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rockitten
我是老鳥
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 Posted - 12/13/2008 : 13:18:34
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Originally posted by kumasukiyaki
說到沙漠化, 我想請教幾個問題. 主要是想知道沙漠化是不是可逆的以及降雨量的影響.
中國曾經造綠色長城, 不過並不成功, 大部份樹都死了, 原因是缺水. 我想問的是如果某地區降雨量夠的話, 砍伐樹林會影響降雨量進而造成沙漠化嗎? 如果是的話, 重新植樹為什麼無法增加降雨量? 還有書上總說植樹可以防止沙漠化,不過具體應該怎麼做呢? 有什麼有效的改造沙漠的方法嗎?
還有下面這張圖準不準確? 聽說沙漠占陸地面積1/3, 歷史上在這些土地上生活的族群, 主要種植哪些作物呢? 阿拉伯還有中亞等地的人傳統也吃米飯, 但是這些地區能種稻嗎?
他們中國那些"缺水"的沙漠有不少的平均降雨量其實不少，但因為集中在某段季節所以不是大旱就是大洪水，然後大洪水的水也很快就蒸發掉。但為甚麼會如此不是大旱就是大洪水呢?又跟植披被嚴重破壞以致失去儲水能力有關的惡性循環.....然後種樹也要看種甚麼樹，然後還加上溫室效應現在全球暖化水蒸發加速....總之植披被嚴重破壞表土流失很容易，要回復卻很難，會叫"過度放牧""過度耕作"不是沒理由的
阿拉伯嘛，也是有大河的，所以有地方能種稻不足為奇。但他們也種很多大麥小麥甚至水果：棗椰和杏就是很有名的阿拉伯出口農產物。
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至於那張圖喔....北美和北極熊的西伯利亞不少地方該算是冷沙漠，而他們中國的(尤其是黃河三不五時斷流的華北)也絕對沒這麼綠....然後都市化地區也是有人是算作沙漠的。
最後，那些"綠區"(尤其是農地)也有一個很好玩的問題：有不少之所以是綠是因為有人工灌溉和施肥，一關掉的話立即打回原形....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
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Posted - 12/13/2008 : 21:37:42
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降雨量的最直接影響因素,以中國而言,是索馬利亞急流,這個在東非跨赤道的高空高速氣流會帶動整個印度洋的水氣,朝印度方向衝過來,帶來印度的雨季,然後在青康藏高原南麓與印度洋及南中國海的水氣混合,爬過雲貴緬甸這一帶的山系,進入中國.當急流的強度與位置發生變化,則水氣的位置與強度也會發生變化,就會造成降雨區域的重大變化.而且因為這些水氣可以向東朝長江黃河流域變成梅雨,也可以朝北走青藏縱谷影響陝甘,甚至是蒙古新疆,當這個環流強到遠超過這百來年氣象紀錄的水準時,戈壁與塔里木都是長大量青草甚至有局部樹木的草原......但從地質紀錄中尋求類似痕跡時,古書中頂多就"穆天子傳""山海經"之類的才稍微有點類似那時代的紀錄......
沙漠化可不可逆要看你的手法與時間尺度,我們做古氣候的當然是都可逆,甚至沙漠還會變成海底呢!比方現在的西歐與北美東部,在中生代大部份時間屬於大陸內部的沙漠,但不到一億年,沒下海也變成海岸,然後就濕潤了......現代的環保作法基本上就是種植適當的植物,固定表土,並建築適當的輸水系統,讓沙與表土喪失移動性,然後慢慢向外固定四周的土地,如果該地本來的降水量其實就不該變成沙漠,像內蒙那七億畝土地的一半以上,只是因為過去錯誤的政策導致表土喪失水份開始流動化沙化,則這種動作的成效很快,因為沙只要沾染一點水汽,就會飛不動,只是沒有植物去固定住水汽的話,雨季一過乾季就會讓土壤沙化,需要植物與蓄水設備去保持水汽.但假如是像塔克拉馬干這種近兩三千年就已經沒有足夠水汽的地方,你的成效就會很低,因為缺少水汽來源.
能固定住土地阻止沙漠化的不是民族主義,而是氣候與技術.
