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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 12/09/2008 : 22:10:28
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下為資料整理
『貴州群眾火燒縣政府大樓 群眾衝擊公局』
『廣西博白縣近日發生民眾騷動事件，數千民眾不滿政府強行執行計劃生育政策，沖擊博白縣沙陂鎮政府』
『中國甘肅隴南市武都區爆發萬人群眾事件，市政府被砸毀焚燒，當局出動特警鎮壓，武都區對外道路和通訊都被封鎖，據當地民眾表示，事情的起因是市委書記以建新城為由拆了東江鎮很多民房』
『湖南省永州市的安達運輸公司，在春運期間擅自抬高價格和亂收費，導致當地在9日發生2萬人的大規模群眾暴動事件，官方出動了將近2千名軍警人員進行鎮壓，引爆官民衝突，造成好幾十名民眾被打傷，也有20多輛汽車遭到焚毀或推翻，其中有將近半數是警車』
『江蘇宿遷市上萬群眾打跑施暴警察 中國江蘇省宿遷市宿豫中學10月20號爆發大規模群眾事件，起因是該校一名初中生經常挨老師打，寫下遺書上吊自殺，家長到學校討說法，校方通知警方 暴力毆打家長，引起民憤，成千上萬民眾圍堵校門，圍打警察，上百警察狼狽而逃』
根据官方统计和专家估算，在九十年代中期，大陆大约每年有八千起所谓的群体事件（即牵涉到三十人以上的罢工、集会、示威和骚乱），到九十年代末，这类事件的频率上升到每年三万两千起左右。2000年左右，每年大约有五万两千起。
2006年起超過九萬件。
由九十年代末，群體事件由2萬5千件增加到，超過九萬件
增幅超過3.5倍
1994年國內生產總值43800億元(人民幣)
2007 年國內生產總值246619億元(人民幣)
增加5.6倍
1994年稅收收入4000億
2007年稅收收入49442.73億元
增加5.6倍
1994年，稅收收入佔國內生產總值的11分之1
2007年，稅收收入佔國內生產總值的5分之1
年份、税收增长率（%）、GDP增长率（%）
1994『20.48』『35.01』
1995『17.77』『25.06』
1996『14.44』『16.09』
1997『19.16』『9.69』
1998『12.49』『5.21』
1999『15.33』『4.75』
2000『17.78』『9.02』
2001『21.62』『8.77』
2002『15.26』『8.07』
2003『13.50』『11.62』
从1982年到2005年，文教、科学、卫生、社会保障支出增长了36倍，而行政管理费则大幅攀升到了76倍。
俗话说，不怕不识货，就怕货比货。我们不妨比较一下列国行政管理费（或曰公务支出）在国家财政支出中的比重。[注1]
德国（1998年）2.7%
埃及（1997年）3.1%
英国（1999年）4.2%
韩国（1997年）5.1%
泰国（2000年）5.2%
印度（2000年）6.3%
加拿大（2000年）7.1%
俄罗斯（2000年）7.6%
美国（2000年）9.9%
中华人民共和国（2000年）25.7%
資料顯示社會保障支出佔中央財政的比例，加拿大是39%，日本是37%，澳大利亞是35%，中國只有10%，而且這10%的投入也是絕大部分給了城鎮的職工。
堅尼系數是全球衡量收入分配與貧富差距的1個指數，其指標性有如股票的指數，通脹的比率。0代表絕對平等，但同時亦絕無可能，因為能者與智者，絕對應取得較多的酬勞。0.3表示情況合理，只有極少數國家才會優於這個指數，北歐的瑞典、挪威，算是最低的0.25左右；至於丹麥，仍貼近0.3的水平。0.4是1條警戒線
同樣是偏高的加拿大與英國，才不過0.511，美國與紐西蘭分別是0.45及0.485，是稍高於警戒線；但扣除稅及福利轉移後，香港仍高達0.475，紐西蘭則降至0.295，完全回復至情況合理的水平。澳門就缺乏這方面的調查，但情況不會好過香港。中國是0.45，雖然好過加拿大與英國，但已響起警鐘，香港更應當敲起警鐘。至於台灣，至今仍低於0.35，已經接近情況合理的水平。
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=4386
『十屆全國政協委員、國務院參事任玉嶺曾做過一個統計：我國的官民比已達到２６：１，比西漢時高出３０６倍，比清末高出３５倍。即便同改革開放初期６７：１和１０年前的４０：１相比，吃皇糧者所佔總人口的比重攀升之快，也是令人驚愕的。』
『财政部2003年3月的《财政解释人员参考资料》指出，2000年，中国财政供养人口为4290万人，其中行政人员988万人，事业人员3292万人，占总人口的比例约为1：30，如果按该年党政机关10043元的平均工资计算，一年的人头费就是4300多亿元，占当年财政收入比例约为32%。』
www.gsqc.gov.cn/news/view_news.jsp%3Fnid%3D4503+" target="_blank">http://72.14.235.132/search?q=cache:bHW9xSBUhRgJ:www.gsqc.gov.cn/news/view_news.jsp%3Fnid%3D4503+第+83+页+"中国财政年鉴2002"&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=7&gl=hk
