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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 12/22/2008 : 19:59:12
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
真的嗎?果然大西北才是王道
應該說，難怪新疆的原住民會鬧獨立，因為這種剝削比19世紀西方殖民地還過份，他們中國人居然還說得那麼自豪
-
甚至那八元人民幣還是大多給當地的外來漢人賺，那新疆的原住民看在眼裡會有何感受....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 20:13:37
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Originally posted by 胡麻
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Originally posted by rockitten
喂喂，香港人才不會為他們中國人"解釋道歉"的，我們是很潔身自愛地跟他們中國人劃清界線保持距離....所以，喝奶茶的反而是香港人
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而且奶茶是在茶餐廳(cafe)喝....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
富裕的經濟性城市常有的現象，不只香港，上海也大概如此，因為能自立發展了，所以會有意無意的與所屬國區隔。
這只是特色城市居民的自傲。
我们会笑话上海人后面有中央撑腰。。。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 20:30:44
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Originally posted by dasha
昨晚才看到日本"軍事研究"分析中國大陸少數民族問題.其中一個重點,在於"大中華主義",這種主義造成的思想盲點問題非常嚴重,而且不只是老共,華人甚至是韓日這些中華文化圈的國家,或多或少都有這種從媒體到人民的嚴重資訊選擇性接受問題,只是程度不同......
時間過的好快，去年也是差不多這個時間去參加過數次一個小智庫的相關座談，其中有一位應該是來自中國，在喬治城大學研究或者是客座的先生提到，前幾年中日韓三國的學者共同編撰一本關於亞洲的歷史，其中當然是避開各自國家敏感的題材，或者是篇幅特別的小，對於比較沒有爭議的部分作為撰寫的優先。
就歷史研究的角度來看，這也是一個好的出發點。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 20:45:09
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quote:
Originally posted by dasha
其實,這是中國文化中"踩了不痛"的反應方式,或者說,這也是大中華主義帶來的一個問題.
其實大中華主義的最大受害國,就是中國自身,或者應該說是漢人自身.在歐洲人到來前,中國周邊國家確實沒一個像中國這樣的優勢,所以不只是漢人的朝代自認為中國優越,外族入主中原統治的清,也一樣認為漢人的東西是最優越的,只是他們終究不是漢人出身,所以知道非漢人地區應該引入其他統治模式.在這種心理之下,漢人積極輸出自己的生活樣式與制度,給他們認定的落後民族,而不顧這些輸出對當地而言影響有多大;當然漢人也知道其他地方會因為地理風俗因素而無法消化漢族制度,因此難免反抗,對這種反抗漢人又是一種(自以為是)兄長忍耐淘氣弟妹的處理法,認為他們總有一天會懂,現在我先吃點虧但不改變大方針,遲早他們會知道我們的好,會融合在一起.
但實際上這種自以為是,是有問題的.中共確實為西藏付出許多資源,而且幾次暴動中,在當地活動的外國記者也都承認,暴動中漢人很慘,慘到他們不忍報導,而中共則是封鎖相關消息,以免激起漢人報復真的搞西藏大屠殺......比照美國911,那中共真的是早就該出兵大殺一陣了.
類似的事情日本在20世紀前半期搞過,以為自己對韓國台灣好,韓國人怎麼回答?"異民族的善政通常不會被認為是出自善意的."大中華主義的漢人其實只是熱臉去貼人家冷屁股,還自以為是犧牲奉獻......