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murki
我是菜鳥
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Posted - 12/13/2008 : 23:32:05
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至於那張圖喔....北美和北極熊的西伯利亞不少地方該算是冷沙漠，而他們中國的(尤其是黃河三不五時斷流的華北)也絕對沒這麼綠....然後都市化地區也是有人是算作沙漠的。
阿拉伯嘛，也是有大河的，所以有地方能種稻不足為奇。但他們也種很多大麥小麥甚至水果：棗椰和杏就是很有名的阿拉伯出口農產物。
幸亏现在有google earth,你夸阿拉伯贬低华北是骗不了人的！
大家看一下google earth吧，华北绿田广袤！
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 12/13/2008 : 23:51:36
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請問世界上有很多沿海沙漠是怎麼形成的? 按理說沿海地區的氣候應該是很濕潤啊
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Originally posted by dasha
沙漠化可不可逆要看你的手法與時間尺度,我們做古氣候的當然是都可逆,甚至沙漠還會變成海底呢!比方現在的西歐與北美東部,在中生代大部份時間屬於大陸內部的沙漠,但不到一億年,沒下海也變成海岸,然後就濕潤了......現代的環保作法基本上就是種植適當的植物,固定表土,並建築適當的輸水系統,讓沙與表土喪失移動性,然後慢慢向外固定四周的土地,如果該地本來的降水量其實就不該變成沙漠,像內蒙那七億畝土地的一半以上,只是因為過去錯誤的政策導致表土喪失水份開始流動化沙化,則這種動作的成效很快,因為沙只要沾染一點水汽,就會飛不動,只是沒有植物去固定住水汽的話,雨季一過乾季就會讓土壤沙化,需要植物與蓄水設備去保持水汽.但假如是像塔克拉馬干這種近兩三千年就已經沒有足夠水汽的地方,你的成效就會很低,因為缺少水汽來源.
能固定住土地阻止沙漠化的不是民族主義,而是氣候與技術.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 23:58:49
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Edited by - kumasukiyaki on 12/14/2008 00:24:21 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:01:28
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像內蒙那七億畝土地的一半以上,只是因為過去錯誤的政策導致表土喪失水份開始流動化沙化,則這種動作的成效很快,因為沙只要沾染一點水汽,就會飛不動,只是沒有植物去固定住水汽的話,雨季一過乾季就會讓土壤沙化,需要植物與蓄水設備去保持水汽.
你那个叫做沙地，也是属于沙化土地之列的
内蒙古有巴丹吉林、腾格里、乌兰布和、库布齐、巴音温不都尔五大沙漠和科尔沁、浑善达克、毛乌素、呼伦贝尔、乌珠穆沁五大沙地。
http://www.nmg.xinhuanet.com/zt/2008-07/29/content_14499020.htm
据全国监测结果显示，目前内蒙古实现了森林面积、蓄积持续“双增长”。荒漠化土地、沙化土地面积首次实现“双减少”。五大沙漠周边重点区域沙漠扩展现象得到遏制，沙漠面积相对稳定；五大沙地林草盖度均有提高，沙地向内收缩。科尔沁沙地、毛乌素沙地生态状况呈现区域性逆转（google可见到里面有多条绿线），重点治理的浑善达克沙地生态建设成效显著（google可见转绿）。阴山北麓长300公里，宽50公里的绿色生态屏障初见成效（这个google earth上可见）。
http://www.hnforestry.gov.cn/listinfo.aspx?ID=181959
内蒙古退耕七年实施７年来，全区累计完成工程任务３６５７万亩，其中，退耕地还林１３８３万亩，荒山荒地造林２１３４万亩，封山（沙）育林１４０万亩。
http://politics.people.com.cn/GB/1026/6070401.html
“围栏到户”守护芳草
１９８９年，在“草畜双承包”责任制的基础上，提出并实施“落实草原所有权、使用权和承包到户责任制”的草场“双权一制”。截至目前，全区已落实草原所有权面积１０．４２亿亩，落实承包到户面积８．３４亿亩。
林权改革营造绿荫
