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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
 Posted - 12/23/2008 : 16:52:23
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丟小型核彈的政治代價，跟直接擲落人口中心區
所需要付出的政治代價，也就是政治原子彈和政治核彈的分別
反正都是一場大災難
核和非核，跟威力大小可是兩件事
二戰後核武一直備而不用，這個禁忌始終沒人去觸犯
即使美國在越南、蘇聯在阿富汗、和91年的政變中都沒有用上任何核武
其中的原因，有太多的論述可以去查看
1968年，越共發動的攻勢在軍事上可說是大敗收場
但這一戰也是觸動了美國社會內對於撤兵的關鍵點
如果美軍當時用上了小型核武的話
或許美軍的在該戰役的傷亡可再減少一個零
不過政治上的結果呢﹗
要說把戰爭獲勝解釋為『強制敵人屈從我方的意志』
我想台灣民意的反彈，肯定夠把原有的抗戰意志以倍數計繼增加
再經媒體一報導，歐美民意在推動經濟制裁方面的意志力，也不是89年可以比較的
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 17:08:19 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:13:54
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quote:
Originally posted by 白河子
當你不排除用核彈敲門的時候，就已經是在替你們做最佳的「負面宣傳」了，這種負面宣傳的效果還遠大於民進黨的宣傳哩~~~
當台灣人看到你們想要用核彈砸我們，那就別指望我們會對你們有啥好感了......
幻象2000的家就在老家旁，也就是開戰後在下就要變成磨菇雲？？
核彈下來死的人少的動輒幾千多一點幾萬幾十萬，想不到你們還是在用這種「反正對方死光沒差」的心態在準備啊~~~只要台灣媒體把你們的這些論調拿去大作文章不需要多久台灣人就會整個很厭惡中共，如果真正希望消除台灣人對你們的恐懼疑慮最好是不要有這種大規模毀滅論調......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
不能一概而論,真像DF-5那種大型核子飛彈根本不可能,但如果是只有普通炸彈威力的核彈呢?我們這也展出過10噸TNT當量的超小型核彈,說白了就是爆破一些堅固工事用的,如果戰爭使用了只要自己不說可能根本沒人知道用過核武器...
另外,一些特殊作用的核彈很可能是要用的,比如很多觀點認為攻台前可以用核武器在高空引爆來製造電磁脈衝,徹底摧毀敵軍的雷達指揮通訊等等並引發大面積停電,但地面上一個人也不死...但強化電子脈衝的戰術核武器中國研製一直有風聲,具體搞出來沒有不知道,不過這類特種武器就算裝備了也不公開,當然沒有也可以用普通核武器來達到類似效果,比如以前進行過380萬噸當量的太空EMP實驗,也就是把大型氫彈到距地面50公里左右引爆,引起強大的電磁脈衝徹底摧毀守軍的電子設備,但就不死一人...
還有中子彈,比如面臨一些營級規模反沖擊的時候,一枚中子彈解決... |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:23:12
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quote:
Originally posted by ybzd
關於中國軍費麼,目前網民都抱怨少了,沒人抱怨多了的.
其實我看來中國軍費也不夠,完全可以提到佔GDP百分之二到百分之三的水平,現在中國的軍費使的中國買什麼都是最小批量採購,主力戰車還好點,都是相對得,超便宜的96A肯買兩三千輛,但99式在07年以前還是不足300輛----其他就更誇張,自行火砲,PLZ-45就買了一個營,PLZ-05這次買了三個營,有點進步,甚至單兵武器,防彈衣只發特種部隊,95式步槍都換裝十年了還沒換完,軍靴甚至都嫌貴,發給一線部隊,二線只發作訓鞋..也就是說,現在中國的軍費,基本上只能維持軍工運轉,要做到大規模換裝新式武器是根本不夠的.
其他也是,海軍採購軍艦也是很小批量採購,一年就一兩艘新艦下水...沒錢啊
倒是台灣,那麼小個島要這麼多軍備,空軍規模比日本都大有必要么?每年都看到台灣列預算,要買這要買那的,從老美那買新武器台灣是全球最勤快的,人家海灣國家有錢但也沒說年年要吧?真是錢花不完啊?