其實不只西藏，他們中國人老是以為香港台灣不肯跟他們中國合拼，海外華人不"熱愛祖國"只是因為嫌他們窮，所以老是一廂情願地以為只要他們有錢了，香港台灣就會肯跟他們中國合拼海外華人"天下歸心"云云。老實說，他們中國人將來可能會對送了一堆貓熊，釋了一堆經濟"牛肉"出去，但香港台灣海外華人的普羅大眾還是"不領情"的情況百思不得其解，因為他們根本就不明白問題不是在嫌他們中國人窮，所以經濟"牛肉"自然沒效....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 21:35:16
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
真的嗎?果然大西北才是王道
應該說，難怪新疆的原住民會鬧獨立，因為這種剝削比19世紀西方殖民地還過份，他們中國人居然還說得那麼自豪
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甚至那八元人民幣還是大多給當地的外來漢人賺，那新疆的原住民看在眼裡會有何感受....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這聽起來和過去國民黨算計阿里山的神木有幾分相像
結果是嘉義車站的吳鳳銅像給拉倒了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 22:27:25
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『1952年（15岁）代表香港工联乒乓球队参加比赛。
1959年4月在联邦德国多特蒙德第二十五届世界乒乓球锦标赛上，容国团的“小球路”以3：1战胜匈牙利名将多西，为中国夺得了第一个乒乓球男子单打世界冠军，也是中华人民共和国第一个世界冠军获得者。
1968年6月20日晚，容国团自杀身亡。同样从香港归来的傅其芳和姜永宁也以同样的方式结束了自己的生命。他曾被“体委红旗”及“清中红卫兵”等等造反派揪斗，侮辱和毒打，说他的罪名包括：
1. 贺龙、荣高棠（体委最高领导）黑帮，铁杆保皇派，他被关押在厕所写“揭发交代”，内装大喇叭拉线至专案组，红卫兵玩完一“铺”麻将，便对着“麦克风”喝令他“老实交代”，从早到晚进行精神虐待，有时拉去审问，有时饱以老拳；
2. 参加“反革命特务小集团”，因容与其他几名国家教练姜永宁、傅其芳、王传耀等有时饮食，因姜、傅也是从香港回来又是老广，都有所谓“海外关系”，均被列入“特嫌”，他俩因不堪精神及肉体上的残酷斗争、毒打，已先后自杀；』
類似這類香港運動員回大陸報效祖國，落得被土共迫死下場的例子多了，其他人是有眼見的 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/22/2008 22:50:49 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 22:36:35
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by 胡麻
您這句話中改幾個詞，不就是這八年間的台灣現象嗎？
建國基金？手中握有某司檢人的照片？國民黨貪多少，我們才貪多少？我為愛台，餘皆台敵？南台人民的氣魄？
小子！別把少數鄉民當１３，你們能看到聽到的，我們這邊也不會少。
呵呵，一個資訊流通受到嚴格管制的國家，連國際間使用的搜尋引擎都有特定簡化版的時候，能夠說自己收到的資訊是完整，不會少的，的確是很有趣的現象。
剛看到這話題，馬上又出現新聞了...
中國封鎖紐約時報網站
更新日期:2008/12/22 11:45
（路透北京21日電）
因審查媒體而廣受批評的中國，本週封鎖了「紐約時報」（New York Times）網站。
紐約時報昨天表示，在北京、上海和廣州等都市的網路使用者19日要連上nytimes.com網站時，都收到無法連結該網站的訊息。
到昨天晚間為止，若不透過虛擬私有網路（VPN）的保護，在北京根本上不了紐約時報網站。
國務院新聞辦公室說對此事毫無所知。外交部本週曾表示，中國有權封鎖帶有根據中國法律屬於違法內容的網站。中國過去和在8月北京奧運期間曾放寬對網路的管制。
中央社（翻譯）
本則新聞由路透社提供 2008/12/22
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 23:25:18
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by 胡麻
阻止你們向中國叫板？
不敢！不敢！
海東台灣魂的武勇精神，已經在台媒的報導中領教了，那位新華社的女記者估計還在做定期精神復健，陳會及張副也領教了如火灼般的台式熱情。
只是不想再讓更多的海西朋友們在此壇子敗興而歸罷了。
看樣子貴國的媒體管制的確作不錯，諸位都不太清楚貴國其他人士在國外的公開場合如何行使天朝的風範，直接對台灣的團體，展覽單位，或者是電子遊戲的場合公開拉扯，惡言相向與追打的情況。
像是這種？
http://tw.youtube.com/watch?v=HQ7qMkpvT1k
我是覺得啦，兩岸關係要好
首先是中共要給台灣人民好印象，才不會給某黨當成選舉造勢的題材...
這問題就在於高仔提到的中國外交政策手段太粗糙(送熊貓台灣就會喜歡你？)，
和dasha提到的大中華主義...
而且印象一但搞壞了，要搞好就變成很難...
對了，關於2007年WCG國旗拉扯事件，當事人有提到事件始末，
http://tw.garena.com/forum/read.php?tid=82625
和大陸人吵的好像反而是台灣記者...這篇有人整理了一下整件事。
http://blog.serv.idv.tw/2007/10/17/723/
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Edited by - sfsm on 12/23/2008 00:13:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 00:52:25
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quote:
Originally posted by sfsm
我是覺得啦，兩岸關係要好
首先是中共要給台灣人民好印象，才不會給某黨當成選舉造勢的題材...