全国财政供养人员为4500多万人(2002年)
『三月份兩會期間，全國政協委員和國務院參事任玉嶺說了如下一番話："我們的官民比已達到26：1，比西漢時高出了306倍，比清末高出了35倍。即使是同改革開放初期的67：1和10年前的40：1相比，吃皇糧者所佔總人口的比重攀升之快，也是史無前例的，令人堪憂！"(指2005年)』
年份 財政供養人員(萬)
1996 3673
2000 4290
2003 4500
2005 5000(按1比26反推)
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Edited by - 曹公孟德 on 12/10/2008 18:48:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 22:42:05
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同樣的數據，看法因人而異
大陸近年國民生產總值都以雙位數增加
但由1994年到2007年間，稅收收入佔國內生產總值的比例，卻增加了一倍
就是說土共搜括民脂民膏更倍於十年前
所謂不患寡而患不均
大陸的顯示貧富懸殊的堅尼系數加大去到0.45警鐘階段
對比起高稅收，福利比重只佔10%，而且幾乎都是少數都市人在用
而這十年間，群眾事件增加了3倍
稅收之中，佔高比重的是行政費、軍費，科研費用中的部份可是軍事用途的
以“透明国际”所計算的清廉指数(CPI)，大陸增加了三分一。
若按大陸自己宣傳的所謂反貪成效，無論是涉案官員的職級、人數和金額都是上升的
苛損雜稅，虐民更甚，貪污腐敗從數字上反映出來，十年間伴隨著高速經濟成長，都是愈演愈烈
http://www.cenews.eu/?p=5439
『真的希望扬佳当时杀的警察就是他这样的警察。』
同樣是北京，我想上世紀滿清的牙差還不及土共的公安殘暴
網民支持土共的嘴炮，打完字就算了，說不定還是收5毛的
一個政權內部穩定，那他可以多考慮對外的處理，包括軍事行動
反過來說，不穩到某個地步，也有人會挺而走險玩事冒險的，雖然大多數沒有好結果 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/09/2008 23:05:01 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 23:36:31
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1,农村的有土地保障，城市的是社保保障。
这就产生不了其他发展中国家的失地农民贫民窟的情况。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 23:42:14
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2，关于行政管理费用比例高，这个是个其他国家统计口径之间的问题
http://www.ccthere.com/thread/1693248
说道行政管理费，我国的行政管理费包括行政管理支出，党派团体补助支出，外交支出，公安安全支出，司法支出，法院支出，检察院支出和公检法办案费用补助。包括全部公检法。而且这个是全国范围的，不仅仅是中央本级收入。以０６年为例， 我们国家财政支出是40422.73亿，经济建设费是10734.63亿，社会文教费是10846.20亿，国防费2979.38亿，其他8291.47亿，行政管理费是7571.05亿。也就占１８％多。这里面行政管理支出是3355.81亿，其中中央本级的行政管理费０６年是４６１亿，占中央本级支出是４６１／9991.40也就是５％少一点。地方行政管理费是2894.74亿元。行政管理费７５００亿里除了行政管理支出以外还有就是公检法司支出2174.23亿，这里面中央只有98.68亿，地方2075.55亿。另外还一个武警部队费用３８８亿，这个大头是中央有３３５亿。还有一个外交支出是109.01，主要是中央９５亿，还有一个对外援助支出82.37亿，应该也是这里的。剩下一个就是其他部门事业费1461.60亿，人大政协亲爱的党什么的在这里面， 中央是１１１.46亿，其余是地方的。把他细化大家看看那个数字是离谱的。
如果和西方比较的话，就要一项项比，越是法制国家，公检法费用越大。欧洲那些大政府，比都算欺负他们。美国小政府，但是也就是相比欧洲而已，美国政府雇员占雇佣比例比中国大多了。美国那么多警察都吃什么啊，地方预算基本都来养警察了。这个根本不用比的。
而且我们预算里还有一个经济建设费，我们的比例是２５－３０％，好像没人拿这个说话，就是没人拿我们的经济建设费和美国的比。因为这个美国也没有相应统计。也比不了，而且比出来说明什么问题不太politically correct. 我们的经济建设费不论从绝对值还是相对值恐怕都是世界上最高的之一.
