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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 12/23/2008 : 13:42:15
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quote:
Originally posted by Type45
香港公民不等於PRC公民
我們沒有PRC的戶口制度和人口流動管制，進入香港和澳門以外的PRC領土拿的是回鄉證
我們沒有PRC護照也沒法享受PRC的社會福利
你知道嗎?
這本護照是誰頒發的？在海外換護照找哪個國家領事館？
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:46:52
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這本護照是誰頒發的？在海外換護照找哪個國家領事館？
Do you know the difference of "citizenship(公民)" and "nationality(國民)"? |
Edited by - SK2 on 12/23/2008 13:47:34 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:47:12
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by Type45
香港公民不等於PRC公民
我們沒有PRC的戶口制度和人口流動管制，進入香港和澳門以外的PRC領土拿的是回鄉證
我們沒有PRC護照也沒法享受PRC的社會福利
你知道嗎?
這本護照是誰頒發的？在海外換護照找哪個國家領事館？
中華人民共和國香港特別行政區入境事務處
不是中華人民共和國外交部
中華人民共和國大使館/領事館只是代理海外換護照事宜
到最後護照的發出還是由香港自行負責
你可以(也通常是)網路或者郵寄處理申報
去大使館/領事館通常是拿新護照時才會找的地方
而且是容許自行回香港處理/領取的
香港入境是拿身分證的
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
Edited by - Type45 on 12/23/2008 13:51:05 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:53:36
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by Type45
香港公民不等於PRC公民
我們沒有PRC的戶口制度和人口流動管制，進入香港和澳門以外的PRC領土拿的是回鄉證
我們沒有PRC護照也沒法享受PRC的社會福利
你知道嗎?
這本護照是誰頒發的？在海外換護照找哪個國家領事館？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
即使是香港的『民主派』也不會否認
『徐英偉』或『曾鈺成』家人之流的香港人身分
只要他們有香港身分證
特區護照算什麼﹖
拿日本、美國、加拿大護照一樣是香港人
所謂的香港區人大、政協等的土共花瓶組織中
胡應湘和馮國經都擁有外國護照
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 14:01:29 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:53:43
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quote:
Originally posted by Type45
中華人民共和國香港特別行政區入境事務處
不是中華人民共和國外交部
中華人民共和國大使館/領事館只是代理海外換護照事宜
到最後護照的發出還是由香港自行負責
那不就對囉，為什麼不是其它國家而是中國，因為頭銜前面有個「中華人民共和國」，意思很明顯啦，它只是中華人民共和國的一個下屬機構，香港政府自己是沒有外交權的。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 12/23/2008 13:54:26 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:59:54
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
即使是香港的『民主派』也不會否認
『徐英偉』或『曾鈺成』家人之流的香港人身分
只要他們有香港身分證
特區護照算什麼﹖
拿日本、美國、加拿大護照一樣是香港人
政治權力不一樣，很多國家承認雙重國籍，你能在不放棄其它國籍的情況下當美國總統嗎？雙重國籍也當不了香港特首。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:02:27
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by Type45
中華人民共和國香港特別行政區入境事務處
不是中華人民共和國外交部
中華人民共和國大使館/領事館只是代理海外換護照事宜
到最後護照的發出還是由香港自行負責
那不就對囉，為什麼不是其它國家而是中國，因為頭銜前面有個「中華人民共和國」，意思很明顯啦，它只是中華人民共和國的一個下屬機構，香港政府自己是沒有外交權的。
It is not foreign-affair related, it's just immgration and emigration control, by the Hong Kong Immigration Department (this is the more precise name).
Oh by the way, the government who fight for visa-free talks/granting for the current Hong Kong Passport holders is the Hong Kong Government, not China.