如果老共願意拿出大把建設費、台商最惠待遇、外島人民生活優惠補助等等，並
保留一切原有的政經社權利，最重要包括軍隊保有的權利的話，換個旗子其實也
還划算。
簡單說，真的想統一就把誠意換成鈔票來瞧瞧，讓咱們的年收入跳到三萬美元左
右吧。
回到標題上來，談點芬蘭的戰後經濟。
冷戰的初期芬蘭是西方唯一跟蘇聯交易的管道，賺進了大把大把的鈔票，西方人
想飛莫斯科還得先通過赫爾辛基才行。
芬蘭戰後為了要付出大筆的賠償，加速工業化，生產了許多用來抵債的工業品，
戰後的經濟因蘇聯而活絡，在賠償完之後，芬蘭人也持續地同時跟北約與華沙，
還有瑞典等國家做生意，貿易相當發達，原本芬蘭人除了賣樹之外沒什麼好說
的，這樣的環境之下，在輕工業上很有長進。
但這一切並不妨礙芬蘭人討厭蘇聯，以及芬蘭共產黨在芬蘭混得很不好的事實。
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/23/2008 00:59:13 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 01:04:48
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
昨晚才看到日本"軍事研究"分析中國大陸少數民族問題.其中一個重點,在於"大中華主義",這種主義造成的思想盲點問題非常嚴重,而且不只是老共,華人甚至是韓日這些中華文化圈的國家,或多或少都有這種從媒體到人民的嚴重資訊選擇性接受問題,只是程度不同......
時間過的好快，去年也是差不多這個時間去參加過數次一個小智庫的相關座談，其中有一位應該是來自中國，在喬治城大學研究或者是客座的先生提到，前幾年中日韓三國的學者共同編撰一本關於亞洲的歷史，其中當然是避開各自國家敏感的題材，或者是篇幅特別的小，對於比較沒有爭議的部分作為撰寫的優先。
就歷史研究的角度來看，這也是一個好的出發點。
不只是中華文化圈，嚴格來說這是以民族國家為主要actor的國際系統的內在缺點吧，民主化以廣泛的單一國族認同為基礎，就發現很多民主國家在18/9世紀都發生過消滅國內不同族群的事...
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 01:08:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
還要加上被不情願的抱大腿的大國有氣量和見識，認同芬蘭化是兩全其美的選擇...
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 03:24:48
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quote:
Originally posted by rockitten
喂喂，香港人才不會為他們中國人"解釋道歉"的，我們是很潔身自愛地跟他們中國人劃清界線保持距離....所以，喝奶茶的反而是香港人
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而且如果願意了解他們中國人的話，就會知道他們中國人絕對不可以是朋友(會被他們跟你强認親戚還把你拖進一堆麻煩之中)，只可以君子之交：淡如水
「我們」？澳洲人幾時變成香港人？
另外，所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/23/2008 03:27:26 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 05:52:23
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by rockitten
喂喂，香港人才不會為他們中國人"解釋道歉"的，我們是很潔身自愛地跟他們中國人劃清界線保持距離....所以，喝奶茶的反而是香港人
-
而且如果願意了解他們中國人的話，就會知道他們中國人絕對不可以是朋友(會被他們跟你强認親戚還把你拖進一堆麻煩之中)，只可以君子之交：淡如水
「我們」？澳洲人幾時變成香港人？
另外，所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。
這個定義要視乎你是拿法律上的定義還是文化上的定義來看......文化可沒有什麼白字黑字寫明
不過身份這回事本來就是文化所構成的產物，而且灰色地帶不少
法律上的定義基本上只是作為需要細緻介定時的"運作化定義"而已......
雖然這通常都會是爭吵的來源之一......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 07:53:18
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Originally posted by Type45
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by rockitten
喂喂，香港人才不會為他們中國人"解釋道歉"的，我們是很潔身自愛地跟他們中國人劃清界線保持距離....所以，喝奶茶的反而是香港人
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而且如果願意了解他們中國人的話，就會知道他們中國人絕對不可以是朋友(會被他們跟你强認親戚還把你拖進一堆麻煩之中)，只可以君子之交：淡如水
「我們」？澳洲人幾時變成香港人？
另外，所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。
這個定義要視乎你是拿法律上的定義還是文化上的定義來看......文化可沒有什麼白字黑字寫明
不過身份這回事本來就是文化所構成的產物，而且灰色地帶不少
法律上的定義基本上只是作為需要細緻介定時的"運作化定義"而已......
