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SMTT
新手上路
85 Posts |
 Posted - 12/22/2008 : 17:39:57
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如上
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轉到發問區 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/22/2008 17:53:48 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 19:21:39
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http://war.news.163.com/08/0304/14/466TARRM00011232.html
姜恩柱：中國軍費增長屬補償性增長 占GDP比例低
人民網3月4日報道 十一屆全國人大一次會議新聞發佈會上，大會新聞發言人姜恩柱在回答記者提問時說，由於外界對中國軍費問題以及軍力問題有各種議論，所以我在這裡想強調指出三點。
第一，近年來，中國政府在經濟持續平穩較快發展和財政收入快速增長的基礎上，適度增加了國防費，但這種增長是屬於彌補國防基礎薄弱的補償性增長。從上個世紀1979年到1989年，中國國防費平均每年下降5.83%。近幾年，國防費增長的比例遠遠低於財政收入的增長。2003至2007年，中國國防支出年均增長15.8%，明顯低於同期財政收入年均增長22.1%的水平。
第二，中國國防費占國內生產總值的比重和占財政預算支出的比重與其他國家相比，特別是與一些大國相比，均處於較低的水平。以2007年為例，美國國防費佔其GDP比重為4.6%，佔其財政預算支出的比重為16.6%，英國分別為3%和6.9%，法國分別為2%和13.5%，俄羅斯分別為2.63%和15.1%，印度分別為2.5%和14.1%。而中國國防費占GDP比重僅為1.4%，占財政預算支出的比重僅為7.2%。
第三，中國堅持奉行防禦性的國防政策。中國有限的軍事力量完全是為了維護國家的獨立、主權和領土完整，不會對任何國家構成威脅。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 19:46:02
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quote:
Originally posted by SMTT
如上
單是軍費和GDP的定義以及有沒有灌水造假偷雞摸狗之類的就夠寫篇paper了，但普遍是認為他們中國官方的GDP有灌水，而軍費也因為在定義上偷雞摸狗而有被壓低
-
但"真實"數據可能連他們中國官方自己也不清楚基層的人作了甚麼怪....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 22:17:18
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by SMTT
如上
單是軍費和GDP的定義以及有沒有灌水造假偷雞摸狗之類的就夠寫篇paper了，但普遍是認為他們中國官方的GDP有灌水，而軍費也因為在定義上偷雞摸狗而有被壓低
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但"真實"數據可能連他們中國官方自己也不清楚基層的人作了甚麼怪....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
說土共窮兵黷武，有人會說他們軍費的數據偏低
說土共沒錢，有人會說他們有隱形軍費算在其他項目 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 22:33:15
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by SMTT
如上
單是軍費和GDP的定義以及有沒有灌水造假偷雞摸狗之類的就夠寫篇paper了，但普遍是認為他們中國官方的GDP有灌水，而軍費也因為在定義上偷雞摸狗而有被壓低
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但"真實"數據可能連他們中國官方自己也不清楚基層的人作了甚麼怪....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
灌水還是縮水很難說,中國GDP目前有三個權威機構公佈不同數字,一是國際貨幣基金組織,二是世界銀行,三是CIA,每年都會公佈中國的GDP和PPP,三組數字往往有5-10 %的差距.
但實際如何呢?很多東西不能從GDP中看出來,眾所周知中國的物價遠比一般國家低,大米就一到兩元人民幣一斤,一頓快餐4-5元人民幣,一線城市吃一份楊州炒飯5元人民幣;而小弟隨旅行團去過日本,KFC裡跟中國一模一樣的冰激凌,日本是500日元,中國是2元人民幣....所以拿GDP來推測中國的實際生活水平就會很離譜.
而軍費開支上,中國的算法和西方國家不大一樣,中國軍工都是國營企業,所以研發和購買裝備不一定是按照市場那一套來,再加上中國義務兵都不發工資,所以很多東西和一般國家是不一樣的.
但我還是想不通,為何印度軍費只有中國一半左右,卻可以買到更多的先進武器裝備,而且是進口. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 22:58:05
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>KFC裡跟中國一模一樣的冰激凌,日本是500日元,中國是2元人民幣
一個冰淇淋8元真有點不划算；我在北京吃KFC、麥當勞，
全部套餐加起來二十幾塊....