西方专门费用都打入各个部门的经费里去了。比如美国的国防部的行政费用就列入国防部经费。中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。所以你看他们的预算，感觉就是都是干活的，没有养人的预算。我们国家如果和西方接轨，把养人的费用打到各个专项预算里的话，这个行政管理费用也就见不到了，但这不等于不养人了。
比如美国，你去查他的预算都是按各个联邦机构分开的，找不到行政管理费。其实都是打在里面的。要说那个国家比例高，我觉得可以反向来看，就是看这个国家财政除了吃饭能干多少建设的事情，这个无疑是中国的比例和绝对值恐怕都是世界上最高的之一，那么扣除建设就是吃饭的预算，其实这也说明我们的行政管理费用并不高。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 23:50:22
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而這十年間，群眾事件增加了3倍
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10年前群众事件绝对比现在多，那个时候老朱搞国企改革，无数人下岗，
又碰上亚洲经济危机，经济增长很差，又是婴儿潮高峰的人，步入就业，
就业矛盾比现在突出数倍。
在东北当时，城市里是天天有人堵路，周周有人请愿，都是下岗没饭吃的。
现在城市里却很鲜见。
东北现在得宜于重工业的重新振兴，现在反而成了发展典型。
但是为什么会有现在是当时3倍的说法。
1，要么是当时没网络，信息大家共享不到，当时统计少了。
2，要么就是胡说八道。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 23:52:55
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邏輯非常有問題, 不過既然你要比數字, 那就比一比吧
你知道美國的稅收收入佔國內生產總值的比例是中國的幾倍嗎, 所以就可以推論出美國搜括民脂民膏數倍於中國?
中國2008年清廉指數在BIRC中排名最高,巴西印度俄羅斯都比中國腐敗嚴重
中國軍費，科研費占比例很高嗎? 貌似不是吧. 還有科研費占比例高是好事
我記得法輪功說過中共會在2005年滅亡, 結果如何不用說了. 中國以前的情況比現在遭糕很多, 最苦的日子都熬過去了, 你說以後會如何.說中國不穩定自己會垮的一直大有人在, 2008年前台灣很多人"預言"中共奧運會前就倒台. 你現在又想"預言"什麼?
最後, 你該不會是天真的將全部希望寄托於敵人自己會垮這種完全的假設上吧
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 00:38:52
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同樣的數據,看法角度不一樣結論自然就不一樣,基本上人這種東西都是選擇性失明的
所以,不要說2005年中國完蛋,49年後的新中國年年都有专家預言完蛋呢,見太多了呵呵.
為什麼世界上一百多個國家大部分完蛋不完蛋根本都沒人提起?因為它毫不重要.這就是以米帝之強也只想幹伊拉克而對索馬裡丟了十幾條特種兵的命就收手不管了的原因.因為大部分國家還不值得世界去關心它完蛋與否呢!
中國這邊也有很多看米帝這兩年會不會內亂的,但沒什麼人太在意菲律賓泰國之類會不會內亂,也是這個原因而已.
所以,本人以為,這種貼無非是把本國的文宣再COPY一遍而已,沒什麼真實意義!
當然
如果眼睛只看到問題,那你總能找到問題,即便曹兄也難找出個完全不貪的國家來吧?只不過貴國文宣一向只對中國發難,所以曹兄也一再COPY文宣之類的東西難免也都是只看中國問題的了
至於武警公安,跟米帝警察多次隨意射殺黑人來說,他們還不夠兇呢,曹兄是不是也選擇性遺忘米帝的黑叔叔多次大暴動哩?警察一類本來就是吃這碗暴力飯滴,貴國也有很多民眾似乎對貴國警方在接待中國某部級高幹陳大官員時所使用的暴力不滿,曹兄那幾句話套在貴國警方身上恐怕貴國部分民眾也是認可的!