雖然這通常都會是爭吵的來源之一......
na, even on "defination by law", there is another group of "香港人" those holding Hong Kong passport (BNO) issued by British............and also, many nations like Australia does allows multi-nationality, so "澳洲人幾時變成香港人"? For those fortunate few that holds BNO, it is always possible!
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even chi na government doesn't recognize Hong Kong passport (BNO) issued by British as a nationality, or they do not allows multi-nationality. But the rest of the world do recognize it. So basically, his "所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。" is only applies inside chi na and means nothing to the rest of the world.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/23/2008 07:59:10 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 08:32:26
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Originally posted by Clancy Asimov
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Originally posted by 慎．中野
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
還要加上被不情願的抱大腿的大國有氣量和見識，認同芬蘭化是兩全其美的選擇...
這就是最困難的地方吧...
不要看到青天白日旗？可以！
要叫我們中國台北？中華台北？可以！
要掛上五星旗？那就要好好“商量商量”了...
這種氣度台灣能辦的到嗎？重視“面子”的台灣人辦的到嗎？
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 08:36:05
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Originally posted by sfsm
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by 胡麻
您這句話中改幾個詞，不就是這八年間的台灣現象嗎？
建國基金？手中握有某司檢人的照片？國民黨貪多少，我們才貪多少？我為愛台，餘皆台敵？南台人民的氣魄？
小子！別把少數鄉民當１３，你們能看到聽到的，我們這邊也不會少。
呵呵，一個資訊流通受到嚴格管制的國家，連國際間使用的搜尋引擎都有特定簡化版的時候，能夠說自己收到的資訊是完整，不會少的，的確是很有趣的現象。
剛看到這話題，馬上又出現新聞了...
中國封鎖紐約時報網站
更新日期:2008/12/22 11:45
（路透北京21日電）
因審查媒體而廣受批評的中國，本週封鎖了「紐約時報」（New York Times）網站。
紐約時報昨天表示，在北京、上海和廣州等都市的網路使用者19日要連上nytimes.com網站時，都收到無法連結該網站的訊息。
到昨天晚間為止，若不透過虛擬私有網路（VPN）的保護，在北京根本上不了紐約時報網站。
國務院新聞辦公室說對此事毫無所知。外交部本週曾表示，中國有權封鎖帶有根據中國法律屬於違法內容的網站。中國過去和在8月北京奧運期間曾放寬對網路的管制。
中央社（翻譯）
本則新聞由路透社提供 2008/12/22
封鎖之後又解了...
封鎖逾三天後 中國恢復開放紐約時報網站
更新日期:2008/12/23 04:02
（中央社記者黃兆平紐約22日專電）
8月北京奧運過後，中國官方18日再次無預警封鎖許多國外知名媒體網站，引起關切。「紐約時報」網站報導，中國在封鎖三天後，今天已恢復該報網站。
18日 (週四)起，在沒有任何告知或解釋下，中國北京、上海、廣州等地的讀者，無法順利進入紐時網站，了解世界大事。這次封網時間長達三天多之久。
紐時報導，中國經常性封鎖與西藏、台灣、法輪功等資訊有關，自認具有高度敏感性資訊的網站。
在中國這波封鎖紐時等媒體網站的行動前，「英國廣播公司」 (BBC)中文網、「美國之音」 (Voice ofAmerica)、「亞洲週刊」 (Asiaweek)已早一步被封網，但週五 (19日)即恢復正常運作。
另外，香港「明報」網站也在此次封網之列。
紐時說，中國官方不願說明紐約時報網站遭到攔阻而無法進入的理由。971222
本則新聞由中央社提供 2008/12/23
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 08:42:24
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Originally posted by 胡麻
只是看過台媒報導後，覺得太偏重名人與集團間的隱私，及尚未證實的小消息，或對外工作的待遇，當國際上甚至就是亞洲區有什麼事態正在發展時，台灣似乎根本不覺得這跟他們有關，有時往往錯失一些機遇，而還沾沾自喜以傳統認知的價值觀自豪。
理由很簡單,18歲高職畢業的小夥子就懂得怎樣去跟拍名人隱私,但國際新聞專業消息收集分析卻非廿幾歲至少大學畢業以上的人不可,這兩種學歷的起薪差別,現在比較低了,十幾年前報刊狂增時差兩倍以上,這種記者人數又多,佔成本比例很高的.