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 12/22/2008 22:58:36 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/22/2008 : 23:35:32
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日本我也有去過，一般餐館叫個一般的飯，一千日圓也差不多了
叫好一點的請再加500
店子高級的話又再加
同樣是吉野家
一樣的牛肉飯，日本要500日圓，香港要17港元，中國要13.5元人民幣
去大陸時我就不吃KFC了，不過上海的KFC蛋挞要4元，其他店2至4元
楊州炒飯嘛﹗在大陸玩的時候，去普通街邊的館子，也要10至15元之間吧(沒去過內陸)
如果不去專門挑一些破爛店或街邊檔，並沒有多便宜
大陸冒牌版的kfc和麥當勞我也有進去看過
什麼都沒叫
已經是冒牌的了，價格還要正版的70%
還是另外挑些便宜又大碗的店吧
去旅行我才不要去吃平常就吃的快餐
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Edited by - 曹公孟德 on 12/22/2008 23:46:00 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 08:23:24
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500日元牛肉飯嗎......上次去這好像是大碗的,台灣這邊現在也賣到單點要90元了吧(這一年半來台灣的吉野家漲價蠻快的).
其實軍費的算法就連NATO諸國也是各有各的一套,只是他們各國的差距比較小,加上合作計畫都為負擔比例在吵,吵架過程中有心的就可以從流出資料中換算出各國真實軍費;北約華約也是有吵,所以也可以知道怎樣換算,這兩組的軍費研究頂多寫個碩士論文甚至是碩士班學期研究報告就結案了.但歐美日以外國家的政府財政報表不大透明,那要研究可就難了.被指責低報國防預算的可不只中國,只是台灣只看中國......
印度啊,很簡單,上次在現代軍事版其實提過壽期成本的問題不是?壽期成本包括裝備本體採購成本,周邊武器成本,後續維修零件成本,人事成本,燃料之類消耗品成本,印度被指責的就是,裝備採購肯付,人事成本低廉,其他三個苛得要死,飛機軍艦一但到了該入廠大修的時間,就開始出勤率急減,因為沒得修,然後買新的來補這個洞......所以當老共老老實實的花錢繼續維修保養時,印度則是把修繕經費拿來招標新玩具,這當然是軍費低廉而採購量多啦!而且目前大部分系統的壽期成本都是採購成本的兩三倍,所以省掉的維修經費買新東西是辦得到的.
又,剛好有朋友今年暑假去印度一趟,他說到那邊去拿一百盧比是為難商店,因為生活水準很低,所以你拿一百盧比有點像台灣買個十幾元的泡麵,居然一丟一萬元出來要人家通通用硬幣找零那種感覺.這樣的國家,軍隊人事成本應該不高.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 11:41:43
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有很多科技都是軍民兩用的，能算在國防研發的預算裡嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 11:47:31
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
有很多科技都是軍民兩用的，能算在國防研發的預算裡嗎
這就是小弟上面講到的碩士論文內容該處理的.相關的基礎研發你很難去追研發預算,但是到軍用與民用時差距就會拉出來,比方微波爐與雷達因為功率差太多,有些基礎是同個來源,但超過這程度在預算科子目中就會分到不同區域,會計夠公開的國家就有可能去查.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 11:56:39
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說到軍事研發，能不能講講國家研發計劃與波音洛馬一類的私營公司的研發計劃，他們之間有什麼關係？是不是都有各自的經費？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:08:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
日本我也有去過，一般餐館叫個一般的飯，一千日圓也差不多了
叫好一點的請再加500
店子高級的話又再加
同樣是吉野家
一樣的牛肉飯，日本要500日圓，香港要17港元，中國要13.5元人民幣
去大陸時我就不吃KFC了，不過上海的KFC蛋挞要4元，其他店2至4元
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大陸冒牌版的kfc和麥當勞我也有進去看過
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去旅行我才不要去吃平常就吃的快餐
在日本麼,由於是隨團,消費倒沒怎麼注意.不過留意的是,早餐很一般,差不多也要500-600日圓,也就40多人民幣吧,而國內早餐我還很少吃5元以上的.