Don't fool others with the concept of "citizenship" and "nationality". |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:04:01
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by Type45
中華人民共和國香港特別行政區入境事務處
不是中華人民共和國外交部
中華人民共和國大使館/領事館只是代理海外換護照事宜
到最後護照的發出還是由香港自行負責
那不就對囉，為什麼不是其它國家而是中國，因為頭銜前面有個「中華人民共和國」，意思很明顯啦，它只是中華人民共和國的一個下屬機構，香港政府自己是沒有外交權的。
有沒有外交權和有沒有權力決定誰是公民誰不是公民沒有矛盾
香港政府是沒有外交權，但這不影響香港政府給予什麼人香港公民身份的權力
這是香港政府的"內部事務"
而且我們說的是香港人而不能香港公民的身份
政治上是香港公民不等於文化上是香港人
這是兩回事
還有
內地有沒有在賣基本法?
你要不要先弄一本來看看?
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:09:28
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 曹公孟德
即使是香港的『民主派』也不會否認
『徐英偉』或『曾鈺成』家人之流的香港人身分
只要他們有香港身分證
特區護照算什麼﹖
拿日本、美國、加拿大護照一樣是香港人
政治權力不一樣，很多國家承認雙重國籍，你能在不放棄其它國籍的情況下當美國總統嗎？雙重國籍也當不了香港特首。
我們是在談普通公民
別拉扯到政治權力的擁有條件上
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:17:07
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 曹公孟德
即使是香港的『民主派』也不會否認
『徐英偉』或『曾鈺成』家人之流的香港人身分
只要他們有香港身分證
特區護照算什麼﹖
拿日本、美國、加拿大護照一樣是香港人
政治權力不一樣，很多國家承認雙重國籍，你能在不放棄其它國籍的情況下當美國總統嗎？雙重國籍也當不了香港特首。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
『第二十四條
香港特別行政區居民，簡稱香港居民，包括永久性居民和非永久性居民。
香港特別行政區永久性居民為:
(一) 在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民;
(二) 在香港特別行政區成立以前或以後在香港通常居住連續七年以上的中國公民;
(三)第(一)、 (二)兩項所列居民在香港以外所生的中國籍子女;
(四)在香港特別行政區成立以前或以後持有效旅行證件進入香港、在香港通常居住連續七年以上並以香港為永久居住地的非中國籍的人;
(五)在香港特別行政區成立以前或以後第(四)項所列居民在香港所生的未滿二十一周歲的子女:
(六)第(一)至(五)項所列居民以外在香港特別行政區成立以前只在香港有居留權的人。
以上居民在香港特別行政區享有居留權和有資格依照香港特別行政區法律取得載明其居留權的永久性居民身份證。
香港特別行政區非永久性居民為:有資格依照香港特別行政區法律取得香港居民身份證，但沒有居留權的人』
香港的基本法，等同於香港憲法的東西，上面列明了第四、第五項
自己看看，什麼是香港居民
這個香港居民不是香港人的話，誰是香港居民﹖
不能選特首就不是香港人﹗
這你去跟香港人說一說，看他們笑不笑得出來﹗
有外國護照的香港居民一樣能做人大、政協、立法會議員
除了做特首和司局長，有什麼不能做的﹖
前面說雙重國籍，土共自己不承認雙重國籍
不過在香港居民的認定上可沒有國籍問題
拿到身分證就是了，國籍不論
文化上的香港人就更不用提了
就算不能算特首，也不會反過來說有外國護照的就不是香港人了 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 14:22:37 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:25:51
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你有美國綠卡不代表你就是美國人，非中國籍的香港居民是有香港永久居留權的外國人
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:28:59
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
你有美國綠卡不代表你就是美國人，非中國籍的香港居民是有香港永久居留權的外國人
Non-Chinese Hong Kong people can be either China (Hong Kong) people, or foreigners. There are several famous examples in Hong Kong which foreigners dispose their original nationality and turn to become China (Hong Kong) people. Of course there are also cases of real China nationality too. |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:32:21
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啊哈~ 說到這門學問，我就比較懂了。
所謂的"The Commonwealth"(大英國協)，其實主要是由53個獨立國家所組成的"友好互助組織"，而這53國大多為英國的舊殖民地，加上少數新加入的國家。此一組織以英女皇為象徵性領袖，實質則由議會主席領導。
大英國協在經濟、政治、軍事、科技、文化與世界和平等多方面皆有密切的夥伴關係，也是英國總是呼朋引伴圍毆他國的由來。(我個人感覺比較像黑社會來著.....)