近年来，内蒙古在“谁造谁有，合造共有”、“谁治理、谁投资、谁开发、谁受益”的基础上，推行林业分类经营改革，推进林业产权制度改革，利用市场机制和利益机制，吸引各种社会主体投资发展林业
荒漠化和沙化首次实现逆转
雨后的库布其沙漠边缘，上千名农牧民正在撒种草籽，还有飞机在蓝天上飞播。一位农民边擦汗边说：“刚下过雨，正是播种的好时机。”在库布其沙漠靠近黄河的地段，已经变成了草木茂密的林带；沙漠的边缘地段，已被杨树、柠条等绿色植物“锁边”；沙漠中间，星星点点地分布着葱茏的绿洲 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:11:10
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請問世界上有很多沿海沙漠是怎麼形成的? 按理說沿海地區的氣候應該是很濕潤啊
因为没有风，水汽吹不进去。沿海也未必湿润。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 00:30:59
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Originally posted by dasha
降雨量的最直接影響因素,以中國而言,是索馬利亞急流,這個在東非跨赤道的高空高速氣流會帶動整個印度洋的水氣,朝印度方向衝過來,帶來印度的雨季,然後在青康藏高原南麓與印度洋及南中國海的水氣混合,爬過雲貴緬甸這一帶的山系,進入中國.當急流的強度與位置發生變化,則水氣的位置與強度也會發生變化,就會造成降雨區域的重大變化.而且因為這些水氣可以向東朝長江黃河流域變成梅雨,也可以朝北走青藏縱谷影響陝甘,甚至是蒙古新疆,當這個環流強到遠超過這百來年氣象紀錄的水準時,戈壁與塔里木都是長大量青草甚至有局部樹木的草原......但從地質紀錄中尋求類似痕跡時,古書中頂多就"穆天子傳""山海經"之類的才稍微有點類似那時代的紀錄......
這個是南亞季風, 那其它如東亞季風/西伯利亞季風等對中國有什麼樣的影響? 有沒有在西太平洋自東向西的風, 經過東海日本海, 將水氣吹向中國內陸?
還有在乾旱地區不能用人工降雨嗎? |
Edited by - kumasukiyaki on 12/14/2008 08:09:13 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 08:19:07
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沿海不可能沒有風,至少會有日夜變化的海陸風,這個在台灣也是常常帶來降水的,而且幾乎無從預測,我們這些負責監視的人頭痛得要死......但沿海區乾燥的問題在水體與更大範圍的大氣.前面講到影響中國區域降水的索馬利亞急流,這個急流又受甚影響?更大規模的垂直向艾克曼環流,而艾克曼環流的起點目前觀測到的是聖嬰,聖嬰區域的變化會讓索馬利亞急流的垂直高度速度發生變化,也讓若干區域的固定氣壓趨勢從高壓變低壓或低壓變高壓,高壓區氣流沈降而很難成雲致雨,那就乾了.
剛剛講的是聖嬰現象的驅動因,那是變動的,但高壓區難以降雨還有一種是固定的,那就是南北回歸線或寒冷洋流帶造成的穩定高壓區,南半球就是智利/那米比亞(小弟親自去看過)/澳洲西部,北半球則是從印度西半往西通過整個回教地區到撒哈拉與西北非,那些地方真的是乾得要死,而且如果有帶溫度計的話,你會發現同樣溫度下他們比整個東亞地區都要舒服得多.
太平洋方向帶來的水汽?有,颱風就是,不過颱風的走向還是有受到索馬利亞急流與太平洋副高壓環流的共同影響,與梅雨相比,索馬利亞急流的影響程度較低但並非沒有.至於一些更高空的東風波,那個就不清楚了,目前看到的論文還是在玩統計的.
內蒙五大沙漠還罷了,五大沙地有三個在明代到清初就算不是沼澤湖泊也還是草原,是乾隆老大帶頭創下的業績......這種沙地用上正確的方法,快的話兩三年慢的話十幾廿幾年,就回來了,因為那本來不該是沙地的.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 10:04:51
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quote:
Originally posted by dasha
沿海不可能沒有風,至少會有日夜變化的海陸風,這個在台灣也是常常帶來降水的,而且幾乎無從預測,我們這些負責監視的人頭痛得要死......但沿海區乾燥的問題在水體與更大範圍的大氣.前面講到影響中國區域降水的索馬利亞急流,這個急流又受甚影響?更大規模的垂直向艾克曼環流,而艾克曼環流的起點目前觀測到的是聖嬰,聖嬰區域的變化會讓索馬利亞急流的垂直高度速度發生變化,也讓若干區域的固定氣壓趨勢從高壓變低壓或低壓變高壓,高壓區氣流沈降而很難成雲致雨,那就乾了.