那麼可以說日本和中國生活品價格上的差距,和日圓與人民幣匯率的差距相當...當然,僅僅是衣食住方面,也就是日用品,食品,房租和服裝等等,由於物價因素,可能中國普通人和日本普通人實際購買力差不多-------但如果說到如航班,沒辦法中國也得按國際匯率買油料和飛機,或者說汽車,筆記本電腦,PS3之類的,也沒辦法,中國按國際匯率進口,自然必須支付國際價格,所以中國一般人的整體消費水平和日本差距還是很大的,日本人一個月工資買台SONY中檔筆記本電腦沒問題,中國一般工人可能就得四個月的工資了.
楊州炒飯麼...呵呵,如果去一般餐廳吃10-20很正常.但如果是吃早餐的那種小店,4-5元差不多了.
快餐麼,俗稱盒飯,一盒飯打上菜,成了中國農民工的標準食糧,4塊錢吃個飽,打一盒飯,菜還隨便加.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:17:08
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quote:
Originally posted by dasha
500日元牛肉飯嗎......上次去這好像是大碗的,台灣這邊現在也賣到單點要90元了吧(這一年半來台灣的吉野家漲價蠻快的).
其實軍費的算法就連NATO諸國也是各有各的一套,只是他們各國的差距比較小,加上合作計畫都為負擔比例在吵,吵架過程中有心的就可以從流出資料中換算出各國真實軍費;北約華約也是有吵,所以也可以知道怎樣換算,這兩組的軍費研究頂多寫個碩士論文甚至是碩士班學期研究報告就結案了.但歐美日以外國家的政府財政報表不大透明,那要研究可就難了.被指責低報國防預算的可不只中國,只是台灣只看中國......
印度啊,很簡單,上次在現代軍事版其實提過壽期成本的問題不是?壽期成本包括裝備本體採購成本,周邊武器成本,後續維修零件成本,人事成本,燃料之類消耗品成本,印度被指責的就是,裝備採購肯付,人事成本低廉,其他三個苛得要死,飛機軍艦一但到了該入廠大修的時間,就開始出勤率急減,因為沒得修,然後買新的來補這個洞......所以當老共老老實實的花錢繼續維修保養時,印度則是把修繕經費拿來招標新玩具,這當然是軍費低廉而採購量多啦!而且目前大部分系統的壽期成本都是採購成本的兩三倍,所以省掉的維修經費買新東西是辦得到的.
又,剛好有朋友今年暑假去印度一趟,他說到那邊去拿一百盧比是為難商店,因為生活水準很低,所以你拿一百盧比有點像台灣買個十幾元的泡麵,居然一丟一萬元出來要人家通通用硬幣找零那種感覺.這樣的國家,軍隊人事成本應該不高.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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我倒有興趣問問,我們這常吃的像"康師傅"和"統一"泡麵是你們那邊的品牌吧?康師傅泡麵我們差不多都是1.8一包,你們那是多少?
100盧比大概相當於多少人民幣呢?
不過一則新聞是,5個還是10個印度特種部隊退役軍人,到重慶南洋人街當保安,工資才1000RMB一個月,結果很多網友為他們報不平,因為1000連國內農民工請來看門都請不到,這幾個印度人是怎麼想的?後來一想,可能就是印度的物價較中國更低吧...那麼這幾個印度人在中國,反正吃住都是酒店提供,他把這些錢匯回去在印度就不算一筆小錢了...
印度退役特種兵重慶街頭當保安月薪一千元
原文鏈接：
http://news.jinghua.cn/351/c/200812/11/n2190477.shtml |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:34:32
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quote:
Originally posted by ybzd
100盧比大概相當於多少人民幣呢?
100盧比=14.1458人民幣 （RMB/INR 1：7.06926）
http://www.xe.com/ucc/convert.cgi
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 12:39:35
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關於中國軍費麼,目前網民都抱怨少了,沒人抱怨多了的.
其實我看來中國軍費也不夠,完全可以提到佔GDP百分之二到百分之三的水平,現在中國的軍費使的中國買什麼都是最小批量採購,主力戰車還好點,都是相對得,超便宜的96A肯買兩三千輛,但99式在07年以前還是不足300輛----其他就更誇張,自行火砲,PLZ-45就買了一個營,PLZ-05這次買了三個營,有點進步,甚至單兵武器,防彈衣只發特種部隊,95式步槍都換裝十年了還沒換完,軍靴甚至都嫌貴,發給一線部隊,二線只發作訓鞋..也就是說,現在中國的軍費,基本上只能維持軍工運轉,要做到大規模換裝新式武器是根本不夠的.
