甲目標的 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 20:40:17
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能自動將不發彈退殼掉算不算格林系武器的優點???? |
Edited by - RAH66 on 04/26/2010 21:01:32 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 20:54:43
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quote:
Originally posted by RAH66
能自動將不發彈退殼掉算不算格林系武器的優點????
鍊砲也是能自動排除不發彈
就是因為Gau-8 GATLING優點在於射速快 , 在高速對地追瞄射擊時只要瞄準基線交會到目標 ,哪怕只是短短的一秒扳機點放 , 投射到目標的彈藥量仍相當可觀
轉管機砲的射擊精度都不甚佳 , 但也就是射速快 , 彈藥都大量落在那個散佈範圍內 , 殺傷效果就可足以彌補精度不足囉 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 21:00:56
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但我用雙聯裝不行嗎?
老俄的蛙足就用雙聯裝阿?(槍管還能上下轉動.....) |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 21:10:23
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| 除了射速快，散熱也快....... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 21:17:00
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算單位時間/單位面積的彈數不就得了
假設兩者空速相同~若飛掠目標的可射擊時間是一秒
兩管1200發/分相當於1秒落彈數40發~六管六千發/分相當於落彈數100發
如果低於1秒~500毫秒(0.5秒)是20:50~100毫秒(0.1秒)是4:10~
單位火力當然是後者高過前者~抓目標跟彈著集中程度在這種運動下沒啥差別
不過格林機炮有個缺點就是它的馬達要轉到一定轉速才能開火~所以應該需要較長一點的前置時間.........
我知道的是這樣 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 21:44:45
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聽說火神轉到6000發/分的轉速需要0.3秒
所以基本上它開火時的第一秒能投射出70發(好像還是比雙管砲多......) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 10:53:45
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老俄Su-25的重點在地面制壓,沒那麼專精於MBT.
不過單管機炮也是有猛的,SAAB-37用的那管,目的是反登陸艦,射速雖慢,彈頭威力更大......可是這玩意不上JAS-39,因為JAS-39太輕受不了.
要打破MBT頂部,用M61或歐洲那些單/雙管的確實就可以了,但有效距離會近得讓人心驚膽戰,遠一點距離就能打破,然後用射速與散佈範圍彌補一兩千公尺以外的命中率問題,是個好方法.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 09:28:12
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剛剛才想到早年的一件老笑話,1956年9月21日,美國海軍的F11F老虎三號原型機,進行機炮試射時,自己的M39機炮彈因為速度太慢,被俯衝中的飛機追上,自己發射的子彈打下自己......這件事之後才設計的美國戰鬥機,只有F-5/20系列還使用M39機炮,剩下的通通用格林機炮,或就不裝機炮了.或許這是一個影響因素?
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 11:29:42
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啊~
20砲炮彈的速度跟機砲發射的速度??
記得M39射擊的前1秒所發射的彈彈量比格林砲多~
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 16:27:45
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m39的初速這樣慢?
根本是小便砲嘛..........
這樣沒人要用吧....................
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 16:33:20
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這問題與炮口初速關係比較大.到處查,發現M39/61可以用同樣的20mmx102彈藥,但前者的炮口初速一直比後者低了約20m/s(早期的1010/1030與晚期的1030/1050m/s).不換彈藥能增加一點炮口初速,也好.
只比發射彈藥量的話,M39是M61的1/3~1/4,不過M61頗大,你可以裝兩門M39來與M61拼投擲量.
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 18:55:06
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| 不是装不装格林炮的问题，A10其实就是为那门炮设计的。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 20:27:39
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以前不是有聽說為了f35開發出新型的單管機砲
口徑似乎超過30mm? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 21:09:36
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
以前不是有聽說為了f35開發出新型的單管機砲
口徑似乎超過30mm?
本來F-35A是要買EF2000那門炮,後來又換回M61系列.F-35B要用外掛的,那個屬於GAU-8系列發展過來的縮小輕量版.
不過說到機炮,二戰後美國系的空用機炮多數偏向空戰用,初速高射速快但口徑小,所以對地打擊不好看,而且減速快.蘇聯歐洲方面偏向大口徑低初速,重點更偏向對地打擊,因為他們的飛機常常會搞到只能裝副油箱不能裝炸彈,機炮是主力對地武器.這種狀況雖然沒有二戰MG FF那麼難看,但那種7xxm/s的初速還真是夠低......
GAU-8可以說是戰後美國首次考慮空對地打擊用機炮,不過壞毛病還是改不掉,所以射速偏高,要高射速高初速高精度大口徑,結果就是炮本身超大,但是單發威力並不算特別強.倒是有這經驗後開發出來的一些鏈炮或莢艙之類,比較像樣.
又,空用機炮的準確率,蠻差的......
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 21:53:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
以前不是有聽說為了f35開發出新型的單管機砲
口徑似乎超過30mm?