剛剛講的是聖嬰現象的驅動因,那是變動的,但高壓區難以降雨還有一種是固定的,那就是南北回歸線或寒冷洋流帶造成的穩定高壓區,南半球就是智利/那米比亞(小弟親自去看過)/澳洲西部,北半球則是從印度西半往西通過整個回教地區到撒哈拉與西北非,那些地方真的是乾得要死,而且如果有帶溫度計的話,你會發現同樣溫度下他們比整個東亞地區都要舒服得多.
太平洋方向帶來的水汽?有,颱風就是,不過颱風的走向還是有受到索馬利亞急流與太平洋副高壓環流的共同影響,與梅雨相比,索馬利亞急流的影響程度較低但並非沒有.至於一些更高空的東風波,那個就不清楚了,目前看到的論文還是在玩統計的.
內蒙五大沙漠還罷了,五大沙地有三個在明代到清初就算不是沼澤湖泊也還是草原,是乾隆老大帶頭創下的業績......這種沙地用上正確的方法,快的話兩三年慢的話十幾廿幾年,就回來了,因為那本來不該是沙地的.
請問這些主要的風向會改變嗎, 地球形成以來各時期的風向是否一直是在變化的?
另外中國西部乾旱, 是否與印度洋來的水氣被喜瑪拉亞山脈擋住有關係? |
Edited by - kumasukiyaki on 12/14/2008 10:11:49 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 10:17:58
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Edited by - kumasukiyaki on 12/14/2008 10:30:38 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 18:55:53
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不知道圖的意思所以引用時才沒有註解.那些圖有的是動態到第二天就失效的,有些圖是幾十年靜態統計的,還有些只是理論模型而完全沒有顧及細節,擺在一起彼此互相矛盾.
地球形成以來沒有東西是固定的,問題只是循環周期而已.地殼移動周期是20億年甚至更多,太陽加熱波動大概十萬年周期,海洋環流至少兩千年,大氣循環可以只要一週......而現在人類技術上能掌握的,只有最近幾十年,正在開始努力回推更早的時代.
其實所謂的四大古文明區,通通都是降雨不足或極度不集中的灌溉區,只要灌溉系統儲水系統廢掉,如兩河流域從新巴比倫末期開始搞的那一大堆戰爭,你整個區就毀掉了,而且還不只是打回原形,是比原形更慘,技術性的說法很複雜,還有很多區域性差異,簡單的說就是"大自然的反撲".
中亞的乾旱主因確實是印度洋水汽的減少所致,不過從五千萬年前到現在每個時段的狀況又不相同.而且過去某個時段的中亞水汽主要還是自我供應,因為當時中亞有個大湖,讓裡海只像個小澡盆,甚至足與地中海面積比擬(深度遠遠不足),自己蒸發自己降雨自己維持.
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/15/2008 : 20:33:08
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他們中國整個華北地區都被作乾燥地區，然後該區過度抽用和黃河和地下水也早就不是新聞了.....
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所以有不少地方之所以是綠只是因為有人工灌溉和施肥，一關掉的話立即打回原形....
一步步发梦！
一步步被人破功！
你还是活在梦里好。
去看一下华北每年的降水量吧，不比乌克兰差！ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 00:25:47
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Originally posted by murki
一步步���說I
一步步被人破功！
你撴是活在�豪膠n。
去看一下�O北每年的降水量吧，不比�縉J橃差！
這跟降水量無關,技術上的問題剩下的是時間.
要等到供水穩定到整塊土層變質成不會很快變回沙地的一般地層為止.
貓大說的也是事實沒錯.結果還要看就算這塊土地變質成功了,周邊未變質的土地怎麼影響這塊變質成功的土地.實驗範圍變大會讓變質成功的土地多很多穩定的機會沒有錯,但是地底下的東西還是看不到,那是說不準的. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 08:21:13
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和降雨並非無關,但沙漠的成因,主要其實是消耗多,降水少與降水不均衡是次要成因,因為降水少但有外來河流等水源供應之處,不一定會變成沙漠,如尼羅河三角洲與兩河流域;大陸內蒙的沙漠與沙地,倒有一半是消耗造成的,所以解決消耗問題馬上就綠化了.