然後,如果編輯甚至總編沒那種腦袋去看懂你寫甚,那這類新聞就會少.名人八卦應該是不需要腦袋去看懂的......
芬蘭化啊,馬政府不知道是不是在做這種事情,但台灣過去這些政府都不是這樣做的,都是剛好背道而馳,唉......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 10:03:19
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Originally posted by rockitten
na, even on "defination by law", there is another group of "香港人" those holding Hong Kong passport (BNO) issued by British............and also, many nations like Australia does allows multi-nationality, so "澳洲人幾時變成香港人"? For those fortunate few that holds BNO, it is always possible!
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even chi na government doesn't recognize Hong Kong passport (BNO) issued by British as a nationality, or they do not allows multi-nationality. But the rest of the world do recognize it. So basically, his "所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。" is only applies inside chi na and means nothing to the rest of the world.....
As far as I understand the law, UK itself doesn't not recognize BNO holders as British citizens, but only Commonwealth citizens. As for what exactly is Commonwealth citizens, that's the 6 million dollars question...
However,「香港人」doesn't just mean「擁有香港居住權的中華人民共和國公民」，because there are a lot of real foreigners who hold HKPR ID, they are by basic law, 「香港人」。No matter what your nationality is, everyone can become a Hong Kong Permanent Resident. I tend to separate the concept of citizenship and nationality.
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 11:28:44
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Originally posted by rockitten
na, even on "defination by law", there is another group of "香港人" those holding Hong Kong passport (BNO) issued by British............and also, many nations like Australia does allows multi-nationality, so "澳洲人幾時變成香港人"? For those fortunate few that holds BNO, it is always possible!
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even chi na government doesn't recognize Hong Kong passport (BNO) issued by British as a nationality, or they do not allows multi-nationality. But the rest of the world do recognize it. So basically, his "所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。" is only applies inside chi na and means nothing to the rest of the world.....
持BNO的人正式身份是英聯邦公民，不是香港人。
至於承認的問題，PRC也承認BNO可以當旅遊證件用，跟其它國家唯一的區別只在於不承認持BNO的人是英聯邦公民，但是不管哪種都跟「香港人」沒有任何關係。在國外有事的話，持BNO的人要去英國領事館，持HKSAR的的人要去中國領事館，不存在「香港領事館」。只有英國公民/中國公民，沒有香港公民。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:09:44
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by rockitten
na, even on "defination by law", there is another group of "香港人" those holding Hong Kong passport (BNO) issued by British............and also, many nations like Australia does allows multi-nationality, so "澳洲人幾時變成香港人"? For those fortunate few that holds BNO, it is always possible!
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even chi na government doesn't recognize Hong Kong passport (BNO) issued by British as a nationality, or they do not allows multi-nationality. But the rest of the world do recognize it. So basically, his "所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。" is only applies inside chi na and means nothing to the rest of the world.....
持BNO的人正式身份是英聯邦公民，不是香港人。
至於承認的問題，PRC也承認BNO可以當旅遊證件用，跟其它國家唯一的區別只在於不承認持BNO的人是英聯邦公民，但是不管哪種都跟「香港人」沒有任何關係。在國外有事的話，持BNO的人要去英國領事館，持HKSAR的的人要去中國領事館，不存在「香港領事館」。只有英國公民/中國公民，沒有香港公民。
If you are only holding BNO, when applying VISA to other countries, you will have to write "Hong Kong" in the nationality section (as it is not British citizenship). As only people from Hong Kong will have this "英聯邦公民" status, basically it has become the name of British's Hong Kong citizenship.
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All 3 Hong Kong people in MDC has already told you that: 所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民 is far from reality. So no matter how you argue, you can't change that facts that I am both a 香港人and 澳洲人 at the same time, but not (and never be) a 中華人民共和國公民....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:27:49
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Originally posted by rockitten
All 3 Hong Kong people in MDC has already told you that: 所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民 is far from reality. So no matter how you argue, you can't change that facts that I am both a 香港人and 澳洲人 at the same time, but not (and never be) a 中華人民共和國公民....