中國那麼大,經濟增長又塊,軍費更著快速上漲是很正常的,不知道台灣一定要比賽著花錢有什麼意思---說白了,台灣經濟發達,但總體經濟規模也就跟中國廣東省差不多,要比賽著花錢是個無底洞,只要中國把軍費提高到GDP的3%,那台灣出一樣的錢來平衡嗎?然後各位直接就不用吃飯了?
而且現在台灣經濟增長率才多少,相比之下大陸經濟一年差不多就要增加一個台灣的經濟規模,要比賽花軍費,要一直維持那個"平衡",我看窮兵瀆武的可不是大陸,甚至說不好聽點,有點不自量力,現在台灣還跟得上,軍費還沒達到一個瓶頸,等再過去幾年呢?照目前增速2015年之前,中國年軍費鐵定會過1000億美元,台灣到時候是準備也拿出1000億美元也就是自己家當的三分之一來和大陸比賽嗎?就算那都行,再以後呢?
說實話,我始終覺得台灣才真正的窮兵瀆武,蔣介石時代就開始了,小國維持大武裝,台灣可以說世界上唯一一個,像台灣那麼大點的國家,世界上還找得到第二個維持台灣那種軍備規模,還不惜血本要和比自己大幾百倍的對手"平衡"的?說好聽點,愚公精神,說不好聽點,那還真是自己挖坑自己跳.
在簽署和平協議前當然要維持這麼多軍備
Peace Through GREATER FIRE POWER
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:26:20
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你好像還沒搞清楚狀況......你這觀點等於是完全不把台灣人的身家財產當做是一回事，我們就是該死......
你EMP下來台灣老百姓的東西全完了，戰爭結束後台灣整個生活水平不知道倒退多少年，多少企業損失慘重你們大概也都不管就對了......
營級衝擊就丟中子彈，一次殺了幾百人很乾脆~~~反正都不是大陸人，都是該死的台灣人就是了......
這不是武器威力性能的問題，而是你們把我們臺灣人當成什麼的問題......連美國打伊拉克都是處處在為當地的老百姓著想，你們根本是能完全不管我們死活就對了orz
不知道為什麼，在下突然很希望國軍擁有核武，而且是非常強烈的希望orz
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/23/2008 17:27:26 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:43:15
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如果攻台一定要先丟EMP的話
很好，在香港和東南亞各地機場失去其大部份北美航線前都不用攻台了XD
其他討論串有提過台灣海峽上空航路的問題(那該死的A1和M750 )
就算是午夜也很難找到一個適合的空檔去使用這種東西
除非你準備掉幾架各自載著三百多人的各國民航機下來......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:53:32
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 白河子
當你不排除用核彈敲門的時候，就已經是在替你們做最佳的「負面宣傳」了，這種負面宣傳的效果還遠大於民進黨的宣傳哩~~~
當台灣人看到你們想要用核彈砸我們，那就別指望我們會對你們有啥好感了......
幻象2000的家就在老家旁，也就是開戰後在下就要變成磨菇雲？？
核彈下來死的人少的動輒幾千多一點幾萬幾十萬，想不到你們還是在用這種「反正對方死光沒差」的心態在準備啊~~~只要台灣媒體把你們的這些論調拿去大作文章不需要多久台灣人就會整個很厭惡中共，如果真正希望消除台灣人對你們的恐懼疑慮最好是不要有這種大規模毀滅論調......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
不能一概而論,真像DF-5那種大型核子飛彈根本不可能,但如果是只有普通炸彈威力的核彈呢?我們這也展出過10噸TNT當量的超小型核彈,說白了就是爆破一些堅固工事用的,如果戰爭使用了只要自己不說可能根本沒人知道用過核武器...
另外,一些特殊作用的核彈很可能是要用的,比如很多觀點認為攻台前可以用核武器在高空引爆來製造電磁脈衝,徹底摧毀敵軍的雷達指揮通訊等等並引發大面積停電,但地面上一個人也不死...但強化電子脈衝的戰術核武器中國研製一直有風聲,具體搞出來沒有不知道,不過這類特種武器就算裝備了也不公開,當然沒有也可以用普通核武器來達到類似效果,比如以前進行過380萬噸當量的太空EMP實驗,也就是把大型氫彈到距地面50公里左右引爆,引起強大的電磁脈衝徹底摧毀守軍的電子設備,但就不死一人...