其他也是,海軍採購軍艦也是很小批量採購,一年就一兩艘新艦下水...沒錢啊
倒是台灣,那麼小個島要這麼多軍備,空軍規模比日本都大有必要么?每年都看到台灣列預算,要買這要買那的,從老美那買新武器台灣是全球最勤快的,人家海灣國家有錢但也沒說年年要吧?真是錢花不完啊?
中國那麼大,經濟增長又塊,軍費更著快速上漲是很正常的,不知道台灣一定要比賽著花錢有什麼意思---說白了,台灣經濟發達,但總體經濟規模也就跟中國廣東省差不多,要比賽著花錢是個無底洞,只要中國把軍費提高到GDP的3%,那台灣出一樣的錢來平衡嗎?然後各位直接就不用吃飯了?
而且現在台灣經濟增長率才多少,相比之下大陸經濟一年差不多就要增加一個台灣的經濟規模,要比賽花軍費,要一直維持那個"平衡",我看窮兵瀆武的可不是大陸,甚至說不好聽點,有點不自量力,現在台灣還跟得上,軍費還沒達到一個瓶頸,等再過去幾年呢?照目前增速2015年之前,中國年軍費鐵定會過1000億美元,台灣到時候是準備也拿出1000億美元也就是自己家當的三分之一來和大陸比賽嗎?就算那都行,再以後呢?
說實話,我始終覺得台灣才真正的窮兵瀆武,蔣介石時代就開始了,小國維持大武裝,台灣可以說世界上唯一一個,像台灣那麼大點的國家,世界上還找得到第二個維持台灣那種軍備規模,還不惜血本要和比自己大幾百倍的對手"平衡"的?說好聽點,愚公精神,說不好聽點,那還真是自己挖坑自己跳. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:00:01
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有必要！因為咱台灣國軍的敵人就是「中國人民解放軍」！
你們在那邊嘲笑臺灣窮兵黷武，殊不是到底是誰不放棄對台灣動武的~~~你們拿槍對著我們想打我們殺我們，然後在嘲笑我們為何要花這麼多錢買大槍......在嘲笑我們之前請你們先放下你們的武器吧~~~
為何台灣人要如此不自量力？就是因為不希望被中共併吞，自己想要繼續過自己的民主日子，不希望像大陸一樣言論沒有自由，說不利於政府的話就會被抓去關起來，自己沒辦法選自己的國家領導人~~~
要不是解放軍一天到晚都在準備犯台，誰想要花這麼多錢在這個無底洞orz
還有，小國維持大武裝，台灣並不是唯一，有個名叫以色列的國家，他們的本領還遠超過台灣~~~
只要老共一天不放棄武力攻台，台灣就被迫必須要一直維持如此大的軍力，為了台灣人的民主自由......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/23/2008 13:04:39 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:19:12
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quote:
Originally posted by 白河子
有必要！因為咱台灣國軍的敵人就是「中國人民解放軍」！
你們在那邊嘲笑臺灣窮兵黷武，殊不是到底是誰不放棄對台灣動武的~~~在嘲笑我們之前請你們先放下你們的武器吧~~~
為何台灣人要如此不自量力？就是因為不希望被中共併吞，自己想要繼續過自己的民主日子，不希望像大陸一樣被言論沒有自由，自己沒辦法選自己的國家領導人~~~
要不是解放軍一天到晚都在準備犯台，誰想要花這麼多錢在這個無底洞orz
還有，小國維持大武裝，台灣並不是唯一，有個名叫以色列的國家，他們的本領還遠超過台灣~~~
只要老共一天不放棄武力攻台，台灣就被迫必須要一直維持如此大的軍力，為了台灣人的民主自由......
這就是文宣的威力啊...不知道一國兩制麼?現在香港與港英時代有什麼區別?香港和台灣人又誰過得好呢,香港人均3萬美元,護照130國免簽證,政府比台灣高效清廉不知到哪裡去了....
一國兩制之下,台灣要選舉之類的,立法院之類的一切照舊,無非就是要拿到"國家"這個名頭而已,不過各位感情上很難接受我理解----但說到啥沒有民主自由之類的就上綱上線了,大陸又沒說要把大陸的政治制度強加於台灣.
