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ybzd
路人甲乙丙
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 Posted - 12/10/2008 : 18:14:14
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
就连"人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了"也是扯蛋,我们自己这二十年生活水平的提高难道自己也感觉不出来?
中国政府是有钱,那是因为中国本身财力就雄厚,积累型经济而已,而人民劳动创造的成果绝大部分干什么去了?中国目前就是存钱投资,名曰:积累.中国政府在这次金融危机之前的态度就是不鼓励人民消费,所以压低国家财政开支福利的比重减少财政负担逼人民储蓄,同时提高银行利率,政开支大量用于投资和建设.
不过最近金融危机,又在提倡人民消费了...
顺便说一句楼上那位说行政开支包括了吃喝那就太离谱了,中国行政开支的费用就是政府维持运转施政的费用,数据是国家统计局开出的,中国就是这种大政府,一成以上的财政用于行政,而吃喝之类的敢计入行政开支?那算是腐败了----当然,吃喝是中国人社交的习惯,大陆长期以来官场也是如此,不吃喝不好办事,但随着温加宝上台对公款吃喝抓的相当严,现在已经很少了...除了重大节假日,费用计入单位福利.
我提的"剥削"是大陆政治课经常提到的概念,无论是讲中国近代史还是现代经济都是重点内容,可能台湾的比较生疏于这个概念.
但"剥削"这个概念现在也争议很大,"剥削"在我们课本定义上就是指劳动的剩余价值被资本家或者国家团体等,个人劳动创造出的价值自己只能拿很小一部分-----争议就在于,"剥削"这个概念是典型的共产主义时代的批判性理论,而现在事实上地球哪个公司不剥削的?公司不剥削个人剩余价值怎么可能生存?国家不剥削劳动人民的剩余价值怎么发展?所以现在很多要强改掉这个概念的声音,因为是共产主义意识形态对资本主义批判的内容,并不适合现代社会.
台湾不知道有没有政治课,我们这里是整个中学时期必修课,其实就是政治经济理论课.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 18:42:26
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例如那個史上最花錢的奧運......
不過老實說，他們中國政府有心要推掉社會福利責任好方便他們搜括民脂民膏去貪汚的話，他們中國永遠也可以扯出一堆歪理：因為世界上根本就沒有足夠資源和市場去給他們中國去達到日本以至四小龍的水準，所以他們中國永遠也可以推掉責任說沒有發展社會福利的條件、沒有發展環保的條件、沒有發展民主的條件....etc。
根本就是沒心去動嘛....
有資金不斷湧入的情況下，再九流的政府/經濟政策都可以so far so good，他們中國之前靠外資不斷湧入所以靠吹泡沫經濟蓋掉他們黨國官僚體系的一大堆問題，現在泡沫開始爆了，好戲才開始上演....
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這次金融海嘯最大的震撼不是在美國(他們的表現還在水準之內)，而是他們中國的經濟跌得如此快，已經開始有人在用全世界最大的泡沫去形容他們中國了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
绿营人士?
呵呵,奥运会对中国的价值就是创造GDP,这个目的达到了就够了.顺便说一句北京奥运会也是历史上赚钱最多的奥运会,吸引了奥运史上最多赞助.
资源的话,人类的生活水平未来百年还会有巨大进步,而星际移民前,人类在地球上至少还得生活三百年以上-----照你的逻辑中国13亿人这点消费都容纳不下地球就枯竭了,那么人类文明未来就最多在地球上存在50年....
人类的历史还至少可以再延续几千年么,现在生产就面临枯竭了那就完了...
中国人均经济水平要达到四小龙的水准以现在这种增速2020年以前就可以,即使是明年可能跌破10的增速,自己拿计算器算吧...
以出口为导向就是典型的初期发展阶段,而发展到中后期,那么出口占经济的比重自然就会下降----目前进出口贸易占中国GDP的40%,而欧美发达国家一般只有10-20%,发展中后期就是以内需带动经济,既国内消费.
而中国经济其实也是走过去很多后进国家走的路,最开始利用低成本劳动力搞加工出口,然后成为工业生产基地,发展到一个水平后,开始转向技术型生产,以高技术产品出口为主,原先工厂创造的大量廉价就业岗位向服务业转移,出口比重逐渐减少,最后人民形成了相当的消费水平,服务业发展到一定高度,工业以高技术为主时,经济以内需为主时,才算进入先进国家行列...
>他們中國政府有心要推掉社會福利責任好方便他們搜括民脂民膏去貪汚的話，他們中國永遠也可以扯出一堆歪理
这是很搞笑的说法,要贪污得有拨款才有贪污,福利拨款大了贪污渠道就更多,而恰恰中国财政开支以投资和基础设施建设为主,这是责任制的东西....
至于歪理?头脑正常的人都知道自己还不那么有钱的时候该怎么做,如果身上钱包不算鼓,就开始消费甚至借钱消费(比如台湾人均欠债金额)了,那只能叫傻到无可救药-------谁都知道自己还不那么有钱的时候就该存钱,和以现在的钱去创造更多的钱,而不是立刻挥霍.
>根本就是沒心去動嘛....
说实话,大陆政府励精图治能不能比上70年代的台湾不知道,但绝对比现在的台湾强太多....
>而是他們中國的經濟跌得如此快
跌到多快?明年悲观估计也是7%-8%,差不多是另一高速增长大国印度的最块增速,印度的年均增速也就6%而已,07年印度超水准发挥...
而这个"下跌"的经济增长速度,在世界上排名先不说,也和90年代中国经济"七上八下"的经济增速差不多,而90年亚洲金融危机中国那才叫惨,大量工人下岗---再之前,90年还是91年,中国经济出现过负增长.....不过那才真是"好戏才刚刚开始",的确才开始么,所以98年下岗潮后就是黄金时期..
唱衰中国经济的人很多,比如章加敦之类的,与他们比你还差得远(虽然人家是搞理论,你是搞心态)---但他们一向是被忽略的对象...90年代唱衰中国经济的很多,现在几乎没怎么见到了,不过金融危机一来,又出现了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 18:47:43
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这个题目本来就够低智....因为说白了中共政权是中共建政历史上最稳定的时期,过去中共从来没有如此稳定过...
要不稳定情况的话,可以去中华人民共和国60年的历史上抓,从天下大乱到小规模的经济波动都有典型例子,可以说从50年代到-80年代初,中国虽然工业和科技进步,但社会就是一部动乱史,从小乱到大乱都有,顺便外患战争不断和周边几乎所有国家都打了仗----这就是中共曾经经历的东西
所以说要学怎么乱而不惊就找中共学,中共是乱世大师了..
毛泽东有句话叫"天下大乱,形势大好"---结果他真搞出天下大乱使中国措失了20年的发展,现在中共应该说是才知道珍惜稳定不久. |
Edited by - ybzd on 12/10/2008 18:50:36 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:03:26
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quote:
Originally posted by ybzd
顺便说一句楼上那位说行政开支包括了吃喝那就太离谱了,中国行政开支的费用就是政府维持运转施政的费用,数据是国家统计局开出的,中国就是这种大政府,一成以上的财政用于行政,而吃喝之类的敢计入行政开支?那算是腐败了----当然,吃喝是中国人社交的习惯,大陆长期以来官场也是如此,不吃喝不好办事,但随着温加宝上台对公款吃喝抓的相当严,现在已经很少了...除了重大节假日,费用计入单位福利
"行政開支"嘛...相信這板上有不少人都曾享用過
在很多地方(政府及公司)
行政開支也包括吃喝
行政開支(吃喝)的規範才是重點
年輕人
出來做事後再來了解一下吧 |
Edited by - SK2 on 12/10/2008 19:07:01 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:18:19
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
就连"人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了"也是扯蛋,我们自己这二十年生活水平的提高难道自己也感觉不出来?