還有中子彈,比如面臨一些營級規模反沖擊的時候,一枚中子彈解決...
『前苏联和俄罗斯为例，其先后进行过715次的核爆实验，其中90％以上都被“原子能侦测系统”捕捉到，并且记录下了具体的数据』
沒被美國偵測到的餘下10%，我不知道原因
不過這個世界沒這麼便宜的東西
核武又好用，用了沒人知
如果常規武器可做到的東西，為什麼要甘冒天大的風險去用核武﹗
多死幾個小兵，不會就扭轉了戰局
要是用了有顯著效果的東西，用了怎麼偵測不到
莫非為了口水仗佔便宜而用核武，又不是小孩子玩泥沙
而且中共的核武數量
外界評估也就在200至700之間
扣除大中型的
小型的即使佔100至200件
全用在台灣上能換算成多少常規戰力﹖
用了效果有效，被發現的後果是災難性的 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 18:50:21 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 17:55:59
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quote:
Originally posted by 白河子
你好像還沒搞清楚狀況......你這觀點等於是完全不把台灣人的身家財產當做是一回事，我們就是該死......
你EMP下來台灣老百姓的東西全完了，戰爭結束後台灣整個生活水平不知道倒退多少年，多少企業損失慘重你們大概也都不管就對了......
營級衝擊就丟中子彈，一次殺了幾百人很乾脆~~~反正都不是大陸人，都是該死的台灣人就是了......
這不是武器威力性能的問題，而是你們把我們臺灣人當成什麼的問題......連美國打伊拉克都是處處在為當地的老百姓著想，你們根本是能完全不管我們死活就對了orz
誰說不關心台灣人死活,恰恰PLA最頭痛的不是國軍,而是佔領後台灣會不會出現大規模社會動盪或者戰爭中平民傷亡增加帶來政治壓力的問題.
真不關心台灣人死活的話,扔兩枚DF-31過去,然後派點兵去"和平接收"就完了..當然這是不可能的,不過現在戰爭可能造成平民傷亡PLA還真沒辦法把握,中國的精確打擊能力不如美國,但卻學到了蘇聯大砲兵主義,到時候一但發展到陸上,可能隨時都會面對炮火直接覆蓋...那麼避免平民傷亡就很難,說不定到時候國軍還會專門利用這一點,拿平民當最好的盾牌,一律躲居民區去打冷槍,逼的PLA不敢大量使用砲兵覆蓋...
EMP的作用其實被神化了,如果真是這樣,全球都搞EMP算了,反正直接EMP下去人家就回古代了,還買什麼戰鬥機...中國也不用發展航艦了,反正老美第7艦隊一發EMP下去直接和平接收就是了..
EMP其實作用範圍並不大,目前實用化的EMP大概影響範圍就摧毀一座發電廠或者一個大型空軍基地那麼大點,可能隨著防空壓制機群朝一些防空飛彈陣地發射一些就是了,哪裡有EMP完了人家直接回古代那麼簡單.
除非是真把百萬噸當量TNT的大型氫彈弄到高空引爆EMP範圍就大點,但影響範圍大概也就到整個台北到周邊地區而已... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:00:39
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基本上我們很難知道下一場戰爭是以怎樣的形態展開的,一次大戰德國參謀本部那種強迫國家外交政治都要照著他準備好的參謀計畫走這種蠢事,可沒人想再碰到第二次了,所以各種作戰計畫都會存在的.
小弟還是軍中情報官時,就看到一份比較舊的敵情資料,是中共的一些戰術手冊,裡面包括各種核武用在台灣或日本西南島群時的影響範圍,給部隊參謀估算用的,不要搞出一丟核武敵我玉石俱焚的蠢事,那為何要丟核武?假定對付美國CVBG或真的與美國搞核大戰的時候......看起來很不可能對吧?但是你可以準備的資料還是要先準備,誰知道會不會真的發生?