F35原先預計裝上的是Mauser BK-27 27mm單管氣體制退式轉膛機砲(類似Colt的M39 20MM機砲概念)
後來才改用GAU-12/25MM 5管蓋特林機砲
其實這樣的數據比較起來 , 就會發覺BK-27競爭力不足
BK-27 全砲重::100kg
砲口初速::1,025 m/s
射速::1,700 rpm
普遍彈藥容量為180(單砲)/360發(雙砲)
而GAU-12全砲含無彈鍊進彈系統與液壓驅動機構為191 Kg(內置式)
砲口初速::(1,085m/s 高爆彈) / (1,036m/s 穿甲彈)
射速 ::3600 - 4200 rpm
F-35A的備彈同樣也是180發左右 , 額外機砲莢艙約225發
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再者.....25mm機砲彈藥在北約下的陸海空系統通用程度都相當高
BK-27的27MM彈藥相較起來根本毫無優勢 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 23:15:38
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那有啥單管空用機砲是大口徑高初速的?
還是注定不能兼顧?
歐洲那些是
因為空間不足所以機砲的砲管不夠長
導致初速低? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 05/01/2010 : 23:23:40
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那有啥單管空用機砲是大口徑高初速的?
還是注定不能兼顧?
歐洲那些是
因為空間不足所以機砲的砲管不夠長
導致初速低?
大口徑高初速機砲就意味強大的後座動能 , 那就是機身結構得以機砲後座動能的吸收為首要
而為吸收強大後座力的機砲反而導致機體重量過大
那才是萬惡之首
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 05:00:07
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 閒遊之人
以前不是有聽說為了f35開發出新型的單管機砲
口徑似乎超過30mm?
本來F-35A是要買EF2000那門炮,後來又換回M61系列.F-35B要用外掛的,那個屬於GAU-8系列發展過來的縮小輕量版.
不過說到機炮,二戰後美國系的空用機炮多數偏向空戰用,初速高射速快但口徑小,所以對地打擊不好看,而且減速快.蘇聯歐洲方面偏向大口徑低初速,重點更偏向對地打擊,因為他們的飛機常常會搞到只能裝副油箱不能裝炸彈,機炮是主力對地武器.這種狀況雖然沒有二戰MG FF那麼難看,但那種7xxm/s的初速還真是夠低......
GAU-8可以說是戰後美國首次考慮空對地打擊用機炮,不過壞毛病還是改不掉,所以射速偏高,要高射速高初速高精度大口徑,結果就是炮本身超大,但是單發威力並不算特別強.倒是有這經驗後開發出來的一些鏈炮或莢艙之類,比較像樣.
又,空用機炮的準確率,蠻差的......
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不也就是因為射速低才出現DEFA791B這樣的異類嘛...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 08:36:51
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剛好找到這樣一個編排不佳但資料貴重的網頁:
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/akandata.htm
看一看,BK27有較佳的對地打擊能力,只是F-35A的機炮安裝位置,大概還是偏空優那種偏高的......
單管空用機炮大口徑高初速的有,瑞典JA-37用的KCA 30mm,除射速外都能與GAU-8比擬的怪物,在單管機炮中也是怪物級重量,威力很高,但後座高到JAS-39的機身無法承受......而Rafale的炮也不錯.只是看得出來,歐洲的戰鬥機大部份都不想撥重量與空間給機炮用.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 16:36:49
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M39沒有多兩光啦，過去打空靶打地靶，上課有在聽基本功有練起來，
其實要脫靶還挺困難的。
只是像F-5E要開砲，那兩塊小板子收起來後機砲就無法擊發，
打空靶時對於一些人來講會有嫌話。
有經驗的就會按韻律的反覆的扣板機，待最佳時刻出現時再扣住，
下去後就可以刮大風了。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 18:04:30
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那對地火箭效益又如何
一樣1~2千公尺
把一整排的火箭射出
嗯..........
還是用機砲吧~~~
或是更極端的
像二戰德佬把75砲裝上去...............................
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 02:00:14
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那對地火箭效益又如何
一樣1~2千公尺
把一整排的火箭射出
a-10是可以用火箭的，其實現代戰機多半可以用的，只是現在發覺不適合射空中目標，但射地上目標便是了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 09:14:25
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quote:
Originally posted by gx9900gundam
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那對地火箭效益又如何
一樣1~2千公尺
把一整排的火箭射出
a-10是可以用火箭的，其實現代戰機多半可以用的，只是現在發覺不適合射空中目標，但射地上目標便是了。
美國空軍的火箭幾乎都淘汰掉了,現在主要是陸軍的直昇機在用,海軍空軍留下來的火箭,標定目標的白磷火箭為多.西歐幾個國家的火箭也是淘汰得很徹底,現在瑞典也想把他們的反艦火箭給淘汰掉了.
前蘇聯體系的國家留下的火箭比較多,但也是逐漸被導向武器幹掉了.
空對地火箭的問題,小弟看到一本大陸雜誌寫的故事,說得最明白:有一次空對地炸射演練,整理靶場的人記錯時間去清理靶場,發現強五接近要發射火箭時,人都還在靶區中,於是一個老的叫大家統統往靶心方向跑並趴下,一輪火箭射過,沒人受傷......空對地火箭的最大問題在此,不準.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 05/12/2010 09:17:07 |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 10:04:25
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火箭的最大問題是命中率低，因此即使在陸軍野戰砲兵的角色分工
也是以攻擊面目標為主，對於被打擊方來說,人員心理受到的震撼遠大於被火箭殺傷
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標題 |
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A-10為何一定要裝格林機砲