在下的意思就是想讓曹兄明白,你說的中國的問題並非不存在,是存在而且有的也很嚴重.但你的結論和你的所提的論據並沒有邏輯上的必然關系!你所說的那些問題對世界上一百多個國家來說只有程度上的不同,你又何以能單獨對某一國得出特定結論?
希望多看到用心做過功課之後有價值觀點而不是老去COPY官方文宣
上面有版友列出清廉指數,我對中國能列前矛看法是除非這是專門惡搞的排名,否則中國官員貪污程度也決不會輸毛子吧?
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Edited by - tsht on 12/10/2008 02:05:32 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 01:43:43
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quote:
Originally posted by tsht
上面有版友列出清廉指數,我對中國能列前矛看法是除非這是專門惡搞的排名,否則中國官員貪污程度也決不會輸毛子吧?
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
這是"清廉國際"2008年的排名, 自己看去. 毛子的貪污程度是中國兩倍多
中國 72
巴西 80
印度 85
俄羅斯 147
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/10/2008 01:45:12 |
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 01:47:38
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by tsht
上面有版友列出清廉指數,我對中國能列前矛看法是除非這是專門惡搞的排名,否則中國官員貪污程度也決不會輸毛子吧?
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
這是"清廉國際"2008年的排名, 自己看去. 毛子的貪污程度是中國兩倍多
中國 72
巴西 80
印度 85
俄羅斯 147
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
哦
看起來象是五十步笑百步,更象是七八十步笑百步吧
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 08:57:11
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税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 08:57:55
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by tsht
上面有版友列出清廉指數,我對中國能列前矛看法是除非這是專門惡搞的排名,否則中國官員貪污程度也決不會輸毛子吧?
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
這是"清廉國際"2008年的排名, 自己看去. 毛子的貪污程度是中國兩倍多
中國 72
巴西 80
印度 85
俄羅斯 147
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
中国腐败的制度根源是司法没有垂直领导,司法权和行政权不分,地方法院就隶属地方政府,而长期又是行政干涉法律,像"严打"之类都是以行政权强行干预司法,造成行政主导一切.
而印度那么"民主"还够腐败,俄罗斯"民主化"了反而腐败透顶,新加坡反而是世界最清廉的国家之一,说明什么民主之类的泛泛之词解决腐败是不可行的,具体问题必须具体解决. |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 09:08:28
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中国好象一个责难声中长大的学生。这是有好处的。
以前唱衰中国养不活自己，结果给中国提了醒，耕地保护农业技术开发，
现在自保绰绰有余。
后来唱衰中国银行坏帐高要完蛋，结果中国改革银行，加强监管，
现在看来，倒的不是中国，反而是欧美的银行，中国银行发而是
如今世界上情况最好的银行。
奥运来了，就有奥运经济衰退论，结果中国节俭办奥运。
原材料涨价了，就有中国产业崩溃论，结果中国进行节能节源改造，
难过的不是中国，而是其他国家，中国的市场分额反而扩大了。
现在又有什么2009年2月危机论，结果中国疯狂投入建设，毕竟现在
中国是世界上最有钱的政府。我想2009年会有很多国家会倒掉，包括
现在唱衰中国国家，中国反而会没事情。
我现在怀疑，大纪元和苹果日报是不是中共自己派人出去办的，为什么
总是让中国戒骄戒躁，清醒头脑。中国将来崛起后，一定要给这些煤体