可能台灣長期反共宣傳之後,又遇到藍綠惡鬥,綠營盡一切所能妖魔化中國,導致你這種看法,好像大陸沒民主我們活不下去似的-------大陸沒"民主自由"的日子或許我們過慣了,沒覺得有什麼,各賺各錢么,而估計台灣人的想像就是我們沒有民主自由是人間地獄,罵一句共產黨立刻收監...
其實無非就是土共會"封殺"一部分如美國之音,自由亞洲電台之類的政宣媒體而已嘛,另外就是不能直選罷了,但以為我們沒選舉就錯了,各級人民代表大會也就相當於你們那立法院就是之選的,但人代會不像議會不是常任的,只是一年選一次開一次會審議一些年度重大問題開完就解散而已.
說不利於政府的話就被抓起來?照那麼說的話,中國所有門戶網站全部關門,因為他們天天曝光地方官員公款吃喝,豪華辦公樓,或者對政府發消費券,救房價之類的政策冷嘲熱諷,還畫漫畫諷刺在職政府官員;而什麼<南都周刊><南方周末>之類著名的刺頭媒體可能就得槍斃了---大陸言論自由的底線是什麼?其實很簡單,你網上再怎麼說無所謂,媒體上大罵政府某政策愚蠢也行,甚至地方官員房子修豪華了點曝出來還可能得點什麼獎;但你要用實際行動搞出一個政治運動,比如搞點XX維權接力運動,還有最近那個啥08憲章之類的,那國安就得找你了...
所以中國一些反對派其實變聰明了,只說話不干實事,所以同情流亡藏人的王力雄,批判官方媒體文化的艾未未這些有名的XX人士還活得滋潤,但哪天他們腦子銹豆了準備搞出個XX接力的話那也說不定得過鐵窗生活.
其實大家都該心平氣和,客觀的看問題,別動不動一邊就民族大義一邊又是民主神教----
中國放下武器就可笑了,中國是個大國,對手可不只有小小台灣一家,還得面對像日本,印度這些強大的國家,就算沒有台灣,北面還有一個法律上仍然是戰爭狀態的朝鮮半島可能引爆中美衝突,中國的軍力就要面對那麼多嚴峻的威脅...現在都還遠遠不夠.
如果說一個國家內框架看問題,當年國共談判,提到軍隊國家化問題,共產黨解除武裝的條件就是國民黨和共產黨一起交出武裝徹底軍隊國家化----都這樣了老蔣還不同意,何況現在.
還有一個是想不想和能不能的問題,台灣非要拿中國一個沿海省差不多的GDP去維持和中國差不多的軍費,那我沒意見,問題是你覺得能不能長久下去,中國軍費等漲到千多億美元的時候,你又拿什麼去比賽(甚至現在就可以,用GDP的3%開軍費就是了),當然實在要賠光老本搞軍備我也沒意見,只不過可能適得其反我們倒兵不血刃了...
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Edited by - ybzd on 12/23/2008 13:49:20 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 13:35:25
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台灣要和以色列比什麼?以色列國力遠強於周邊任何一個阿拉伯國家,而阿拉伯國家又不團結,武器裝備落後以色列一大截,阿拉伯國家和以色列搞軍備競賽的資格都沒有...台灣強於周邊哪國?台灣連武器自給自足都不能只能花極其昂貴的採購費用去外購,還搞什麼軍備競賽?
阿拉伯國家一輛坦克都造不了,但以色列軍工卻世界名列前茅;而台灣呢?大陸三大坦克廠中任何一個,坦克年產量只要願意就可以過千輛,台灣一年進口100輛可能麼?;空軍,大陸只要願意,J-10達到計劃年產量50架,預警機一年造三四架就夠徹底壓制台灣了,台灣難道也每年向老美買50架戰鬥機?---根本就不能和阿以比.
還有,裝備就是個錢的問題,台灣和大陸搞軍備競賽,等於是比賽花錢(甚至台灣外購武器的價格還比大陸自產高得多),但大陸可以輕而易舉的把軍費提高到台灣花不了那個錢的地步...那時候台灣想怎麼樣?不吃飯嗎?