中国政府是有钱,那是因为中国本身财力就雄厚,积累型经济而已,而人民劳动创造的成果绝大部分干什么去了?中国目前就是存钱投资,名曰:积累.中国政府在这次金融危机之前的态度就是不鼓励人民消费,所以压低国家财政开支福利的比重减少财政负担逼人民储蓄,同时提高银行利率,政开支大量用于投资和建设.
不过最近金融危机,又在提倡人民消费了...
顺便说一句楼上那位说行政开支包括了吃喝那就太离谱了,中国行政开支的费用就是政府维持运转施政的费用,数据是国家统计局开出的,中国就是这种大政府,一成以上的财政用于行政,而吃喝之类的敢计入行政开支?那算是腐败了----当然,吃喝是中国人社交的习惯,大陆长期以来官场也是如此,不吃喝不好办事,但随着温加宝上台对公款吃喝抓的相当严,现在已经很少了...除了重大节假日,费用计入单位福利.
我提的"剥削"是大陆政治课经常提到的概念,无论是讲中国近代史还是现代经济都是重点内容,可能台湾的比较生疏于这个概念.
但"剥削"这个概念现在也争议很大,"剥削"在我们课本定义上就是指劳动的剩余价值被资本家或者国家团体等,个人劳动创造出的价值自己只能拿很小一部分-----争议就在于,"剥削"这个概念是典型的共产主义时代的批判性理论,而现在事实上地球哪个公司不剥削的?公司不剥削个人剩余价值怎么可能生存?国家不剥削劳动人民的剩余价值怎么发展?所以现在很多要强改掉这个概念的声音,因为是共产主义意识形态对资本主义批判的内容,并不适合现代社会.
台湾不知道有没有政治课,我们这里是整个中学时期必修课,其实就是政治经济理论课.
http://72.14.235.132/search?q=cache:yCN58ntngPcJ:bbs.eastday.com/eastbbs_front/front/biz/bbs/1/bbs04_usr0002_02_content.aspx%3Ff_sub_bbs%3D1031%26f_msg_id%3D88ab5928-488d-437b-bb50-535aedbc9780+全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=3&gl=hk
『中央电视台日前播出的“新闻1+1”节目，主持人柴静访问全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌。王锡锌在节目中透露，中国用于公款吃喝、公费出国、公交车的开支，一年高达九千亿元，占行政开支三成，他并呼吁财政、统计等有关部门及时公开数据，让社会上少些猜疑。
柴静马上问：“财政部不是公布29个亿吗？”王锡锌答：“统计口径不一样吧，财政部可能指的是中央财政支出。”
“九千亿的概念来自两方面。”王锡锌事后对北京《法制晚报》表示：“一是据2005年中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿元，占当年财政总收入两成；一是2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
前面有些人憑空說中國行政費包了什麼什麼，而歐美國家的計算法又不包括什麼什麼
我想這個數據，比那些空口說白話的明確得多說明了行政費是怎麼用的
另外關於社會穩定
那要看政府的控制力和民間的互動
土共政權的控制力在文革可說到了空前絕後
而在改革開放後，這控制力一直在低落
超過25年前我去大陸旅遊探親
那時候入境要填一長串的表格
帶什麼，住多久，到哪裡住長都要寫
要是填少了一項給查出來，哪可夠麻煩了﹗
而且入境後到了住處還再跟土共的低級關構報到
現在入境就拿証件看一看，要不了一分鐘
入境後想去哪裡都可以
從前農村戶口的人到城市是不能定居的
現在住下來了也不過沒有戶口
土共如今沒有了從前年那套控制手段
當年農村人耕田，城市人就業還要土共安排
買東西都要糧票、油票，除了人民幣外還有代幣
說到大政府，如果以財政供養人員來說
大陸政府的規模還及不上美國、法國
現在是超英趕美了
我也常到大陸玩的
這二十幾年的變化
由滿街單車，少數殘舊公車
到現在滿街汽車，這變化我可都看到
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Edited by - 曹公孟德 on 12/10/2008 19:41:41 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:35:07
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照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
-----------------------------------
给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:45:30
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"搜括人民"指的是黨國資本主義
人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了
也就是Y兄後來提的"剝削"
只不過勞動大眾還有的吃 牙根一咬 LP一捏 也就撐過去了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
就连"人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了"也是扯蛋,我们自己这二十年生活水平的提高难道自己也感觉不出来?
中国政府是有钱,那是因为中国本身财力就雄厚,积累型经济而已,而人民劳动创造的成果绝大部分干什么去了?中国目前就是存钱投资,名曰:积累.中国政府在这次金融危机之前的态度就是不鼓励人民消费,所以压低国家财政开支福利的比重减少财政负担逼人民储蓄,同时提高银行利率,政开支大量用于投资和建设.
不过最近金融危机,又在提倡人民消费了...
顺便说一句楼上那位说行政开支包括了吃喝那就太离谱了,中国行政开支的费用就是政府维持运转施政的费用,数据是国家统计局开出的,中国就是这种大政府,一成以上的财政用于行政,而吃喝之类的敢计入行政开支?那算是腐败了----当然,吃喝是中国人社交的习惯,大陆长期以来官场也是如此,不吃喝不好办事,但随着温加宝上台对公款吃喝抓的相当严,现在已经很少了...除了重大节假日,费用计入单位福利.
我提的"剥削"是大陆政治课经常提到的概念,无论是讲中国近代史还是现代经济都是重点内容,可能台湾的比较生疏于这个概念.
但"剥削"这个概念现在也争议很大,"剥削"在我们课本定义上就是指劳动的剩余价值被资本家或者国家团体等,个人劳动创造出的价值自己只能拿很小一部分-----争议就在于,"剥削"这个概念是典型的共产主义时代的批判性理论,而现在事实上地球哪个公司不剥削的?公司不剥削个人剩余价值怎么可能生存?国家不剥削劳动人民的剩余价值怎么发展?所以现在很多要强改掉这个概念的声音,因为是共产主义意识形态对资本主义批判的内容,并不适合现代社会.