而相關的技術學術討論也要先準備,而且最好讓敵人知道你有這一手,這是基於希特勒在1930年代那些行動的教訓,1938年英法真要為捷克與德國開戰也是毫無準備的--無準備到很多飛機沒螺旋槳!但事後才知道當時德國其實虛弱到這些沒準備軍隊都可能重創德軍,也是憾事.冷戰時代美蘇雙方的核軍備都是玩真的,即使誰都不想丟,但系統卻已經搞成一不小心機器故障就幾千顆核彈頭出去,真的打核大戰,也是歷史事實.老共會做相關準備,實為常理."有備無患"可是中國出來的成語.
但,這與人家怎磨去看待這種技術準備的政治意涵,是兩回事,不要在情感上去混為一談.
又,1968年的春節攻勢,倒是很難以核武反擊,因為那真的很像現在阿富汗伊拉克那種狀況,敵我混在一起.而且那次作戰其實是越盟發起的,即使越共在推,其目的一方面是支援溪生還在打的攻堅,但更重要的,其實是越共利用這機會去軟化消滅越盟,以免雖然雙方同樣信仰共產主義且朝貢莫斯科的老大,卻在打下南越政府後繼續搞南北越分裂.結果,越共是最大的勝利者,越盟是最大的輸家,這場仗美國不管動不動核武其實也都沒差,因為越盟還是會被削弱到無力爭主導權,西方還是會掀起反戰運動......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:07:23
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 白河子
當你不排除用核彈敲門的時候，就已經是在替你們做最佳的「負面宣傳」了，這種負面宣傳的效果還遠大於民進黨的宣傳哩~~~
當台灣人看到你們想要用核彈砸我們，那就別指望我們會對你們有啥好感了......
幻象2000的家就在老家旁，也就是開戰後在下就要變成磨菇雲？？
核彈下來死的人少的動輒幾千多一點幾萬幾十萬，想不到你們還是在用這種「反正對方死光沒差」的心態在準備啊~~~只要台灣媒體把你們的這些論調拿去大作文章不需要多久台灣人就會整個很厭惡中共，如果真正希望消除台灣人對你們的恐懼疑慮最好是不要有這種大規模毀滅論調......
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稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
不能一概而論,真像DF-5那種大型核子飛彈根本不可能,但如果是只有普通炸彈威力的核彈呢?我們這也展出過10噸TNT當量的超小型核彈,說白了就是爆破一些堅固工事用的,如果戰爭使用了只要自己不說可能根本沒人知道用過核武器...
另外,一些特殊作用的核彈很可能是要用的,比如很多觀點認為攻台前可以用核武器在高空引爆來製造電磁脈衝,徹底摧毀敵軍的雷達指揮通訊等等並引發大面積停電,但地面上一個人也不死...但強化電子脈衝的戰術核武器中國研製一直有風聲,具體搞出來沒有不知道,不過這類特種武器就算裝備了也不公開,當然沒有也可以用普通核武器來達到類似效果,比如以前進行過380萬噸當量的太空EMP實驗,也就是把大型氫彈到距地面50公里左右引爆,引起強大的電磁脈衝徹底摧毀守軍的電子設備,但就不死一人...
還有中子彈,比如面臨一些營級規模反沖擊的時候,一枚中子彈解決...
『前苏联和俄罗斯为例，其先后进行过715次的核爆实验，其中90％以上都被“原子能侦测系统”捕捉到，并且记录下了具体的数据』
沒被美國偵測到的餘下10%，我不知道原因
不過這個世界沒這麼便宜的東西
核武有好用，用了沒人知
如果常規武器可做到的東西，為什麼要甘冒天大的風險去用核武﹗
多死幾個少兵，不會就扭轉了戰局
要是用了有顯著效果的東西，用了怎麼偵測不到
莫非為了口水仗佔便宜而用核武，又不是小孩子玩泥沙
要看怎麼說,如果一些只有幾噸當量的"核武器",還真不好區分它和巨型炸彈的區別,老美不也有"炸彈之母"嗎?