雖然大英國協之間的關係密切，但不代表這些夥伴國的公民也被認知為英國公民，英國頂多只是有條件地承認夥伴國公民為英國"國民"而已。譬如，1983年以前出生，且父母其中一方為英國或國協公民者，或其丈夫為英國公民者，得免經移民程序而居住於英國，但不具有英國公民身分。
因此，「他們香港人」實質上可能包含五種人，英國人、國協人、中國人、移居者(非前述三種者)及正港的香港人(土生土長)。 |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:40:17
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補充一件事。
英國及國協皆承認雙重國籍，這是歷史造成的結果。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:42:49
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
你有美國綠卡不代表你就是美國人，非中國籍的香港居民是有香港永久居留權的外國人
Non-Chinese Hong Kong people can be either China (Hong Kong) people, or foreigners. There are several famous examples in Hong Kong which foreigners dispose their original nationality and turn to become China (Hong Kong) people. Of course there are also cases of real China nationality too.
You should tell him that, all PRC nationals do not have the permanent residency in Honk Kong unless they are born in Hong Kong or have obtained the HK ID card. While wmant "overseas" nationals who was born in Hong Kong (except those from PRC) will automatically have HK permanent residency.
Just this is is enough to prove that 香港人is defined by are you born in HK or do you have HK PR, but not are you a PRC national or not..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:46:27
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你們(除SK2外)是不是沒有看英文post?一堆人在亂吹...
香港沒有公民!只有居民(永久或非永久)!不要搞亂「citizenship」、「residence」、「nationality」和「right of abode」!
以本人為例:
Citizenship:我持有正規的英國護照(不是BNO)，是聯合王國公民，也是歐盟公民。
Residence:我是在香港出生的，也住了超過7年，所以我是基本法所定義的香港永久居民，有居留權。
Nationality:我是中國人，這不用解釋吧。
香港居民身份不受公民身份限制，出問題的通常是citizenship 和 nationality，因為很多國家把這二種身份合起來了。在香港，由於中國國籍法，我被認定是中國公民，因為我沒有去申報使用聯合王國公民身份。
出外時，我使用英國護照，所以海外政府認定我是聯合王國公民。而中國政府的看法是認為我把英國護照當單純的旅遊証件使用，所以仍然認定我是中國公民，但中國政府管不到我在海外的行為，所以相安無事。
至於使用香港特區護照而又沒持有其他外國護照的香港永久居民，他們的確被中國政府和海外政府認定是中國公民，因為申請香港特區護照的時候有要求申報國籍。
Wiki:
中華人民共和國中央人民政府按照《香港特別行政區基本法》第154條，授權香港特別行政區政府給具中國國籍的香港永久性居民簽發香港特區護照。
香港法例第539章《香港特別行政區護照條例》規定，符合以下條件的人，即有資格申請香港特別行政區護照：
是中國公民；
是香港特別行政區永久性居民；及
持有有效的香港永久性居民身份證。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:14:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by rockitten
喂喂，香港人才不會為他們中國人"解釋道歉"的，我們是很潔身自愛地跟他們中國人劃清界線保持距離....所以，喝奶茶的反而是香港人
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而且如果願意了解他們中國人的話，就會知道他們中國人絕對不可以是朋友(會被他們跟你�F認親戚還把你拖進一堆麻煩之中)，只可以君子之交：淡如水
「我們」？澳洲人幾時變成香港人？
另外，所謂的「香港人」只是擁有香港居住權的中華人民共和國公民，這是白字黑字寫明的。
這應該是一開始爭議的重點吧?