台湾不知道有没有政治课,我们这里是整个中学时期必修课,其实就是政治经济理论课.
http://72.14.235.132/search?q=cache:yCN58ntngPcJ:bbs.eastday.com/eastbbs_front/front/biz/bbs/1/bbs04_usr0002_02_content.aspx%3Ff_sub_bbs%3D1031%26f_msg_id%3D88ab5928-488d-437b-bb50-535aedbc9780+全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=3&gl=hk
『中央电视台日前播出的“新闻1+1”节目，主持人柴静访问全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌。王锡锌在节目中透露，中国用于公款吃喝、公费出国、公交车的开支，一年高达九千亿元，占行政开支三成，他并呼吁财政、统计等有关部门及时公开数据，让社会上少些猜疑。
柴静马上问：“财政部不是公布29个亿吗？”王锡锌答：“统计口径不一样吧，财政部可能指的是中央财政支出。”
“九千亿的概念来自两方面。”王锡锌事后对北京《法制晚报》表示：“一是据2005年中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿元，占当年财政总收入两成；一是2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
前面有些人憑空說中國行政包了什麼什麼，而歐美國家的計算法又不包括什麼什麼
我想這個數據，比那些空口說白話的明確得多說明了行政費是怎麼用的
这个问题曾经是相当严重,尤其是江泽民时期,我母亲在地委每星期酒店都有宴会,几乎当福利用了,当时这方面意识很淡薄,觉得是再正常不过的工作单位应该做的事,
但现在公款吃喝抓的相当严厉---当然不会严重到犯罪的地步,但你的升迁么就...
不过也没关系,当官的永远找的出新花样钻空子,这些年"出国考察"又成风了...
政府车也是05年那段时间,清一色的AUDI A6;结果又遇到媒体热炒,没办法土共严打,现在也不敢了(主要是这样一来容易被对手抓住把柄吧),以后可能又会有什么新花样.
中国这种大政府肯定会有很多新旧问题,不可避免的,这叫林子大了什么鸟都有....但对于直接的贪污犯罪就严了,管你是中央大员还是什么的十个抓住九个死刑,因为中共对这个很敏感,共产党意思很简单,体制内你可以乱搞,但搞乱体制绝对不行.
腐败本身其实是发展阶段问题,制度反而没那么重要,比如"专制"的新加坡如此廉政高效,但"民主"的印度却比国情相似的"专制"中国腐败,"民主"的东南亚国家像菲律宾,泰国之类的,在各种国际调查中也都是腐败透顶.....而"民主化"的俄罗斯,算了,黑成那样还叫有腐败问题吗?
中国是什么发展阶段?应该说脱离初期不久,正处于转型期,毛病不会少.
类似毛病还多得很,大陆地方官员的升迁是如何运转的?又没有台湾那种直选---是看政绩,也就是纸面上的统计数据,特别是GDP,还有一个是基础设施建设:那么地方官要升的时候,交上去的"成绩单"如果"合格",上头再派人到你城市里考察,然后才谈得上升迁,GDP就是官员的考试,结果是末位淘汰,经济增速最快的就升的快.末尾的滚蛋-----造成的严重问题就是,现在中国地方普遍片面重视经济增长,却屡有忽视环境和弱势群体的事件发生,因为GDP牵涉到当官的前途,其他的么...看心情了. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:54:11
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quote:
Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
-----------------------------------
给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
大纪元精神正常的人都不屑,但公款吃喝难道真的很少?前几年都成"常识化"了.
这些没必要否认,本来中国人传统就是这样,不吃喝不办事,谈个生意不是在谈判桌上,请到XX酒店吃喝一顿就谈成了,官员也是一样.
办公大楼,现在中国城市建设本来就很好,政府财政允许的情况下建设现代化的办公大楼,只要不影响经济发展就行了----除非这个城市最好的就是政府办公大楼,不过话说回来当官的没那么蠢让自己成众矢之的,那么蠢的也当不了官.
但可恶的就是一些偏远的贫困农村,乡镇干部修其大楼,被媒体曝光后看的真是很生气.....山高皇帝远,有什么办法呢?看等到城市化达到美国那种样子以后再说吧.
现在城市里市长一般做不过一年,都是直接委派年轻人才---当农村里那就没办法,哪个乡的官就哪个乡的人做:恰恰加上中国乡镇又是直选...结果整到内陆不少偏远农村的"山大王"们仗着山高皇帝远乱搞,连选举都直接买票,这种事情不少.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 19:58:08
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給他們中國去達到日本以至四小龍的水準
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你以为四小龙水平很高么，看看新加坡，香港，韩国台湾都过的什么日子。
个人耗电多少，人均居住面积多少，个人石油消耗多少（韩国台湾要减掉
出口的石油），个人钢铁消耗多少？
by the way,反正今后四小龙人均要下来，更方便我们赶上了？
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有資金不斷湧入的情況下，再九流的政府/經濟政策都可以so far so good，他們中國之前靠外資不斷湧入所以靠吹泡沫經濟蓋掉他們黨國官僚體系的一大堆問題，現在泡沫開始爆了，好戲才開始上演....
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中国10月份顺差350亿美圆，
11月顺差400亿美圆，全是创历史新高。
http://finance.sina.com.cn/g/20081210/17145618167.shtml
到底是外资进来了，还是出去了？
1，外资进来了，说明这个世界中国和美国就是资金的避风港。逃了其他国家，也进中国。
2，外资没进来，中国顺差大增，说明这个世界危机中更需要中国的产品。
顺差这么多，也不怕你外资跑！
为什么这个星球上，总有人自己家都着火了，还在看别人家消防器材好不好。
韩国印度都这么困难了，澳洲也垂死过一回被中国救回来了。台湾的问题
也很多，要指望中国出事，这些国家先死个几回吧！
期待期待，没这个论坛的时候，你就在期待，估计这个论坛消失了，你还在
期待！hoho,多么海枯石烂的期待。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:00:14
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台湾11月出口创7年最大跌幅
台湾上个月出口较上年同期下跌近四分之一，创2001年9月份以来最大跌幅。这是一个迹象，表明以出口为导向的亚洲经济体正加速下滑。
在台湾公布出口严重萎缩之前，韩国上周公布，11月份出口较上年同期下降18%。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:06:19
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quote:
Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
-----------------------------------
给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
我看你什麼數據，你拿得出來嗎﹖
大紀元﹖莫非中央党校和中国统计年鉴是大紀元編的不成﹖
稅入佔GDP20%高不高﹖
北歐還上到50%呢﹗
你要跟美國比，那你土共的福利有能跟人家歐美比嗎﹖
搜括就是搜括
知不知道什麼叫與民爭利
中國巨企不少，尤以國企為多
利用國家權力獨佔市場謀取暴利的該叫什麼﹖
當然，國企又怎樣﹖
老毛時代還全國都是國企呢﹗
那是什麼狀況，二、三十年前就見識過了。
國企被土共搜插壓榨完了﹗
那個錢怎麼補回來﹖
一是客戶，二是國家﹗
舉一個例子。
『国家统一配置原油资源和中石油、中石化两大集团集中批发成品油的格局』
『這些油公司還被強徵暴 利稅，中石油○七年的稅款，由五百一十億元人民幣，增至六百八十億元人民幣，這還未包括四百九十億元人民幣的利得稅，導致中石油去年僅賺一千三百四十億元 人民幣。』
『公司近日获得补贴123亿元,2006年，中国石化及其附属公司获得一次性补偿50亿元；2005年，中国石化母公司中国石化集团获得一次性补偿100亿元。
中国石化今日公告称，公司近日获得补贴123亿元，其中49亿元计入公司2007年补贴收入，74亿元计入公司2008年第一季度补贴收入。』
自己用公權力控制市場，再左手收重稅，右手給補貼。
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 12/10/2008 : 20:24:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
-----------------------------------
给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
我看你什麼數據，你拿得出來嗎﹖
大紀元﹖莫非中央党校和中国统计年鉴是大紀元編的不成﹖
稅入佔GDP20%高不高﹖
北歐還上到50%呢﹗
你要跟美國比，那你土共的福利有能跟人家歐美比嗎﹖
搜括就是搜括
知不知道什麼叫與民爭利
中國巨企不少，尤以國企為多
利用國家權力獨佔市場謀取暴利的該叫什麼﹖
當然，國企又怎樣﹖
老毛時代還全國都是國企呢﹗
那是什麼狀況，二、三十年前就見識過了。
國企被土共搜插壓榨完了﹗
那個錢怎麼補回來﹖
一是客戶，二是國家﹗
舉一個例子。
『国家统一配置原油资源和中石油、中石化两大集团集中批发成品油的格局』
『這些油公司還被強徵暴 利稅，中石油○七年的稅款，由五百一十億元人民幣，增至六百八十億元人民幣，這還未包括四百九十億元人民幣的利得稅，導致中石油去年僅賺一千三百四十億元 人民幣。』
『公司近日获得补贴123亿元,2006年，中国石化及其附属公司获得一次性补偿50亿元；2005年，中国石化母公司中国石化集团获得一次性补偿100亿元。
中国石化今日公告称，公司近日获得补贴123亿元，其中49亿元计入公司2007年补贴收入，74亿元计入公司2008年第一季度补贴收入。』
自己用公權力控制市場，再左手收重稅，右手給補貼。
虚心点吧朋友.如果你真心想研究大陆,我们这些大陆人应该是你的资料来源,而不是你强词夺理碍于面子去硬扛的对象.