而華北呢,單單河南省的人口記得就破一億,整個黃淮平原人為水量消耗就不得了,烏克蘭呢?雙方人為消耗量的差距太大.人民共和國建國初期華北能有一堆鹽丘,明到民國歷代政權的責任要比氣候變遷還大.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 10:06:39
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Originally posted by dasha
和降雨並非無關,但沙漠的成因,主要其實是消耗多
那如果按這個結論推理的話, 歐亞大陸腹部和澳洲等地, 以前應該是人類活動過多, 所以將水消耗光以致變成沙漠是不是 ? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 10:37:41
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
和降雨並非無關,但沙漠的成因,主要其實是消耗多
那如果按這個結論推理的話, 歐亞大陸腹部和澳洲等地, 以前應該是人類活動過多, 所以將水消耗光以致變成沙漠是不是 ?
澳洲是冷洋流加南回歸線高壓與大量蒸散所致,降水低消耗多;歐亞大陸腹地則是離陸地遠加上周邊氣流減弱,也是降水低消耗多,不過有一部份確實是人為,比方鹹海一帶的沙漠,是成吉思汗進攻花剌子模時刻意破壞的,用以隱蔽自己的行蹤達成戰略奇襲,那之前還有草原與部份集落,那之後只剩少數沿河區還有水.
消耗除了人為以外還有自然消耗,而且人為消耗也會有很多種不同,比方種水稻的消耗就遠遠超過其他農作物.而且人為灌溉系統如水庫,也可以減低降水不平均的沙漠化問題.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 11:46:59
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 12:46:58
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Originally posted by dasha
和降雨並非無關,但沙漠的成因,主要其實是消耗多,降水少與降水不均衡是次要成因,因為降水少但有外來河流等水源供應之處,不一定會變成沙漠,如尼羅河三角洲與兩河流域;大陸內蒙的沙漠與沙地,倒有一半是消耗造成的,所以解決消耗問題馬上就綠化了.
換句話說，土地無法保持水分的成因比人為還小？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/16/2008 : 13:09:17
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quote:
Originally posted by dasha
土地無法保持水分的原因有天然與人為......不知道北美那樣一堆草被野牛吃掉還踏平土地導致的荒漠化,算是"人為"還是"獸為"?
It should be called as human-made in geography terms, just like the similar situation in Mongolia |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/18/2008 : 13:52:50
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quote:
Originally posted by ybzd
清初由於戰爭的關係,清軍火器水平很高,但隨著和平的延續,首先就沒有技術上的進步,反而日漸倒退.
比如第二次鴉片戰爭時期,"開花大砲"被視為神物.而太平天國又遇到用開花大砲的洋槍隊,又是神物....但其實早在引進佛朗機之前,明代"毒飛炮"就是開花大砲,而紅夷大砲是典型的開花炮..
說難聽一點的,開花彈只是一種玩笑.在1918之前,德國能精准的控制爆炸,讓蛋殼碎成幾千片殺傷人員,使高爆蛋能取代榴散蛋以後,在這之前,殺人都用榴散蛋.
紅夷大砲是典型的開花炮,這更是明顯的錯誤.開不開花,是蛋種關係,跟砲沒關係.你怎麼不說一堆倒入散子的大將軍?虎蹲砲?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/18/2008 : 13:59:47
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Originally posted by ybzd
也不要籠統而論明清火器技術一定就來自西方,元朝攻宋就開始用"回回炮"了,而宋朝那神火飛鴉和突火槍來反擊,那時才12世紀-13世紀,歐洲十字軍們還忙著造巨型拋石機呢...
對不起,回回砲就是巨型拋石機
突火槍,這種噴出鐵砂的簡易火槍,射程只有幾公尺,如何對付巨型拋石機?
宋朝的火器還無法先進到取代投石機與弓弩.
況且中國的投石機也不如西方投石機,不然蒙古人為何抬出回回砲來用?就是因為七哨砲之類的,無法打穿城牆.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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清帝國是那種型的帝國?