再說台灣好像曾經宣稱過搞出什麼窮人原子彈的,其實是大型油氣彈,這東西如果敢於使用的話(一使用只能燒台灣自己,難道還能燒過海峽去),那麼大陸用中子彈之類的也沒什麼吧..
很多東西其實說不准,萬一大陸部署在福建的飛彈裡面有幾枚EMP魚目混珠的話...其實打了又誰知道?比如打機場,幾十枚反炮道子母彈下去人可能都炮光了,誰還關心電腦是不是燒毀了,還去調查為什麼燒的.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:11:59
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>你EMP下來台灣老百姓的東西全完了
說到底這裡我倒關心一個問題,EMP只會影響打開了電源的電器吧?因為我遇到過...今年夏天,其實我家就被天然EMP攻擊了,雷雨很大,一個閃電正好打到我們院子裡,然後我的電腦顯示器立刻黑屏,事後查是電源燒毀;音箱發出很大噪音,關了以後打開沒事,萬幸的是主機裡的零件都沒事...然後住宅區的電視打開的都燒壞了,但沒開的都沒事.
所以我覺得EMP應該只能影響開啟了電源的電器. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:13:10
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quote:
Originally posted by ybzd
EMP的作用其實被神化了,如果真是這樣,全球都搞EMP算了,反正直接EMP下去人家就回古代了,還買什麼戰鬥機...中國也不用發展航艦了,反正老美第7艦隊一發EMP下去直接和平接收就是了..
EMP其實作用範圍並不大,目前實用化的EMP大概影響範圍就摧毀一座發電廠或者一個大型空軍基地那麼大點,可能隨著防空壓制機群朝一些防空飛彈陣地發射一些就是了,哪裡有EMP完了人家直接回古代那麼簡單.
除非是真把百萬噸當量TNT的大型氫彈弄到高空引爆EMP範圍就大點,但影響範圍大概也就到整個台北到周邊地區而已...
這倒不盡然,以後你進部隊後看看能不能拿到大概1980年代前期的參謀作業手冊來看看,小弟是看過的,千把兩千頁,當然可能是我們的情報來源把好幾本釘在一起啦.中間忘了幾百頁的部份有一張圖,就是你們估計的核脈衝彈殺傷範圍,一個圈半徑就兩千公里,自己的東南半壁都在殺傷範圍內......小弟看過的英日中關於核武的資料中,其實對EMP效應殺傷範圍描述得最大的,就是老共的參謀手冊,理由則是中國的一些大氣電學參數與美國的不同,不過這些參數在手冊中就沒有,是屬於學者研究的部份了......
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現在要回家,幾小時後忙完了到現代武器版有核武專欄去談這個好了.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:23:02
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這倒不盡然,以後你進部隊後看看能不能拿到大概1980年代前期的參謀作業手冊來看看,小弟是看過的,千把兩千頁,當然可能是我們的情報來源把好幾本釘在一起啦.中間忘了幾百頁的部份有一張圖,就是你們估計的核脈衝彈殺傷範圍,一個圈半徑就兩千公里,自己的東南半壁都在殺傷範圍內......小弟看過的英日中關於核武的資料中,其實對EMP效應殺傷範圍描述得最大的,就是老共的參謀手冊,理由則是中國的一些大氣電學參數與美國的不同,不過這些參數在手冊中就沒有,是屬於學者研究的部份了......
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現在要回家,幾小時後忙完了到現代武器版有核武專欄去談這個好了.
EMP也有很多種,最近我們這<現代兵器>雜誌有文章專門介紹,而且還有非核EMP.
如果2000公里殺傷半徑的話,那麼減低當量控制在500公里左右,可能就是對攻台來說最人道的手段了 ,不知挽救了兩岸多少士兵的生命...可能真會一個人不用死結束戰爭誒... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 18:31:53
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 白河子
當你不排除用核彈敲門的時候，就已經是在替你們做最佳的「負面宣傳」了，這種負面宣傳的效果還遠大於民進黨的宣傳哩~~~
當台灣人看到你們想要用核彈砸我們，那就別指望我們會對你們有啥好感了......