所以說白了,台灣花再多軍費來每年向老美要武器,但台灣總體經濟規模就在那擺著,要和大陸比賽下去,軍費遇到瓶頸就這兩三年的問題,而台灣買再多武器,如果要獨立的話,大陸還是會打;而台灣就算沒有那麼大規模的軍備,如果沒事,大陸發展自己的經濟也不會動台灣.
而偏偏台灣一些人就以為台灣的安全就全憑台灣的軍事,只要一弱大陸立刻來攻----真是這樣的話,大陸真像一些台灣人想的天天算計著怎麼打下台灣的話,早就直接把軍費拉到GDP的3%,通過三四年大量採購武器裝備,做好後勤工作,再直接來把你壓垮就是了...可目前大陸根本沒這麼做,武器裝備都維持在最低採購輛的範圍,軍費開支壓縮在GDP的1-2%,所以台灣不惜血本去搞軍備真的有點錢打水漂的味道 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:22:46
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統一是台灣去大陸的品牌,但因為產品沒有百種也有七八十種,從一包7元到一碗50元的都有,要比價還真要先貼照片出來比比看才行.康師父是台灣這邊的年輕人早早去大陸開創的品牌,在大陸成功後才反攻台灣,多半推出高端產品,比較大料比較多但當然也比較貴,這大概也很難與大陸的直接比較吧......
倒是日本的比較好比較,小弟找到東京最便宜的泡麵都要130日幣,與台灣這邊一樣大包的大概都要快200日幣了,這個就貴......
以現在的經濟規模來說,確實台灣才是窮兵黷武的一方,即使比起北韓來還差得遠......但1960~90年之間就比較難說.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:25:17
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> 而台灣就算沒有那麼大規模的軍備,如果沒事,大陸發展自己的經濟也不會動台灣.
這話放心裡騙自己可以,講出來就太可笑了.歷史上可有什麼和平是靠敵人施捨的? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:39:38
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quote:
Originally posted by ybzd
關於中國軍費麼,目前網民都抱怨少了,沒人抱怨多了的.
其實我看來中國軍費也不夠,完全可以提到佔GDP百分之二到百分之三的水平,現在中國的軍費使的中國買什麼都是最小批量採購,主力戰車還好點,都是相對得,超便宜的96A肯買兩三千輛,但99式在07年以前還是不足300輛----其他就更誇張,自行火砲,PLZ-45就買了一個營,PLZ-05這次買了三個營,有點進步,甚至單兵武器,防彈衣只發特種部隊,95式步槍都換裝十年了還沒換完,軍靴甚至都嫌貴,發給一線部隊,二線只發作訓鞋..也就是說,現在中國的軍費,基本上只能維持軍工運轉,要做到大規模換裝新式武器是根本不夠的.
其他也是,海軍採購軍艦也是很小批量採購,一年就一兩艘新艦下水...沒錢啊
倒是台灣,那麼小個島要這麼多軍備,空軍規模比日本都大有必要么?每年都看到台灣列預算,要買這要買那的,從老美那買新武器台灣是全球最勤快的,人家海灣國家有錢但也沒說年年要吧?真是錢花不完啊?
中國那麼大,經濟增長又塊,軍費更著快速上漲是很正常的,不知道台灣一定要比賽著花錢有什麼意思---說白了,台灣經濟發達,但總體經濟規模也就跟中國廣東省差不多,要比賽著花錢是個無底洞,只要中國把軍費提高到GDP的3%,那台灣出一樣的錢來平衡嗎?然後各位直接就不用吃飯了?
而且現在台灣經濟增長率才多少,相比之下大陸經濟一年差不多就要增加一個台灣的經濟規模,要比賽花軍費,要一直維持那個"平衡",我看窮兵瀆武的可不是大陸,甚至說不好聽點,有點不自量力,現在台灣還跟得上,軍費還沒達到一個瓶頸,等再過去幾年呢?照目前增速2015年之前,中國年軍費鐵定會過1000億美元,台灣到時候是準備也拿出1000億美元也就是自己家當的三分之一來和大陸比賽嗎?就算那都行,再以後呢?
說實話,我始終覺得台灣才真正的窮兵瀆武,蔣介石時代就開始了,小國維持大武裝,台灣可以說世界上唯一一個,像台灣那麼大點的國家,世界上還找得到第二個維持台灣那種軍備規模,還不惜血本要和比自己大幾百倍的對手"平衡"的?說好聽點,愚公精神,說不好聽點,那還真是自己挖坑自己跳.