与民争利?共产党还真没有这个必要,本来中国宪法规定连土地都是国有的,他争什么利?大部分国民的收入是由财政而来,他用得着跟你争利?
共产党有腐败没人否认,但也很少有人否认,现在共产党励精图治,是在"为民谋利"而不是与民争利,中国老百姓还没多少钱让它争的,把中国搞穷了对他自己也没好处,何况共产党早就不算真正意义上的政党了,就是一个全民政府而已,差不多十分之一的老百姓自己就是共产党.
世界上老百姓生活水平进步有大陆快的有几个国家?这是不可否认的,至于发展中遇到各种各样的问题,其他国家会遇到,中国不是神棍国照样躲不了.
国企这东西,是中国主要财源之一,对于我们大陆来讲,现在中国还不到拥有通用电器这类民间世界级巨型企业的时候,那么运用国家财政力量,通过合资并购先拥有一批能源型超大企业,也不失为一种办法,等于中国国家开了"店",私营经济发展出问题时,才有"备份"去处乱不惊,而且平时也带来了巨额的财政收入.
共产党把消费全面放开,但也没放开能源型国企,其实很简单,就是给中国经济发展初期上一道保险.不过在你的理解下反倒成压榨人民的东西了....没有这些企业,那么我们人均还会掉,发展也不会那么快,而这些企业创造的GDP,就会转化成我们的财富.
我知道台湾一直以来对大陆是敌对宣传,威权时期不用说,现在也是以负面居多----敌人嘛.所以带上有色眼镜看大陆是很正常的,但是很多东西,少点主观多点客观为好.
虚心点吧,与我们大陆网民争这些东西,意义为0,少说多问为好.
你去网上查100年也没我们了解大陆的真实情况,何况网上的东西,呵呵...
我要了解台湾,对你们会多问,而你在分析大陆时却是在强行对我们大陆人说教,问题一个没有,泛泛而谈一大堆.等于强迫我们接受你的观点,有意义么?
多问不会掉面子,看我在发问区的贴子,有不少就是打听台湾现状的,我问的多没面子吗?
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Edited by - ybzd on 12/10/2008 20:32:32 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:25:57
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quote:
Originally posted by ybzd
中國是大國大政府,自古以來就是如此,所以行政機構非常龐大,花銷也很龐大:同時別忘了中國沒有三權分立,法院檢察院人大常委會都算到行政單位裡面去了,這是中國政治上有待改進的地方,當然這樣也帶來了高效率的行政,對於發展初期的中國未必是壞事.
至於搜刮人民麼...真像國民黨當年的文宣,我們大陸人聽了真是一頭霧水,貪官污吏有名的可以背出一串,但搜刮人民麼...我們可從小到大沒交過稅啊,所以這些空泛的概念你要少說多問,要了解一個事情就問當事人麼,大陸當然就是大陸人了,否則跟胡扯沒什麼區別.
至於說中國政府財政收入高的話,那是因為中國本來財政收入來源就很雄厚,中國本來就是"世界工廠"和進出口貿易的中心,作為世界上吸引外資最多的國家和第一大出口國,政府的稅源當然相當充足----同時中國還有大量國營企業,包括一些世界500強頭幾位的巨型能源企業,這些都給中國政府帶來了巨額的財政收入,稅收收入高不等於就是給我們亂加稅搜刮民脂民膏,而是中國本來就有這樣的財力而已,很簡單.
如果說壓榨與剝削中國有沒有啊?當然有,相當普遍,因為"世界工廠"沒有剝削勞動力怎麼可能是世界工廠?-----但這不是壞事,而是發展初期的必經之路,日本,韓國甚至台灣過去不也是搞輕工業消費品出口起家,以後再慢慢轉型麼?現在中國那個時代也過去了在產業換代,然後這些粗活就留給越南印尼這些後進國接手,但不管怎麼說,現在中國離發展定型還遠得很,階段性的社會問題肯定不少,但會不斷隨著發展本身而解決舊問題,同時出現新問題...
大陸的城市工資收入，近十年大概跟著gdp增長提高，扣除通貨膨脹後大約再高1至2個百份點，這批人在工資上是分享到gdp的高增長的
但是農村的人均收入的增長，卻是比gdp增長率低2、3個百份低
政府是非生產組織，稅入來自民間，包括辦各類手續收的雜費、稅收(直接或間接稅)和經營國營企業之類的獲利
就算沒交直接稅，其實也交了間接稅
國企就先看看對象吧﹗在國內靠公權力，一家或幾個國企獨佔市場的，那是在變相向民眾謀取暴利
要是有一間國企，居然能夠在自由市場竟爭憑自己的本事成功，在國內、國外市場賺到錢，還分紅給國家，那自然是例外
大陸國企是前者還是後者多，很明顯﹗
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:41:46
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
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给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
我看你什麼數據，你拿得出來嗎﹖
大紀元﹖莫非中央党校和中国统计年鉴是大紀元編的不成﹖
稅入佔GDP20%高不高﹖
北歐還上到50%呢﹗
你要跟美國比，那你土共的福利有能跟人家歐美比嗎﹖
搜括就是搜括
知不知道什麼叫與民爭利
中國巨企不少，尤以國企為多
利用國家權力獨佔市場謀取暴利的該叫什麼﹖
當然，國企又怎樣﹖
老毛時代還全國都是國企呢﹗
那是什麼狀況，二、三十年前就見識過了。
國企被土共搜插壓榨完了﹗
那個錢怎麼補回來﹖
一是客戶，二是國家﹗
舉一個例子。
『国家统一配置原油资源和中石油、中石化两大集团集中批发成品油的格局』
『這些油公司還被強徵暴 利稅，中石油○七年的稅款，由五百一十億元人民幣，增至六百八十億元人民幣，這還未包括四百九十億元人民幣的利得稅，導致中石油去年僅賺一千三百四十億元 人民幣。』
『公司近日获得补贴123亿元,2006年，中国石化及其附属公司获得一次性补偿50亿元；2005年，中国石化母公司中国石化集团获得一次性补偿100亿元。
中国石化今日公告称，公司近日获得补贴123亿元，其中49亿元计入公司2007年补贴收入，74亿元计入公司2008年第一季度补贴收入。』
自己用公權力控制市場，再左手收重稅，右手給補貼。
虚心点吧朋友.如果你真心想研究大陆,我们这些大陆人应该是你的资料来源,而不是你强词夺理碍于面子去硬扛的对象.