幻象2000的家就在老家旁，也就是開戰後在下就要變成磨菇雲？？
核彈下來死的人少的動輒幾千多一點幾萬幾十萬，想不到你們還是在用這種「反正對方死光沒差」的心態在準備啊~~~只要台灣媒體把你們的這些論調拿去大作文章不需要多久台灣人就會整個很厭惡中共，如果真正希望消除台灣人對你們的恐懼疑慮最好是不要有這種大規模毀滅論調......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
不能一概而論,真像DF-5那種大型核子飛彈根本不可能,但如果是只有普通炸彈威力的核彈呢?我們這也展出過10噸TNT當量的超小型核彈,說白了就是爆破一些堅固工事用的,如果戰爭使用了只要自己不說可能根本沒人知道用過核武器...
另外,一些特殊作用的核彈很可能是要用的,比如很多觀點認為攻台前可以用核武器在高空引爆來製造電磁脈衝,徹底摧毀敵軍的雷達指揮通訊等等並引發大面積停電,但地面上一個人也不死...但強化電子脈衝的戰術核武器中國研製一直有風聲,具體搞出來沒有不知道,不過這類特種武器就算裝備了也不公開,當然沒有也可以用普通核武器來達到類似效果,比如以前進行過380萬噸當量的太空EMP實驗,也就是把大型氫彈到距地面50公里左右引爆,引起強大的電磁脈衝徹底摧毀守軍的電子設備,但就不死一人...
還有中子彈,比如面臨一些營級規模反沖擊的時候,一枚中子彈解決...
『前苏联和俄罗斯为例，其先后进行过715次的核爆实验，其中90％以上都被“原子能侦测系统”捕捉到，并且记录下了具体的数据』
沒被美國偵測到的餘下10%，我不知道原因
不過這個世界沒這麼便宜的東西
核武有好用，用了沒人知
如果常規武器可做到的東西，為什麼要甘冒天大的風險去用核武﹗
多死幾個少兵，不會就扭轉了戰局
要是用了有顯著效果的東西，用了怎麼偵測不到
莫非為了口水仗佔便宜而用核武，又不是小孩子玩泥沙
要看怎麼說,如果一些只有幾噸當量的"核武器",還真不好區分它和巨型炸彈的區別,老美不也有"炸彈之母"嗎?
再說台灣好像曾經宣稱過搞出什麼窮人原子彈的,其實是大型油氣彈,這東西如果敢於使用的話(一使用只能燒台灣自己,難道還能燒過海峽去),那麼大陸用中子彈之類的也沒什麼吧..
很多東西其實說不准,萬一大陸部署在福建的飛彈裡面有幾枚EMP魚目混珠的話...其實打了又誰知道?比如打機場,幾十枚反炮道子母彈下去人可能都炮光了,誰還關心電腦是不是燒毀了,還去調查為什麼燒的....
小型核武不是為了用來取代大型油氣彈和炸彈之母的
是反過來，這兩種東西有類似小型核武的摧毀效果，用了又沒有政治效果
最重要的是技術不高，土共不會做不出來
能做能扔大型油氣彈和炸彈之母，幹什麼要扔小型核武
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 12/23/2008 : 18:40:18
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Originally posted by Type45
如果攻台一定要先丟EMP的話
很好，在香港和東南亞各地機場失去其大部份北美航線前都不用攻台了XD
其他討論串有提過台灣海峽上空航路的問題(那該死的A1和M750)
就算是午夜也很難找到一個適合的空檔去使用這種東西
除非你準備掉幾架各自載著三百多人的各國民航機下來......
因為台北飛航情報區上空
24小時不斷的有各國客機通過
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 12/23/2008 : 18:41:19
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Originally posted by ybzd
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這倒不盡然,以後你進部隊後看看能不能拿到大概1980年代前期的參謀作業手冊來看看,小弟是看過的,千把兩千頁,當然可能是我們的情報來源把好幾本釘在一起啦.中間忘了幾百頁的部份有一張圖,就是你們估計的核脈衝彈殺傷範圍,一個圈半徑就兩千公里,自己的東南半壁都在殺傷範圍內......小弟看過的英日中關於核武的資料中,其實對EMP效應殺傷範圍描述得最大的,就是老共的參謀手冊,理由則是中國的一些大氣電學參數與美國的不同,不過這些參數在手冊中就沒有,是屬於學者研究的部份了......