你當然不是PRC公民啦，因為PRC不承認雙重國籍，你是海外出生的澳洲公民。既然說到事實，事實就是香港歸PRC管，誰是香港人由PRC說了算。
我認為我是伊拉克人不代表我就是伊拉克人，要伊拉克政府承認我是伊拉克人才可以。
一個最簡單的分辯方法，你現在去香港的話，你的身份算外國人。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/23/2008 12:44:40 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:24:17
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by rockitten
All 3 Hong Kong people in MDC has already told you that: 所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民 is far from reality. So no matter how you argue, you can't change that facts that I am both a 香港人and 澳洲人 at the same time, but not (and never be) a 中華人民共和國公民....
你當然不是PRC公民啦，因為PRC不承認雙重國籍，你是海外出生的澳洲公民。既然說到事實，事實就是香港歸PRC管，誰是香港人由PRC說了算。
我認為我是伊拉克人不代表我就是伊拉克人，要伊拉克政府承認我是伊拉克人才可以。
一個最簡單的分辯方法，你現在去香港的話，你的身份算外國人。
你是不是伊拉克人當然不是你說了算，但同樣不是政府說了算
這是社會和文化認同的問題
如果真的政府說了算，很多移民問題根本就不應該會存在......
還有，你確定他肯定算外國人?
你知道他沒有香港永久性居民身分證了嗎?
這是香港不是直接運用PRC法律的
香港是容許雙重國籍的
連基本法也沒說不行
否則某曾就不會弄出副局長的風波了
香港公民不等於PRC公民
我們沒有PRC的戶口制度和人口流動管制，進入香港和澳門以外的PRC領土拿的是回鄉證
我們沒有PRC護照也沒法享受PRC的社會福利
你知道嗎?
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
Edited by - Type45 on 12/23/2008 13:28:42 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:26:35
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首先香港不是國家
住滿七年拿了身分證就是香港人
不管手上拿的是什麼護照
擁有身分證才擁有公民權利
至於PRC說了算﹖說笑就可以﹗
當初香港『回歸』時土共也曾想在國籍上做文章
不過想要香港人放棄外國護照﹖
這是要想與90%的香港人為敵嗎﹖
伊拉克政府可以倒台，伊拉克國可以滅亡
但除非殺光所有認為自己是伊拉克人的人，能消滅得了伊拉克人﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 13:43:09 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:34:23
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香港700萬人，約有90萬人持有外國護照
前不久的香港特首玩政治分豬肉
小圈子挑選出來的親共份子中
8個副局內，有5個有外國護照
當中就有民建聯成員、加拿大籍的民政事務局政治助理『徐英偉』
所謂民建聯就是土共的香港代言人政黨
就是這群垃圾最愛喊愛國愛國，質疑別人不愛國
這群土共打手的民建聯前主席『曾鈺成』
其家人亦全部移民加拿大
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 13:47:44 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:34:59
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"XX People" itself got different meanings and explanation in cultural, regional and politcical/national area.
For the cultural side, "XX People" didn't actually show where you was born, but the origin of the society where you live in. A good example is the FuJian people in US, which quite a lot of them were born in US now, but still being called as FuJian people, as their origin/root was in FuJian, and they live and work in almost the same area in US. In other words, as they live in such a distinct society, they are not being view by the general public in US as "US people", although it could be politically incorrect .
For the regional side, the area you live represents you are "XX people", for example "New Yorkers", "Shanghai-nese", etc.
For the political/national side, it depends. Some countries do not recognize double citizenship/nationality, while others do. There are also some cases of "country within a country". A good example is Hong Kong People's nationality, which should actually be written as "China (Hong Kong)" instead of China, as although both got the same general nationality, they got different power and obligation, as well as ruled by different constitution.
===Police Line Do Not Cross===Police Line Do Not Cross===
BN(O), which means British National (Overseas), has actually got NO actual British Nationality, instead they got British Overseas Citizenship, as they are citizens of a (current or former) British oversea territory (Cyprus, Falkland, Hong Kong, etc).
PRC did not recognize Hong Kong people holding BN(O) as British citizen/national, they are being counted as China (Hong Kong) people also. |
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標題 |
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關係「芬蘭化」的問題？
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