与民争利?共产党还真没有这个必要,本来中国宪法规定连土地都是国有的,他争什么利?大部分国民的收入是由财政而来,他用得着跟你争利?
共产党有腐败没人否认,但也很少有人否认,现在共产党励精图治,是在"为民谋利"而不是与民争利,中国老百姓还没多少钱让它争的,把中国搞穷了对他自己也没好处,何况共产党早就不算真正意义上的政党了,就是一个全民政府而已,差不多十分之一的老百姓自己就是共产党.
世界上老百姓生活水平进步有大陆快的有几个国家?这是不可否认的,至于发展中遇到各种各样的问题,其他国家会遇到,中国不是神棍国照样躲不了.
虚心点客观点吧,与我们大陆网民争这些东西,意义为0,少说多问为好.
你去网上查100年也没我们了解大陆的真实情况,何况网上的东西,呵呵...
我要了解台湾,对你们会多问,而你在分析大陆时却是在强行对我们大陆人说教,问题一个没有,泛泛而谈一大堆.等于强迫我们接受你的观点,有意义么?
多问不会掉面子,看我在发问区的贴子,有不少就是打听台湾现状的,我问的多没民子吗?
與民爭利這一點﹗
就我自己接受的經濟觀來說，土共的很多表現是肯定的。
不過在大陸人來說，不會這樣認為的佔多數。
經濟觀點上的認定，本身就差距很大。
至於說研究，要找資料在網上是方便。
但我親身接觸的大陸親戚和朋友並不在少數。
偏遠農村或大西北等我是沒興趣去，沿海農村和都市，我都是有去玩過多次的。
對比起25年前親眼所見的落後，大陸這30年間的都市化的確很驚人。
尤其是想到這背後的數億都市人。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/10/2008 20:46:33 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:44:22
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
中國是大國大政府,自古以來就是如此,所以行政機構非常龐大,花銷也很龐大:同時別忘了中國沒有三權分立,法院檢察院人大常委會都算到行政單位裡面去了,這是中國政治上有待改進的地方,當然這樣也帶來了高效率的行政,對於發展初期的中國未必是壞事.
至於搜刮人民麼...真像國民黨當年的文宣,我們大陸人聽了真是一頭霧水,貪官污吏有名的可以背出一串,但搜刮人民麼...我們可從小到大沒交過稅啊,所以這些空泛的概念你要少說多問,要了解一個事情就問當事人麼,大陸當然就是大陸人了,否則跟胡扯沒什麼區別.
至於說中國政府財政收入高的話,那是因為中國本來財政收入來源就很雄厚,中國本來就是"世界工廠"和進出口貿易的中心,作為世界上吸引外資最多的國家和第一大出口國,政府的稅源當然相當充足----同時中國還有大量國營企業,包括一些世界500強頭幾位的巨型能源企業,這些都給中國政府帶來了巨額的財政收入,稅收收入高不等於就是給我們亂加稅搜刮民脂民膏,而是中國本來就有這樣的財力而已,很簡單.
如果說壓榨與剝削中國有沒有啊?當然有,相當普遍,因為"世界工廠"沒有剝削勞動力怎麼可能是世界工廠?-----但這不是壞事,而是發展初期的必經之路,日本,韓國甚至台灣過去不也是搞輕工業消費品出口起家,以後再慢慢轉型麼?現在中國那個時代也過去了在產業換代,然後這些粗活就留給越南印尼這些後進國接手,但不管怎麼說,現在中國離發展定型還遠得很,階段性的社會問題肯定不少,但會不斷隨著發展本身而解決舊問題,同時出現新問題...
大陸的城市工資收入，近十年大概跟著gdp增長提高，扣除通貨膨脹後大約再高1至2個百份點，這批人在工資上是分享到gdp的高增長的
但是農村的人均收入的增長，卻是比gdp增長率低2、3個百份低
政府是非生產組織，稅入來自民間，包括辦各類手續收的雜費、稅收(直接或間接稅)和經營國營企業之類的獲利
就算沒交直接稅，其實也交了間接稅
國企就先看看對象吧﹗在國內靠公權力，一家或幾個國企獨佔市場的，那是在變相向民眾謀取暴利
要是有一間國企，居然能夠在自由市場竟爭憑自己的本事成功，在國內、國外市場賺到錢，還分紅給國家，那自然是例外
大陸國企是前者還是後者多，很明顯﹗
quote:
大陸的城市工資收入，近十年大概跟著gdp增長提高，扣除通貨膨脹後大約再高1至2個百份點，這批人在工資上是分享到gdp的高增長的
但是農村的人均收入的增長，卻是比gdp增長率低2、3個百份低
政府是非生產組織，稅入來自民間，包括辦各類手續收的雜費、稅收(直接或間接稅)和經營國營企業之類的獲利
就算沒交直接稅，其實也交了間接稅
國企就先看看對象吧﹗在國內靠公權力，一家或幾個國企獨佔市場的，那是在變相向民眾謀取暴利
要是有一間國企，居然能夠在自由市場竟爭憑自己的本事成功，在國內、國外市場賺到錢，還分紅給國家，那自然是例外
大陸國企是前者還是後者多，很明顯﹗
这不废话吗,哪个国家农村是先于城市发展的?
积累时期,没有贫富分化那才叫有鬼,19世纪工业革命的英国,20世纪初期的美国德国,60年代的日本,70年代的韩国....哪个不是?
现在还是文明时代,真正的先行国家更残酷,殖民地的奴隶劳动不说了,英国的工业革命一个重要条件是什么?圈地运动大量农民失去土地,进入城市成为了早期工业的劳动力!
现在大陆的发展阶段,还是出口带动经济的前期阶段,作为制造业中心的城市百分之百是肯定大大先于农村的发展速度的,而农村的劳动力会继续向城市涌入,并加速城市化过程,而城市居民则向服务业过度,这是发展的必经之路.
另外,经济危机也是新兴国家的机遇,比如日本,借74年经济危机完成产业换代----------中国也把这次金融危机当作了从进出口贸易带动增长向以内需带动增长转变的机遇,低附加值企业借金融危机淘汰而完成工业的换代,同时刺激国内消费也会拉动服务业的发展.这也是发展规律.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:51:21
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Originally posted by 白河子
沒辦法~~~真正有辦法理性的研究兩岸的人少之又少，而且都沒辦法真正的了解對方
很多的台灣人對大陸那邊有種莫名的敵視感...大家都會怕哪一天台海戰爭爆發自己的一切都化為烏有
很多的大陸人對台灣那邊有種莫名的「情感」...大家都巴不得哪一天趕快把青天白日旗換成五星旗
一邊是處心積慮想要把對方消滅併吞，一邊是萬分恐懼不知何時自己被對方奪走一切，在這種對抗的心理下，真的能理性思考的人不多啊~~~~~~
在下也是很討厭那一票M族，自己老家的鄰居就某幻像2000的家，要是丟過來的某顆飛彈稍微有個不準......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
共產黨的宣傳未必對台灣人不利,在共產黨中宣部的宣傳中,台灣人民都是友善真誠的,台灣人民永遠是熱愛祖國熱愛中華民族的,搞台獨的永遠是"一小撮"... .所以如今大陸人對台灣人還是很有好感的,而在大陸長期居住的台灣人近百萬,也增進了這種感情.