所以這是澳門人在幫香港人爭取中國人權嗎?
(喂!
法條的爭議不提的話,實際上"大人們"對於這種細小的東西多半都不怎麼在意.
社會上的人都很清楚怎麼做那些對上對下都有交代的事(茶
去爭的話很容易就會犯下那種理想的民主看某國民主的失敗云云.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:37:12
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by sfsm
我是覺得啦，兩岸關係要好
首先是中共要給台灣人民好印象，才不會給某黨當成選舉造勢的題材...
如果老共願意拿出大把建設費、台商最惠待遇、外島人民生活優惠補助等等，並
保留一切原有的政經社權利，最重要包括軍隊保有的權利的話，換個旗子其實也
還划算。
簡單說，真的想統一就把誠意換成鈔票來瞧瞧，讓咱們的年收入跳到三萬美元左
右吧。
回到標題上來，談點芬蘭的戰後經濟。
冷戰的初期芬蘭是西方唯一跟蘇聯交易的管道，賺進了大把大把的鈔票，西方人
想飛莫斯科還得先通過赫爾辛基才行。
芬蘭戰後為了要付出大筆的賠償，加速工業化，生產了許多用來抵債的工業品，
戰後的經濟因蘇聯而活絡，在賠償完之後，芬蘭人也持續地同時跟北約與華沙，
還有瑞典等國家做生意，貿易相當發達，原本芬蘭人除了賣樹之外沒什麼好說
的，這樣的環境之下，在輕工業上很有長進。
但這一切並不妨礙芬蘭人討厭蘇聯，以及芬蘭共產黨在芬蘭混得很不好的事實。
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
看到中野兄的观点，我再次坚定了我的观点，要费这么多钱买下一个虚名，还不如好好建设自己，然后把台湾打下来，然后贷款给台湾搞重建。
当然，我这个观点台湾人不会喜欢，不过台湾人是否真当大陆人都是贱骨头？？？美国的南北战争，德意的统一，中国历史的历次统一哪次是买下来的？
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
在苏联看来是不管你喜欢不喜欢，你都得乖乖的，至于你的心理怎么想？国际政治不是谈恋爱。需要考虑的是实力和行动而不是想什么。如果要考虑附庸国人民想什么，美国根本不会存在于这个世界，有谁在乎印第安人原住民想什么？好的印第安人就是死人！
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:47:50
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Originally posted by xk2008
看到中野兄的观点，我再次坚定了我的观点，要费这么多钱买下一个虚名，还不如好好建设自己，然后把台湾打下来，然后贷款给台湾搞重建。
当然，我这个观点台湾人不会喜欢，不过台湾人是否真当大陆人都是贱骨头？？？美国的南北战争，德意的统一，中国历史的历次统一哪次是买下来的？
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
在苏联看来是不管你喜欢不喜欢，你都得乖乖的，至于你的心理怎么想？国际政治不是谈恋爱。需要考虑的是实力和行动而不是想什么。如果要考虑附庸国人民想什么，美国根本不会存在于这个世界，有谁在乎印第安人原住民想什么？好的印第安人就是死人！
說穿了，無論什麼理由，就是要打，要動武。
所以說嘛，雙方相處，無論是個人，團體，想要讓其他人有好印象，作的卻是想反的時候，什麼奇奇怪怪的理由就不用拿出來了。什麼媒體如何，官方如何，那都是假的。
從幾個人的發言可以看出來，說對岸在資訊上的嚴格控制的效果還真是顯著。芬蘭化對於台灣來講，最基本的重點是要認清自己的實力，在國際上的地位以及與周遭鄰居，乃至於國際環境的相處與銜接之道。
換句話說，要把台灣過去的自我認知與國際觀作一個大幅度的改變與修正，這些都是台灣內部的事情，和中國一點關係都沒有，幾個人在那邊跳腳點火，還高談非打不可，還把沒有政府代表的印地安人拿進來比喻，其實真的有了解芬蘭化對於台灣的意義？還是只是重複中南海都要稍微收起來的老調？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:51:21
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
其實,這是中國文化中"踩了不痛"的反應方式,或者說,這也是大中華主義帶來的一個問題.