颁个大奖。
相反印度，一直在西方煤体的欢呼声中，这个就好象王安石笔下的
方仲永，小时不错，因为吹捧太多，大时泯然众人也！
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 09:11:57
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中国腐败的制度根源是司法没有垂直领导,司法权和行政权不分,地方法院就隶属地方政府
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你这什么时候的事情，
现在法院司法早就是垂直领导了！地方根本管不了其人事，
其领导都是系统内任命的！
公安局则是必须归当地政府领导，各国都一样。
不要不懂乱吹。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 09:15:10
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
同樣的數據，看法因人而異
大陸近年國民生產總值都以雙位數增加
但由1994年到2007年間，稅收收入佔國內生產總值的比例，卻增加了一倍
就是說土共搜括民脂民膏更倍於十年前
所謂不患寡而患不均
大陸的顯示貧富懸殊的堅尼系數加大去到0.45警鐘階段
對比起高稅收，福利比重只佔10%，而且幾乎都是少數都市人在用
而這十年間，群眾事件增加了3倍
稅收之中，佔高比重的是行政費、軍費，科研費用中的部份可是軍事用途的
以“透明国际”所計算的清廉指数(CPI)，大陸增加了三分一。
若按大陸自己宣傳的所謂反貪成效，無論是涉案官員的職級、人數和金額都是上升的
苛損雜稅，虐民更甚，貪污腐敗從數字上反映出來，十年間伴隨著高速經濟成長，都是愈演愈烈
http://www.cenews.eu/?p=5439
『真的希望扬佳当时杀的警察就是他这样的警察。』
同樣是北京，我想上世紀滿清的牙差還不及土共的公安殘暴
網民支持土共的嘴炮，打完字就算了，說不定還是收5毛的
一個政權內部穩定，那他可以多考慮對外的處理，包括軍事行動
反過來說，不穩到某個地步，也有人會挺而走險玩事冒險的，雖然大多數沒有好結果
土共搜括民脂民膏之类空洞的话少提,具体问题要具体看.而你没有生活在大陆,少自己想当然,多看我们说才是了解中国大陆的正确方法,
土共的税率远低于发达国家,一般民众根本感觉不到交"税",而中国的财政收入主要来自投资和贸易的税收,也就是企业,企业就是中国的经济支柱.另外中国有很多巨型国有企业也是财政来源之一.土共搜括民脂民膏之类实在无从谈起,因为确实我们就没给土共交纳过什么东西,低收入人群无税,农业税取消后农民也没税,中产阶级以上有个人所得税之类的,单位发工资时已经给你扣了,得到的薪水都是税后的,所以交拔钉钱那种还真没见过.
实话说吧,中国人的收入是二十年钱的五十倍甚至一百倍你信不?可能很难想象,当时社会主义公有制刚废除,老百姓一个月工资只有十几块钱(虽然当时牛肉几分钱一斤),电视电话都是奢侈品,现在呢?虽然贫富分化(说白了中国是原始积累阶段,没有剥削就没有发展),但人民除了乞丐,人人生活水平都是提高了的,要知道三十年前中国比北朝鲜好不了多少,普通老百姓吃肉都得一星期才有一两次,现在再怎么下岗的工人基本温饱会过不去?-----而朱容基改革前工人就是工人失业者死,所以98年那次会那么严重,现在中国的工人是什么?除了高级技工就是农民工,农民工失业了回乡种田去..
福利不是少数都市人享用,意淫前问问我们大陆人不行?我就不是都市人,中国的国家福利覆盖率低,主要是吃"财政饭"的人在用也就是教师公务员国有企业等等依靠国家财政的人群,不分大小城市.-----而个体户或者一般企业服务业人群的福利,是由工作单位解决,合同中就有,当然一些无良企业欺负法律意识淡薄的农民工耍滑头不给福利的事情也多.....这是发展阶段问题,中国还在原始积累和高速增长期,也就是发展初期而已,大概就相当于日本60-70年代韩国80年代那个发展阶段,问题不可能没有也不可能会少 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 09:20:08
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quote:
Originally posted by murki
中国腐败的制度根源是司法没有垂直领导,司法权和行政权不分,地方法院就隶属地方政府
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你这什么时候的事情，
现在法院司法早就是垂直领导了！地方根本管不了其人事，
其领导都是系统内任命的！
公安局则是必须归当地政府领导，各国都一样。
不要不懂乱吹。
现在还是行政主导的,司法并没有独立,中国离司法独立还远得很呢,甚至政府还不愿意提这件事,只是说"坚持行政主导".
另外由于监督渠道一直存在问题,所以地方法院和地方政府互通的情况相当普遍,以行政干涉法律的事情时有发生,尤其是山高皇帝远的中小城更普遍,大型直辖市就好的多.