大陸的軍費以美元算，跟英、法、德、日還算在一個水平
這已比現在的俄國高了一級
土共常備軍的規模多了人家幾倍，研究項目如此繁多
更新換代自然只能縮小規模了
土共不可能拿全部軍力來打台灣
扣除邊境防務和『維持』國內穩定，加上兵種的性質上沒有用的，例如洲際核彈
台灣只需要土共，3、4分1的費用就可以了
事實上考慮到守方優勢，再少一點的比例也可以
大陸的軍費以美元算，跟英、法、德、日還算在一個水平
這已比現在的俄國高了一級
土共常備軍的規模多了人家幾倍，研究項目如此繁多
更新換代自然只能縮小規模了
土共不可能拿全部軍力來打台灣
扣除邊境防務和『維持』國內穩定，加上兵種的性質上沒有用的，例如洲際核彈
台灣只需要土共，3、4分1的費用就可以了
事實上考慮到守方優勢，再少一點的比例也可以
国家 2005年国民生产总值(按名义汇率计算) 单位:百万美元
6 中华人民共和国 1,772,724
21 台湾 323,410
23 沙特阿拉伯 264,010
33 伊朗 181,187
34 香港 172,615
38 以色列 114,313
43 阿拉伯联合酋长国 98,099
50 埃及 78,105
以色列的錢，還不夠香港多，比鄰國埃及才多20%
(美國每年給以色列30億美元軍事援助)
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 16:29:20 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 14:47:04
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quote:
Originally posted by dasha
以現在的經濟規模來說,確實台灣才是窮兵黷武的一方,即使比起北韓來還差得遠......但1960~90年之間就比較難說.
窮兵黷武 or not is defined by percentage of GDP on military expenditure, since 2000s, military expenditure of Taiwan is much less than 3%, so it is far from 窮兵黷武.
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In fact, Taiwan hasn't spend enough............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 15:23:53
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
關於中國軍費麼,目前網民都抱怨少了,沒人抱怨多了的.
其實我看來中國軍費也不夠,完全可以提到佔GDP百分之二到百分之三的水平,現在中國的軍費使的中國買什麼都是最小批量採購,主力戰車還好點,都是相對得,超便宜的96A肯買兩三千輛,但99式在07年以前還是不足300輛----其他就更誇張,自行火砲,PLZ-45就買了一個營,PLZ-05這次買了三個營,有點進步,甚至單兵武器,防彈衣只發特種部隊,95式步槍都換裝十年了還沒換完,軍靴甚至都嫌貴,發給一線部隊,二線只發作訓鞋..也就是說,現在中國的軍費,基本上只能維持軍工運轉,要做到大規模換裝新式武器是根本不夠的.
其他也是,海軍採購軍艦也是很小批量採購,一年就一兩艘新艦下水...沒錢啊
倒是台灣,那麼小個島要這麼多軍備,空軍規模比日本都大有必要么?每年都看到台灣列預算,要買這要買那的,從老美那買新武器台灣是全球最勤快的,人家海灣國家有錢但也沒說年年要吧?真是錢花不完啊?
中國那麼大,經濟增長又塊,軍費更著快速上漲是很正常的,不知道台灣一定要比賽著花錢有什麼意思---說白了,台灣經濟發達,但總體經濟規模也就跟中國廣東省差不多,要比賽著花錢是個無底洞,只要中國把軍費提高到GDP的3%,那台灣出一樣的錢來平衡嗎?然後各位直接就不用吃飯了?
而且現在台灣經濟增長率才多少,相比之下大陸經濟一年差不多就要增加一個台灣的經濟規模,要比賽花軍費,要一直維持那個"平衡",我看窮兵瀆武的可不是大陸,甚至說不好聽點,有點不自量力,現在台灣還跟得上,軍費還沒達到一個瓶頸,等再過去幾年呢?照目前增速2015年之前,中國年軍費鐵定會過1000億美元,台灣到時候是準備也拿出1000億美元也就是自己家當的三分之一來和大陸比賽嗎?就算那都行,再以後呢?