其實大中華主義的最大受害國,就是中國自身,或者應該說是漢人自身.在歐洲人到來前,中國周邊國家確實沒一個像中國這樣的優勢,所以不只是漢人的朝代自認為中國優越,外族入主中原統治的清,也一樣認為漢人的東西是最優越的,只是他們終究不是漢人出身,所以知道非漢人地區應該引入其他統治模式.在這種心理之下,漢人積極輸出自己的生活樣式與制度,給他們認定的落後民族,而不顧這些輸出對當地而言影響有多大;當然漢人也知道其他地方會因為地理風俗因素而無法消化漢族制度,因此難免反抗,對這種反抗漢人又是一種(自以為是)兄長忍耐淘氣弟妹的處理法,認為他們總有一天會懂,現在我先吃點虧但不改變大方針,遲早他們會知道我們的好,會融合在一起.
但實際上這種自以為是,是有問題的.中共確實為西藏付出許多資源,而且幾次暴動中,在當地活動的外國記者也都承認,暴動中漢人很慘,慘到他們不忍報導,而中共則是封鎖相關消息,以免激起漢人報復真的搞西藏大屠殺......比照美國911,那中共真的是早就該出兵大殺一陣了.
類似的事情日本在20世紀前半期搞過,以為自己對韓國台灣好,韓國人怎麼回答?"異民族的善政通常不會被認為是出自善意的."大中華主義的漢人其實只是熱臉去貼人家冷屁股,還自以為是犧牲奉獻......
其實不只西藏，他們中國人老是以為香港台灣不肯跟他們中國合拼，海外華人不"熱愛祖國"只是因為嫌他們窮，所以老是一廂情願地以為只要他們有錢了，香港台灣就會肯跟他們中國合拼海外華人"天下歸心"云云。老實說，他們中國人將來可能會對送了一堆貓熊，釋了一堆經濟"牛肉"出去，但香港台灣海外華人的普羅大眾還是"不領情"的情況百思不得其解，因為他們根本就不明白問題不是在嫌他們中國人窮，所以經濟"牛肉"自然沒效....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
这个论坛来的大陆人到底谁相信牛肉给的多台湾就会放弃现在的地位心甘情愿和大陆统一？来过台湾论坛的大陆人有几个相信牛肉给的多台湾就会放弃现在的地位心甘情愿和大陆统一？
阁下有做过民意调查？我是中国人，我可不认为在阁下认为的一廂情願的中国人之列。你有什么资格代表我来说中国人的观点？一边自认不是中国人，一边谈中国人认为什么？一相情愿？说的阁下自己吧？
天下歸心？没有人会甘心自己退出历史舞台。上台湾论坛这么多年唯一的结论就是，台湾人是畏威不怀德。大陆的善意除了让自己显得下贱外不会有任何收获。真当大陆人都是傻瓜？尽人事而已。将来自然有敬酒不吃吃罚酒的一天。请到时候毋怨毋尤，机会早给过了。
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不再做无用左�辩论，让未来证明对错吧，反正大家都可以看的见的。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:55:36
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quote:
Originally posted by xk2008
天下歸心？没有人会甘心自己退出历史舞台。上台湾论坛这么多年唯一的结论就是，台湾人是畏威不怀德。大陆的善意除了让自己显得下贱外不会有任何收获。真当大陆人都是傻瓜？尽人事而已。将来自然有敬酒不吃吃罚酒的一天。请到时候毋怨毋尤，机会早给过了。
懷德！笑死人，你的鄰居把手榴彈丟到你的家門口，然後說你不懷德，請問你這個德在哪裡？
這種10年前在艦船知識就看到的傻話，不要到現在還在作夢。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:59:13
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
天下歸心？沒有人會甘心自己退出?史舞台。上台灣論壇這么多年唯一的結論就是，台灣人是畏威不怀德。大陸的善意除了讓自己顯得下賤外不會有任何收?。真?大陸人都是傻瓜？?人事而已。將?自然有敬酒不吃吃罰酒的一天。請到時候毋怨毋尤，机會早給過了。
懷德！笑死人，你的鄰居把手榴彈丟到你的家門口，然後說你不懷德，請問你這個德在哪裡？
這種10年前在艦船知識就看到的傻話，不要到現在還在作夢。
這就是一堆國家都在指責但大陸到現在還看不清的"大中華主義"啊,思考從來不會以別人的角度思考......