但台灣方面就不同了----大陸不說一般電視台報紙,至少共產黨官方的媒體對台灣一直是正面宣傳,但台灣對大陸的報導幾乎都是負面的...
所以說,說大陸人對台灣單相思是有道理的,可能最後還是得拋棄幻想走到那一步...
呵呵,這樣的話你還真慘,因為東風彈道飛彈打機場的全部是子母彈頭...要用單彈頭飛彈打機場是天方夜談... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:54:42
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剛剛不小心砍掉那篇回應囧......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 20:57:38
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
-----------------------------------
给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
我看你什麼數據，你拿得出來嗎﹖
大紀元﹖莫非中央党校和中国统计年鉴是大紀元編的不成﹖
稅入佔GDP20%高不高﹖
北歐還上到50%呢﹗
你要跟美國比，那你土共的福利有能跟人家歐美比嗎﹖
搜括就是搜括
知不知道什麼叫與民爭利
中國巨企不少，尤以國企為多
利用國家權力獨佔市場謀取暴利的該叫什麼﹖
當然，國企又怎樣﹖
老毛時代還全國都是國企呢﹗
那是什麼狀況，二、三十年前就見識過了。
國企被土共搜插壓榨完了﹗
那個錢怎麼補回來﹖
一是客戶，二是國家﹗
舉一個例子。
『国家统一配置原油资源和中石油、中石化两大集团集中批发成品油的格局』
『這些油公司還被強徵暴 利稅，中石油○七年的稅款，由五百一十億元人民幣，增至六百八十億元人民幣，這還未包括四百九十億元人民幣的利得稅，導致中石油去年僅賺一千三百四十億元 人民幣。』
『公司近日获得补贴123亿元,2006年，中国石化及其附属公司获得一次性补偿50亿元；2005年，中国石化母公司中国石化集团获得一次性补偿100亿元。
中国石化今日公告称，公司近日获得补贴123亿元，其中49亿元计入公司2007年补贴收入，74亿元计入公司2008年第一季度补贴收入。』
自己用公權力控制市場，再左手收重稅，右手給補貼。
虚心点吧朋友.如果你真心想研究大陆,我们这些大陆人应该是你的资料来源,而不是你强词夺理碍于面子去硬扛的对象.
与民争利?共产党还真没有这个必要,本来中国宪法规定连土地都是国有的,他争什么利?大部分国民的收入是由财政而来,他用得着跟你争利?
共产党有腐败没人否认,但也很少有人否认,现在共产党励精图治,是在"为民谋利"而不是与民争利,中国老百姓还没多少钱让它争的,把中国搞穷了对他自己也没好处,何况共产党早就不算真正意义上的政党了,就是一个全民政府而已,差不多十分之一的老百姓自己就是共产党.
世界上老百姓生活水平进步有大陆快的有几个国家?这是不可否认的,至于发展中遇到各种各样的问题,其他国家会遇到,中国不是神棍国照样躲不了.
虚心点客观点吧,与我们大陆网民争这些东西,意义为0,少说多问为好.
你去网上查100年也没我们了解大陆的真实情况,何况网上的东西,呵呵...
我要了解台湾,对你们会多问,而你在分析大陆时却是在强行对我们大陆人说教,问题一个没有,泛泛而谈一大堆.等于强迫我们接受你的观点,有意义么?
多问不会掉面子,看我在发问区的贴子,有不少就是打听台湾现状的,我问的多没民子吗?
與民爭利這一點﹗
就我自己接受的經濟觀來說，土共的很多表現是肯定的。
不過在大陸人來說，不會這樣認為的佔多數。
經濟觀點上的認定，本身就差距很大。
至於說研究，要找資料在網上是方便。
但我親身接觸的大陸親戚和朋友並不在少數。
偏遠農村或大西北等我是沒興趣去，沿海農村和都市，我都是有去玩過多次的。
對比起25年前親眼所見的落後，大陸這30年間的都市化的確很驚人。
尤其是想到這背後的數億都市人。
你以為西部就多落後?呵呵,因為西部大開發後政策的傾斜,西部城市的建設一點不比東部落後...尤其是重慶,我敢說上海要達到那種城市建設水平還得等十年,重慶的高樓密度形成峽谷效應已經不是新聞了.
中國落後的是交通閉塞的地區,這一點上廣東這類經濟發達的省份都有.
另外還有一些實在不好意思計入GDP....比如西藏,西藏很窮嗎?可以這麼說,西藏不用交稅,反而國家每年撥款養著,藏人的地區有時候太偏僻實在發展不了,政府拿錢給他們修房子搬遷到交通便利的公路旁.....就窮到這種地步...
也可以不這麼說,去過N次西藏旅遊,藏民家裡黃金白銀那是讓你感嘆一輩子也別想掙那麼多錢...西藏的佛像你以為是鍍金的?全是真正的黃金,而且每家都有...藏的全身上下就是金銀首飾庫...但他們就是窮,呵呵. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 12/10/2008 : 21:12:02
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
中國是大國大政府,自古以來就是如此,所以行政機構非常龐大,花銷也很龐大:同時別忘了中國沒有三權分立,法院檢察院人大常委會都算到行政單位裡面去了,這是中國政治上有待改進的地方,當然這樣也帶來了高效率的行政,對於發展初期的中國未必是壞事.
至於搜刮人民麼...真像國民黨當年的文宣,我們大陸人聽了真是一頭霧水,貪官污吏有名的可以背出一串,但搜刮人民麼...我們可從小到大沒交過稅啊,所以這些空泛的概念你要少說多問,要了解一個事情就問當事人麼,大陸當然就是大陸人了,否則跟胡扯沒什麼區別.
至於說中國政府財政收入高的話,那是因為中國本來財政收入來源就很雄厚,中國本來就是"世界工廠"和進出口貿易的中心,作為世界上吸引外資最多的國家和第一大出口國,政府的稅源當然相當充足----同時中國還有大量國營企業,包括一些世界500強頭幾位的巨型能源企業,這些都給中國政府帶來了巨額的財政收入,稅收收入高不等於就是給我們亂加稅搜刮民脂民膏,而是中國本來就有這樣的財力而已,很簡單.
如果說壓榨與剝削中國有沒有啊?當然有,相當普遍,因為"世界工廠"沒有剝削勞動力怎麼可能是世界工廠?-----但這不是壞事,而是發展初期的必經之路,日本,韓國甚至台灣過去不也是搞輕工業消費品出口起家,以後再慢慢轉型麼?現在中國那個時代也過去了在產業換代,然後這些粗活就留給越南印尼這些後進國接手,但不管怎麼說,現在中國離發展定型還遠得很,階段性的社會問題肯定不少,但會不斷隨著發展本身而解決舊問題,同時出現新問題...