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現在要回家,幾小時後忙完了到現代武器版有核武專欄去談這個好了.
EMP也有很多種,最近我們這<現代兵器>雜誌有文章專門介紹,而且還有非核EMP.
如果2000公里殺傷半徑的話,那麼減低當量控制在500公里左右,可能就是對攻台來說最人道的手段了,不知挽救了兩岸多少士兵的生命...可能真會一個人不用死結束戰爭誒...
d兄提的是半徑就兩千公里
就算縮到半徑500公里
扔在台南可以碰到香港一帶
扔在台北可以碰到上海一帶
而不管扔那裡廈門幾乎必定有份
天上的飛機先不說
一彈之間醫院內的電子儀器全毀了
兩岸在這個範圍內要死多少留院病人
以人口來說，數千至上萬已是最少的了
實際上會有多少我可不敢估計
如果台灣不搞民兵海
雙方單打海空軍，陸戰前就投降，死的人還未必有這個數目
非核電磁核衝的話
如果這東西很好用，台灣也能做
1千噸當量以下限，又能引發電磁脈衝的核彈
在西方公開資料中還不存在
以1996年停止核試的中共來說
要低當量、難以探測到核爆、小範圍
這比較接近幻想武器的水平
除非是把首次測試就在實戰中做吧
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 19:13:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:07:29
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全球防衛誌 254 期（2005年10月）
http://www.diic.com.tw/mag/mag254/254-44.htm
961年10月30日，蘇聯於北極新地島進行世界上最大的一次高空核爆試驗，威力相當於5800萬公噸黃色炸藥，所產生的電磁脈衝，使美國設在阿拉斯加及格陵蘭的預警雷達以及4千公里內的遠程通信電子系統立即失靈，並中斷24小時。
1962年7月，美國在夏威夷西南1,278公里太平洋中的約翰斯頓島上空400公里處，引爆了一枚名叫「海盤車」的核子彈（威力相當於140萬噸黃色炸藥）。當核子彈引爆發出閃光後不到2秒的時間，強大的核電磁脈衝使距離爆炸中心1,300公里遠處，夏威夷群島上大約300盞的路燈在閃了幾閃後熄滅，而檀香山市內數百個防盜警報器也一起長鳴，許多輸電線的斷路開關短路。
「弱核爆電磁脈衝彈」的威力，綜合近年來各家說法，大致是以彈道飛彈投射一枚千噸級的微當量核彈，在距地40~50公里的平流層內引爆，可在目標區地表300公里範圍內產生強大的電磁脈衝衝擊波，使電子組件因瞬間超載短路而永久損壞，同時會干擾除超高頻通訊外的無線電通訊1小時以上。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:27:14
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
這倒不盡然,以後你進部隊後看看能不能拿到大概1980年代前期的參謀作業手冊來看看,小弟是看過的,千把兩千頁,當然可能是我們的情報來源把好幾本釘在一起啦.中間忘了幾百頁的部份有一張圖,就是你們估計的核脈衝彈殺傷範圍,一個圈半徑就兩千公里,自己的東南半壁都在殺傷範圍內......小弟看過的英日中關於核武的資料中,其實對EMP效應殺傷範圍描述得最大的,就是老共的參謀手冊,理由則是中國的一些大氣電學參數與美國的不同,不過這些參數在手冊中就沒有,是屬於學者研究的部份了......
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現在要回家,幾小時後忙完了到現代武器版有核武專欄去談這個好了.
EMP也有很多種,最近我們這<現代兵器>雜誌有文章專門介紹,而且還有非核EMP.