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:09:45
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
看到中野兄的观点，我再次坚定了我的观点，要费这么多钱买下一个虚名，还不如好好建设自己，然后把台湾打下来，然后贷款给台湾搞重建。
当然，我这个观点台湾人不会喜欢，不过台湾人是否真当大陆人都是贱骨头？？？美国的南北战争，德意的统一，中国历史的历次统一哪次是买下来的？
芬蘭化的真義就是：我抱你大腿，但我討厭你！
在苏联看来是不管你喜欢不喜欢，你都得乖乖的，至于你的心理怎么想？国际政治不是谈恋爱。需要考虑的是实力和行动而不是想什么。如果要考虑附庸国人民想什么，美国根本不会存在于这个世界，有谁在乎印第安人原住民想什么？好的印第安人就是死人！
說穿了，無論什麼理由，就是要打，要動武。
所以說嘛，雙方相處，無論是個人，團體，想要讓其他人有好印象，作的卻是想反的時候，什麼奇奇怪怪的理由就不用拿出來了。什麼媒體如何，官方如何，那都是假的。
從幾個人的發言可以看出來，說對岸在資訊上的嚴格控制的效果還真是顯著。芬蘭化對於台灣來講，最基本的重點是要認清自己的實力，在國際上的地位以及與周遭鄰居，乃至於國際環境的相處與銜接之道。
換句話說，要把台灣過去的自我認知與國際觀作一個大幅度的改變與修正，這些都是台灣內部的事情，和中國一點關係都沒有，幾個人在那邊跳腳點火，還高談非打不可，還把沒有政府代表的印地安人拿進來比喻，其實真的有了解芬蘭化對於台灣的意義？還是只是重複中南海都要稍微收起來的老調？
你说的很对，上台湾论坛这么多年的经验就是，个人相处不论，在政治上台湾唯一认得的语言就是力量，而且不是举着威慑的力量，而是实际用的力量。要实现统一靠的不是空话。
想要讓其他人有好印象？你弄错了，想给台湾人民有好印象的是大陆政府，不是我这种论坛发帖子的小民。事实上，在现有的体制下大陆政府什么善意都没有用处。台湾最终目标是独立，大陆最终目标是统一。这种南辕北辙的对立只能以一方最终屈服而结束。明白这个还有什么好说的呢？大陆在80年代一度打算用一国两制调和两种极端立场，实行20年结果就是证明此路不通。
你们真当大陆官方和媒体都是傻瓜？看不出来？现在释放的善意说白了就是尽人事而已。反正台湾海峡不会变宽，两岸力量对比一天比一天对台湾不利，大家慢慢看好了。
你们只考虑大陆行为对台湾民意的影响，从来没考虑过台湾行为对大陆民意的影响，是不是真以为2300万人是人，13亿大陆人就不是人？凡是不和你们心意的观点就是归咎于洗脑和媒体控制。是不是只有这样你才能继续确立自己的正义性和合理性？
芬蘭化對於台灣來講，就是一个过去式。台湾现在已经没有能力决定自己的处境了。未来等待台湾的就是一步步的两岸差距拉开，最后走向终结。至于台灣過去的自我認知與國際觀作一個大幅度的改變與修正，這些都是台灣內部的事情？和中國一點關係都沒有？你有说这个的力量吗？没有力量只强调原理？好吧，我只能说，活在梦中的人真幸福。
高談非打不可？错了，我只是说个事实而已。沒有政府代表的印地安人？印加帝国是啥？美国南部邦联是啥？芬蘭化對於台灣的意義？让台湾在苟延残喘的活的舒服点，现在意义就这么大。
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不再做无用左�辩论，让未来证明对错吧，反正大家都可以看的见的。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:23:51
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