說實話,我始終覺得台灣才真正的窮兵瀆武,蔣介石時代就開始了,小國維持大武裝,台灣可以說世界上唯一一個,像台灣那麼大點的國家,世界上還找得到第二個維持台灣那種軍備規模,還不惜血本要和比自己大幾百倍的對手"平衡"的?說好聽點,愚公精神,說不好聽點,那還真是自己挖坑自己跳.
大陸的軍費以美元算，跟英、法、德、日還算在一個水平
這已比現在的俄國高了一級
土共常備軍的規模多了人家幾倍，研究項目如此繁多
更新換代自然只能縮小規模了
土共不可能拿全部軍力來打台灣
扣除邊境防務和『維持』國內穩定，加上兵種的性質上沒有用的，例如洲際核彈
台灣只需要土共，3、4分1的費用就可以了
事實上考慮到守方優勢，再少一點的比例也可以
如果動台灣自然不可能全力,但台灣至少會分到中國8成的海軍和8成以上的空軍,陸軍的話,1-2個集團軍就夠了.
中國是正常國家又不是伊拉克要軍隊來維持國內穩定?就算要用,一有警察,二還有66萬武警.
當然,台灣不用擔心DF-31或者094之類的東西倒是事實,不過可能會遇到中子彈哦.
這邊學術界關於是否在對台作戰時使用當量50-1000噸TNT的小威力的戰術核武器去敲掉台灣幾個機場或者一些特別難啃的陣地或者消滅一個整營整旅的部隊還是有爭論的
當然現在打跑道的技術多去了,機場離城市又近,不大可能用到小型戰術核核武器,不過不排除登陸時用一些百噸級核彈敲門. |
Edited by - ybzd on 12/23/2008 15:30:00 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 15:44:12
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當你不排除用核彈敲門的時候，就已經是在替你們做最佳的「負面宣傳」了，這種負面宣傳的效果還遠大於民進黨的宣傳哩~~~
當台灣人看到你們想要用核彈砸我們，那就別指望我們會對你們有啥好感了......
幻象2000的家就在老家旁，也就是開戰後在下就要變成磨菇雲？？
核彈下來死的人少的動輒幾千多一點幾萬幾十萬，想不到你們還是在用這種「反正對方死光沒差」的心態在準備啊~~~只要台灣媒體把你們的這些論調拿去大作文章不需要多久台灣人就會整個很厭惡中共，如果真正希望消除台灣人對你們的恐懼疑慮最好是不要有這種大規模毀滅論調......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/23/2008 15:57:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 16:24:43
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記得看到大陸講核武的書,雖然不敢明講台灣,但是大陸研究第三代核武,是有應付必要時丟台灣的意味的.
至於何謂第三代核武?是這樣分的:
第一代:核分裂彈,威力上限一顆毀掉一個大城.
第二代:核融合彈,威力上限一顆毀掉超過一個地球,不過沒人做到這麼大威力的就停了.
第三代:核效應彈,強化核彈某些特殊效應,減弱其他方面的殺傷效應,威力可調,如強化中子輻射(中子彈),強化電磁脈衝(沒有公佈實際產品,一般認為會有),強化X光雷射(美國早期反彈道飛彈系統用過,Sparta還是Sprinter忘了,1980年代有舊事重提),強化輻射塵(沒有實際產品,但是在電影Dr. Stranger Love中出現,小弟在1954年的日本軍事雜誌中看過),強化鑽地能力的爆震(美國討論過)等等,這類東西在想強化的效能以外,其他效能的殺傷範圍都不到1km,因此丟在稍大一點的基地內,可能還傷不了門口的衛兵.而這就是中共可能對台灣用的武器.
不過,要在登陸點丟這種東西,還是要看看狀況,最近大陸同胞可以開始到台灣觀光了,有機會的話可以從飛機上看看,台灣臨海區住宅有多密集?而且拜台灣很多人任意開發所賜,沿岸能讓一個旅以上單位登陸的地點,現在很少,要不是比反戰車壕還寬一點的魚塭讓你戰車很難爬,就是一堆削尖竹刺把你傘兵搞得一遢糊塗的香蕉園之類,記得前幾年才有倒楣鬼被戳穿的事情.剩下的地點,離大城鎮都有點近......這可不是丟核彈不會傷到平民的地點,一丟下去傷亡可能就是以十萬人計了......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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請問中共軍費占GDP比例多少?
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