本来中国这个发展阶段,即使现在经济如何快速增长,基础设施建设又如何赶超先进国家,但整个发展阶段还只能算"初期",社会经济结构也只能算"发展初期". |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 09:32:41
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对主题答几点吧.
1.中共政权的稳定程度根本想都不用想就有答案,现在中共还算最稳定的时期了,退回去二十年是六四,六四之前又是姓社姓资的大辩论,再往回退更乱是文革政府都彻底瘫痪了.再往回推是三反五反,再往回推十韩战加镇压反革命....哪次中共的统治地位受影响过?
中共都不稳定,那印度就亡国了,中国还没有像那个民主大国一样有反政府武装...
2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
所以中国庞大的财政收入用在了主权投资基金, 外汇储备,国营企业等等"积累"的用途上,根本没有欠债搞赤字财政的余地,而是尽量将自己变成债权国,"存钱"才是主要的.
而高福利这些,人均GDP过一万美元,人均平价购买力过两万美元以后再说吧,现在如果就成福利消费型社会了,等于已经发展定型,反而拖累经济发展,而人均只有那么多就算搞高福利又能有多少福利呢?印度倒是迫于选民压力,60%的财政收入用于社会福利(理想状态下),但却是2-3亿人营养不良,人均寿命远低于中国....
邓小平当初搞改革开放,哪一步该怎么走都是规划好了的,甚至包括政治改革. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 11:50:54
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>2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
看來大陸腦袋清楚多了
不像台灣80年代被沖昏頭
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 12:03:13
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
看來大陸腦袋清楚多了
不像台灣80年代被沖昏頭
老共一直有人唱衰爆料,某些方面其實是好事,要昏頭都沒那麼容易,除非過度自大狂妄......
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 12:13:16
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
看來大陸腦袋清楚多了
不像台灣80年代被沖昏頭
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
『我國行政管理支出佔財政支出的比重從1986年的10%到2005年的19.2%。20年間增長將近一倍，超出國際貨幣基金組織15.6%的標準。』
『按财政网站统计的数据，中国的行政费用已经达到九千多个亿』
我的看法正好相反，他們是搜括人民得意忘形到瘋了
2007年稅收4萬多億接近5萬億的人民幣
當中單是行政府就佔了九千多億，佔了稅入20%
軍費花的還沒有這當中的一半
『俄罗斯（2000年）7.6%
美国（2000年）9.9%』
扣除美國這特貴的例外，其他資料中列出的國家大都在3至7%
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
另外，關於官民比例
由於各國的公民務定義不同
按直接或間接拿政府錢的則政供養人員比例來算
土共由1996年至2005年都在快速增加
由3600多萬增加到5000萬
不過這也只是接近先進國的平均水平
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Edited by - 曹公孟德 on 12/10/2008 18:51:59 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 12:19:32
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『我國行政管理支出佔財政支出的比重從1986年的10%到2005年的19.2%。20年間增長將近一倍，超出國際貨幣基金組織15.6%的標準。』
『按财政网站统计的数据，中国的行政费用已经达到九千多个亿』
我的看法正好相反，他們是搜括瘋了
2007年稅收4萬多億接近5萬億的人民幣
當中單是行政府就佔了九千多个
軍費還沒有這當中的一半
少说多问 |
Edited by - ybzd on 12/10/2008 12:20:03 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 12:42:51
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中國是大國大政府,自古以來就是如此,所以行政機構非常龐大,花銷也很龐大:同時別忘了中國沒有三權分立,法院檢察院人大常委會都算到行政單位裡面去了,這是中國政治上有待改進的地方,當然這樣也帶來了高效率的行政,對於發展初期的中國未必是壞事.
至於搜刮人民麼...真像國民黨當年的文宣,我們大陸人聽了真是一頭霧水,貪官污吏有名的可以背出一串,但搜刮人民麼...我們可從小到大沒交過稅啊,所以這些空泛的概念你要少說多問,要了解一個事情就問當事人麼,大陸當然就是大陸人了,否則跟胡扯沒什麼區別.
至於說中國政府財政收入高的話,那是因為中國本來財政收入來源就很雄厚,中國本來就是"世界工廠"和進出口貿易的中心,作為世界上吸引外資最多的國家和第一大出口國,政府的稅源當然相當充足----同時中國還有大量國營企業,包括一些世界500強頭幾位的巨型能源企業,這些都給中國政府帶來了巨額的財政收入,稅收收入高不等於就是給我們亂加稅搜刮民脂民膏,而是中國本來就有這樣的財力而已,很簡單.