天下歸心？没有人会甘心自己退出历史舞台。上台湾论坛这么多年唯一的结论就是，台湾人是畏威不怀德。大陆的善意除了让自己显得下贱外不会有任何收获。真当大陆人都是傻瓜？尽人事而已。将来自然有敬酒不吃吃罚酒的一天。请到时候毋怨毋尤，机会早给过了。
懷德！笑死人，你的鄰居把手榴彈丟到你的家門口，然後說你不懷德，請問你這個德在哪裡？
這種10年前在艦船知識就看到的傻話，不要到現在還在作夢。
你住的房子是中国的，你靠老美帮忙自己霸占，还口口声声这房子是你自己的，和业主无关。业主表明立场就是恶意，随便了。
以上我说的是我认定的事实，你认定的事实我知道，大家不用做无谓争论。
能解决这个矛盾的从来就不是你我的口舌之争，而是两岸还未结束的战争的结局。
你认为这是傻話？我认为这是双方立场的本质不同导致的矛盾，没有什么傻话，有的只有不可调和的矛盾。至于说做梦，不知道中国崩溃论的美梦清醒了没有？95年两岸力量对比什么情况？现在什么情况？谁在做梦啊？你这种心态代表的台湾民意就注定了战争是两岸唯一的选择。妥协是双方都要让步，单方面的让步，以大事小不可能无止境的。
我不想和你争论谁多谁错，你我政治观点和对世界形势看法完全不同，大家谁也说服不了谁。口舌之争毫无意义，让事实说话，反正未来你我寿命都看的见。到时候谁正确谁错误一目了然。我只是要表明我的观点，你理解成唱反调也可以。省得变成论坛只剩下你们自己同样的观点互相印证。
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不再做无用左�辩论，让未来证明对错吧，反正大家都可以看的见的。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:29:14
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Originally posted by xk2008
想要讓其他人有好印象？你弄错了，想给台湾人民有好印象的是大陆政府，不是我这种论坛发帖子的小民。事实上，在现有的体制下大陆政府什么善意都没有用处。台湾最终目标是独立，大陆最终目标是统一。这种南辕北辙的对立只能以一方最终屈服而结束。明白这个还有什么好说的呢？大陆在80年代一度打算用一国两制调和两种极端立场，实行20年结果就是证明此路不通。
傻話還沒說完？在打飛彈之前台灣的民意是什麼？10年前就看到你們在嚴格控制資訊下對這些事情的了解是什麼，10年後還是一樣。
這不正說明了你下面的話的矛盾與諷刺。
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你们真当大陆官方和媒体都是傻瓜？看不出来？现在释放的善意说白了就是尽人事而已。反正台湾海峡不会变宽，两岸力量对比一天比一天对台湾不利，大家慢慢看好了。
對，慢慢看，過去幾年像你這種天天喊打的沒少過，但是中南海的聲音和顯示出來的態度轉變和你的說法有多大的差距，很多人都看得出來。
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你们只考虑大陆行为对台湾民意的影响，从来没考虑过台湾行为对大陆民意的影响，是不是真以为2300万人是人，13亿大陆人就不是人？凡是不和你们心意的观点就是归咎于洗脑和媒体控制。是不是只有这样你才能继续确立自己的正义性和合理性？
你上面自己講的不就是證明大陸的民意本來就不是重點，難聽一點，一點也不重要。
極權統治國家民意什麼時候重要了？這種對於你來講應該是很簡單的常識，不會不知道吧。
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標題 |
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關係「芬蘭化」的問題？
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