大陸的城市工資收入，近十年大概跟著gdp增長提高，扣除通貨膨脹後大約再高1至2個百份點，這批人在工資上是分享到gdp的高增長的
但是農村的人均收入的增長，卻是比gdp增長率低2、3個百份低
政府是非生產組織，稅入來自民間，包括辦各類手續收的雜費、稅收(直接或間接稅)和經營國營企業之類的獲利
就算沒交直接稅，其實也交了間接稅
國企就先看看對象吧﹗在國內靠公權力，一家或幾個國企獨佔市場的，那是在變相向民眾謀取暴利
要是有一間國企，居然能夠在自由市場竟爭憑自己的本事成功，在國內、國外市場賺到錢，還分紅給國家，那自然是例外
大陸國企是前者還是後者多，很明顯﹗
quote:
大陸的城市工資收入，近十年大概跟著gdp增長提高，扣除通貨膨脹後大約再高1至2個百份點，這批人在工資上是分享到gdp的高增長的
但是農村的人均收入的增長，卻是比gdp增長率低2、3個百份低
政府是非生產組織，稅入來自民間，包括辦各類手續收的雜費、稅收(直接或間接稅)和經營國營企業之類的獲利
就算沒交直接稅，其實也交了間接稅
國企就先看看對象吧﹗在國內靠公權力，一家或幾個國企獨佔市場的，那是在變相向民眾謀取暴利
要是有一間國企，居然能夠在自由市場竟爭憑自己的本事成功，在國內、國外市場賺到錢，還分紅給國家，那自然是例外
大陸國企是前者還是後者多，很明顯﹗
这不废话吗,哪个国家农村是先于城市发展的?
积累时期,没有贫富分化那才叫有鬼,19世纪工业革命的英国,20世纪初期的美国德国,60年代的日本,70年代的韩国....哪个不是?
现在还是文明时代,真正的先行国家更残酷,殖民地的奴隶劳动不说了,英国的工业革命一个重要条件是什么?圈地运动大量农民失去土地,进入城市成为了早期工业的劳动力!
现在大陆的发展阶段,还是出口带动经济的前期阶段,作为制造业中心的城市百分之百是肯定大大先于农村的发展速度的,而农村的劳动力会继续向城市涌入,并加速城市化过程,而城市居民则向服务业过度,这是发展的必经之路.
另外,经济危机也是新兴国家的机遇,比如日本,借74年经济危机完成产业换代----------中国也把这次金融危机当作了从进出口贸易带动增长向以内需带动增长转变的机遇,低附加值企业借金融危机淘汰而完成工业的换代,同时刺激国内消费也会拉动服务业的发展.这也是发展规律.
同樣一件事，看好還是看差的分析會差很大
搞服務業比較簡單，但關於產業升級
去年開始廣東一帶搞「騰籠換鳥」模式的產業升級
我是覺得那些被趕的廠家自作自受，或搬遷(外省或他國)、或倒閉
這種不顧實際，土共省級興起硬搞的產業升級
配合上勞動合同法和金融海嘯
終於升級成了倒閉潮
於是「騰籠換鳥」的產業升級拉倒，共官又再打倒昨日的我
產業升級不是容易的
不過以土共的規模
比照台灣和南韓的例子
遲早總會有一、兩個行業成功搞產業升級的
但需要多少時間，難以估計
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 21:27:12
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by murki
照這比例看，9千億中實際需要的不過3千億
其他6千億，都是給土共大小官吏建辦公大樓，吃吃喝喝、坐車、旅行花掉的
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给你资料你不看，只愿意信大纪元。随你的便。
我看你都被它们骗傻了！
四川地震之后，国家已经冻结了政府机关的基建投资，那么为什么还有这么多
钱，讲了这个包含了公安，检察，法院，（西方这个另外算的，开支非常大）
还有武警的开支，地方武装部也在里面。搞文化的各地歌舞团，教师的人头费，公立医院的人头费，中国把吃饭的钱全算在里面。
中国这个是过去苏式预算特点，就是一要吃饭，二要建设。所以把吃饭费用单列出来，其余的安排建设费用。西方则是公共财政，吃国防饭的单列在国防费用里，吃教育饭的列在教育费用里。
税收增加那是因为监管水平提高了，信息化水平上去了。
以前很多收不上来的逃税漏税的，都可以收了。
税收占GDP20%，这个不算高，美国也是这个水平，欧洲比这高的多。
还有就是中国掌握了能源，电力，铁路，煤炭，通信，银行等大型央企和所有
的土地，这个利润是要上缴一定比例给财政的，土地入帐则要全部进财政。
还有全部的建设用土地如果要说什么是社会主义，这个就是社会主义。
台湾的能源，电力，通信这种自然肥的行业有一半在私人手里，这个不叫
社会主义。
『中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公交车、公务接待的全年费用是六千亿，占当年财政总收入两成』
『2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计三千亿元，以后逐渐递增。”』
我看你什麼數據，你拿得出來嗎﹖
大紀元﹖莫非中央党校和中国统计年鉴是大紀元編的不成﹖
稅入佔GDP20%高不高﹖
北歐還上到50%呢﹗
你要跟美國比，那你土共的福利有能跟人家歐美比嗎﹖
搜括就是搜括
知不知道什麼叫與民爭利
中國巨企不少，尤以國企為多
利用國家權力獨佔市場謀取暴利的該叫什麼﹖
當然，國企又怎樣﹖
老毛時代還全國都是國企呢﹗
那是什麼狀況，二、三十年前就見識過了。
國企被土共搜插壓榨完了﹗
那個錢怎麼補回來﹖
一是客戶，二是國家﹗
舉一個例子。
『国家统一配置原油资源和中石油、中石化两大集团集中批发成品油的格局』
『這些油公司還被強徵暴 利稅，中石油○七年的稅款，由五百一十億元人民幣，增至六百八十億元人民幣，這還未包括四百九十億元人民幣的利得稅，導致中石油去年僅賺一千三百四十億元 人民幣。』
『公司近日获得补贴123亿元,2006年，中国石化及其附属公司获得一次性补偿50亿元；2005年，中国石化母公司中国石化集团获得一次性补偿100亿元。
中国石化今日公告称，公司近日获得补贴123亿元，其中49亿元计入公司2007年补贴收入，74亿元计入公司2008年第一季度补贴收入。』
自己用公權力控制市場，再左手收重稅，右手給補貼。
虚心点吧朋友.如果你真心想研究大陆,我们这些大陆人应该是你的资料来源,而不是你强词夺理碍于面子去硬扛的对象.
与民争利?共产党还真没有这个必要,本来中国宪法规定连土地都是国有的,他争什么利?大部分国民的收入是由财政而来,他用得着跟你争利?
共产党有腐败没人否认,但也很少有人否认,现在共产党励精图治,是在"为民谋利"而不是与民争利,中国老百姓还没多少钱让它争的,把中国搞穷了对他自己也没好处,何况共产党早就不算真正意义上的政党了,就是一个全民政府而已,差不多十分之一的老百姓自己就是共产党.
世界上老百姓生活水平进步有大陆快的有几个国家?这是不可否认的,至于发展中遇到各种各样的问题,其他国家会遇到,中国不是神棍国照样躲不了.
虚心点客观点吧,与我们大陆网民争这些东西,意义为0,少说多问为好.