如果說壓榨與剝削中國有沒有啊?當然有,相當普遍,因為"世界工廠"沒有剝削勞動力怎麼可能是世界工廠?-----但這不是壞事,而是發展初期的必經之路,日本,韓國甚至台灣過去不也是搞輕工業消費品出口起家,以後再慢慢轉型麼?現在中國那個時代也過去了在產業換代,然後這些粗活就留給越南印尼這些後進國接手,但不管怎麼說,現在中國離發展定型還遠得很,階段性的社會問題肯定不少,但會不斷隨著發展本身而解決舊問題,同時出現新問題... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 14:45:02
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"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 15:44:10
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
看來大陸腦袋清楚多了
不像台灣80年代被沖昏頭
老共一直有人唱衰爆料,某些方面其實是好事,要昏頭都沒那麼容易,除非過度自大狂妄......
例如那個史上最花錢的奧運......
不過老實說，他們中國政府有心要推掉社會福利責任好方便他們搜括民脂民膏去貪汚的話，他們中國永遠也可以扯出一堆歪理：因為世界上根本就沒有足夠資源和市場去給他們中國去達到日本以至四小龍的水準，所以他們中國永遠也可以推掉責任說沒有發展社會福利的條件、沒有發展環保的條件、沒有發展民主的條件....etc。
根本就是沒心去動嘛....
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
有資金不斷湧入的情況下，再九流的政府/經濟政策都可以so far so good，他們中國之前靠外資不斷湧入所以靠吹泡沫經濟蓋掉他們黨國官僚體系的一大堆問題，現在泡沫開始爆了，好戲才開始上演....
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這次金融海嘯最大的震撼不是在美國(他們的表現還在水準之內)，而是他們中國的經濟跌得如此快，已經開始有人在用全世界最大的泡沫去形容他們中國了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 16:27:24
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大陸這幾年環保還是狠下功夫的哦~03年以前的時候我之前住的城市幾乎年年沙塵暴，結果呢？05年以後就應該絕跡了吧。
還有就是社保，的確做的不怎么樣不過城市應該還是進步不小的。
醫療費用自己雖然不能全報，不過85%還是有的哦。
至於中國經濟的前景與未來嘛，誰也說不好的，所以走著瞧唄。 |
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lash
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 16:50:29
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>2.我们政经课都在学,现在中国是发展初期,财政不可能像欧美发达国家一样以福利和赤字财政为主:中国还是"积累"阶段,而不是"消费"阶段,政府的财政收入大部分用于积累和投资,而不是福利.
看來大陸腦袋清楚多了
不像台灣80年代被沖昏頭
老共一直有人唱衰爆料,某些方面其實是好事,要昏頭都沒那麼容易,除非過度自大狂妄......
例如那個史上最花錢的奧運......
不過老實說，他們中國政府有心要推掉社會福利責任好方便他們搜括民脂民膏去貪汚的話，他們中國永遠也可以扯出一堆歪理：因為世界上根本就沒有足夠資源和市場去給他們中國去達到日本以至四小龍的水準，所以他們中國永遠也可以推掉責任說沒有發展社會福利的條件、沒有發展環保的條件、沒有發展民主的條件....etc。
根本就是沒心去動嘛....
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
有資金不斷湧入的情況下，再九流的政府/經濟政策都可以so far so good，他們中國之前靠外資不斷湧入所以靠吹泡沫經濟蓋掉他們黨國官僚體系的一大堆問題，現在泡沫開始爆了，好戲才開始上演....
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這次金融海嘯最大的震撼不是在美國(他們的表現還在水準之內)，而是他們中國的經濟跌得如此快，已經開始有人在用全世界最大的泡沫去形容他們中國了....
酸到沒牙，只會喊口號唱衰在這個論壇實在是非常低的表現水準 ！
還有“有人”是什麼人，不會是你吧，麻煩舉證的時候有點可信度點好嗎，只顧嘴巴爽，沒一點可信度那叫廢話。大家上網可不是來看廢話浪費時間的。
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 17:32:51
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問一下,
依照各式各樣的預言,
中共應該垮幾次了? |
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標題 |
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中共政權的穩定程度
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