你去网上查100年也没我们了解大陆的真实情况,何况网上的东西,呵呵...
我要了解台湾,对你们会多问,而你在分析大陆时却是在强行对我们大陆人说教,问题一个没有,泛泛而谈一大堆.等于强迫我们接受你的观点,有意义么?
多问不会掉面子,看我在发问区的贴子,有不少就是打听台湾现状的,我问的多没民子吗?
與民爭利這一點﹗
就我自己接受的經濟觀來說，土共的很多表現是肯定的。
不過在大陸人來說，不會這樣認為的佔多數。
經濟觀點上的認定，本身就差距很大。
至於說研究，要找資料在網上是方便。
但我親身接觸的大陸親戚和朋友並不在少數。
偏遠農村或大西北等我是沒興趣去，沿海農村和都市，我都是有去玩過多次的。
對比起25年前親眼所見的落後，大陸這30年間的都市化的確很驚人。
尤其是想到這背後的數億都市人。
你以為西部就多落後?呵呵,因為西部大開發後政策的傾斜,西部城市的建設一點不比東部落後...尤其是重慶,我敢說上海要達到那種城市建設水平還得等十年,重慶的高樓密度形成峽谷效應已經不是新聞了.
中國落後的是交通閉塞的地區,這一點上廣東這類經濟發達的省份都有.
另外還有一些實在不好意思計入GDP....比如西藏,西藏很窮嗎?可以這麼說,西藏不用交稅,反而國家每年撥款養著,藏人的地區有時候太偏僻實在發展不了,政府拿錢給他們修房子搬遷到交通便利的公路旁.....就窮到這種地步...
也可以不這麼說,去過N次西藏旅遊,藏民家裡黃金白銀那是讓你感嘆一輩子也別想掙那麼多錢...西藏的佛像你以為是鍍金的?全是真正的黃金,而且每家都有...藏的全身上下就是金銀首飾庫...但他們就是窮,呵呵.
我一怕長途車，二怕會氣候乾燥和高山症
下了飛機後，就是都市和沙灘的旅遊景點比較好
今年的北京奧運我沒興趣，保安太嚴密
聽去了的家人說，還不如平日去
2010年上海世博倒是有興趣去看
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 22:42:20
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quote:
Originally posted by ybzd
共產黨的宣傳未必對台灣人不利,在共產黨中宣部的宣傳中,台灣人民都是友善真誠的,台灣人民永遠是熱愛祖國熱愛中華民族的,搞台獨的永遠是"一小撮"... .所以如今大陸人對台灣人還是很有好感的,而在大陸長期居住的台灣人近百萬,也增進了這種感情.
但台灣方面就不同了----大陸不說一般電視台報紙,至少共產黨官方的媒體對台灣一直是正面宣傳,但台灣對大陸的報導幾乎都是負面的...
正面宣傳早就不存在了，光是1995/96年以後到現在，兩岸的宣傳沒什麼正面居多。要說官方宣傳還是正面居多，光看網路上提出的說法，要不是你們那裡的人都認為官方的宣傳根本不能相信，不然就是沒什麼人在注意官方的宣傳。
更不用說，即使是你們在美國的留學生很多都不知道飛彈事件一共是兩次，以及整個飛彈事件的效應有多深入。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 22:58:05
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
邏輯非常有問題, 不過既然你要比數字, 那就比一比吧
你知道美國的稅收收入佔國內生產總值的比例是中國的幾倍嗎, 所以就可以推論出美國搜括民脂民膏數倍於中國?
中國2008年清廉指數在BIRC中排名最高,巴西印度俄羅斯都比中國腐敗嚴重
中國軍費，科研費占比例很高嗎? 貌似不是吧. 還有科研費占比例高是好事
我記得法輪功說過中共會在2005年滅亡, 結果如何不用說了. 中國以前的情況比現在遭糕很多, 最苦的日子都熬過去了, 你說以後會如何.說中國不穩定自己會垮的一直大有人在, 2008年前台灣很多人"預言"中共奧運會前就倒台. 你現在又想"預言"什麼?
最後, 你該不會是天真的將全部希望寄托於敵人自己會垮這種完全的假設上吧
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
不寄托在这个上寄托在什么上呢？早说过时间对台湾只会越来越不利，都不信，让时间证明一切吧。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/10/2008 : 23:48:38
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>就连"人民勞動成果絕大部分被官僚體系開銷掉了"也是扯蛋,我们自己这二十年生活水平的提高难道自己也感觉不出来?
這句用在台灣似乎也成立
國民黨過去有很大程度就是這樣搞才丟掉政權的
我自己做稅務會計 看以前的舊資料法令就有很深感受
Y兄是改革開放後出生的吧?
剛好碰上起飛的年代 又是能上網抬槓的族群
或許有點家底 可能自身感受不深
話沒說清楚
這裡指的官僚體系開銷不是指吃喝這種浪費這麼簡單
而是說:中國就是一個官僚的國家 這批官僚才是主人(當然也是指導者)
為了維持這個龐大官僚體系 必須耗費勞動人民的大部份成果
冗官 冗員 冗兵 這點不否認吧?
當然我們也不否認中共取得的成就 也不會忽視中國完成資本積累之後所發生的效應,那肯定驚人,不過中國的人口也實在太多了...
題外話:原來重慶算西部地區?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/11/2008 00:00:02 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 00:40:59
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現在中國有就業問題, 民間企業的容納力已經飽和了,如果政府不雇那麼多人的話,中國的失業率會高很多. 那麼多人總要有人養吧, 政府不提供工作機會就會有很多人失業, 最後這些人還是要靠政府救濟, 在歐洲是不用工作也可以領福利,在中國的福利是給政府打工的形式, 雖然效率不理想, 不過總比完全不工作也領福利好.
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白癡和天才本來是兄弟倆，白癡的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白癡的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白癡變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/11/2008 00:48:09 |
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wolixixi
剛剛入門
4 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 01:42:13
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敝人是住在中國青海省的
大概對於西部我是有發言權的
青海作為全國gdp倒數的省份之一但是這10年來的變化確實也很驚人
另外關於我們的鄰居省份tibet 我也去過很多次
哪裡的消費水平非常的高大概是上海、深圳的水平
原因首先旅遊人口很多 再者那邊的工資很高
我母親是軍齡40年的武警 在西寧工資大約8000左右
到那邊的話可以接近2萬 而且每年還有4（還是3？）個月的帶薪假
退役可以保留全工資以外再一次性補貼120個月的工資（正團以上不能復原）
養老保險轉到社保
以我們住的小區來說40%以上的人家有私家車
本地政府用車基本上清一色 toyota landcruiser4500
国内大概60万左右
青海的年輕人基本上95%以上在外地年大學
因為政策照顧考重點大學非常容易
青海這些年以保護環境為主
環境非常的好 因為情還是中國最大的水源地三江源頭
所以保護環境也非常重要
青海的資源非常豐富
某些資源是中國50%以上的儲藏地
另外因為我媽直接參與這次的tibet事件
我可以非常負責任的說這次西方的報道簡直太離譜了
光青海省武警部隊就有2000多人傷亡（青海部隊是最早調入西藏的，後來蘭州四川等地的部隊到了青海又把青海的換下來）
最後 四川和重慶屬於中國新西南，但是不屬於西北五省的範圍 |
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中共政權的穩定程度
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