如果2000公里殺傷半徑的話,那麼減低當量控制在500公里左右,可能就是對攻台來說最人道的手段了,不知挽救了兩岸多少士兵的生命...可能真會一個人不用死結束戰爭誒...
d兄提的是半徑就兩千公里
就算縮到半徑500公里
扔在台南可以碰到香港一帶
扔在台北可以碰到上海一帶
而不管扔那裡廈門幾乎必定有份
天上的飛機先不說
一彈之間醫院內的電子儀器全毀了
兩岸在這個範圍內要死多少留院病人
以人口來說，數千至上萬已是最少的了
實際上會有多少我可不敢估計
如果台灣不搞民兵海
雙方單打海空軍，陸戰前就投降，死的人還未必有這個數目
非核電磁核衝的話
如果這東西很好用，台灣也能做
1千噸當量以下限，又能引發電磁脈衝的核彈
在西方公開資料中還不存在
以1996年停止核試的中共來說
要低當量、難以探測到核爆、小範圍
這比較接近幻想武器的水平
除非是把首次測試就在實戰中做吧
1千万噸當量以上没必要,其实广岛原子弹在高空引爆也能引起相当的电磁脉冲.
数千吨当量的核武器引发EMP应该是比较理想的,
没说要难以探测,非致命武器而已.
做个杀伤范围500公里以内的EMP使用也并非不可.
而影响半径2000公里的,对各地的影响也是各不相同的,有破坏特别严重的地区,有烧毁部分电子元件的地区,有只是烧几个灯炮,警报响起的地区,而只是产生一定时间电子干扰的地区也是影响范围内----就像核武器本身,杀伤范围内也是有不同的.
医院里死人啊?美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去... |
Edited by - ybzd on 12/23/2008 19:30:04 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:29:21
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至于航班的问题,战时要先划定禁飞禁航区,就算闪电战,提前24小时内,台湾关闭航班封闭港口全岛战备管制是可以的.
从来没有听说过大规模战争时民航还自由飞行的,大陆不先通知台湾自己都要管制. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:48:16
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quote:
Originally posted by ybzd
至于航班的问题,战时要先划定禁飞禁航区,就算闪电战,提前24小时内,台湾关闭航班封闭港口全岛战备管制是可以的.
从来没有听说过大规模战争时民航还自由飞行的,大陆不先通知台湾自己都要管制.
因為主動或避動原因搞禁飛區，台灣就可以因應加強戰備，美軍干入的時間也提早
而且台灣沒有主動關閉機場去配合土共的理由
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 19:56:31
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因為主動或避動原因搞禁飛區，台灣就可以因應加強戰備，美軍干入的時間也提早
而且台灣沒有主動關閉機場去配合土共的理由
那土共要做的事情也很简单,就是让老美打算盘时发现介入对他利益的损失比不介入大很多...其实如今,至少从金融上中美利益已经绑死了,但老美是绝对不会蠢到口头上说保证不介入的,不过事实么...人人都有把小算盘.
中国不可能毫无理由就打台湾,肯定是之前发生诸如台湾独立等重大事变才会引发两岸全面军事冲突,这由不得大陆或台湾了,而两岸关系一紧张,航班甚至旅游出入境都会大规模减少,而航空公司自己也知道避开冲突地区...
台湾加强战备和不加强有多大区别我不知道,不过如果是要用EMP的话那还是加强好,雷达开机,战机升空,然后EMP下去....否则你都锁仓库里EMP效果会打折. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:03:53
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
這倒不盡然,以後你進部隊後看看能不能拿到大概1980年代前期的參謀作業手冊來看看,小弟是看過的,千把兩千頁,當然可能是我們的情報來源把好幾本釘在一起啦.中間忘了幾百頁的部份有一張圖,就是你們估計的核脈衝彈殺傷範圍,一個圈半徑就兩千公里,自己的東南半壁都在殺傷範圍內......小弟看過的英日中關於核武的資料中,其實對EMP效應殺傷範圍描述得最大的,就是老共的參謀手冊,理由則是中國的一些大氣電學參數與美國的不同,不過這些參數在手冊中就沒有,是屬於學者研究的部份了......
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現在要回家,幾小時後忙完了到現代武器版有核武專欄去談這個好了.
EMP也有很多種,最近我們這<現代兵器>雜誌有文章專門介紹,而且還有非核EMP.
如果2000公里殺傷半徑的話,那麼減低當量控制在500公里左右,可能就是對攻台來說最人道的手段了,不知挽救了兩岸多少士兵的生命...可能真會一個人不用死結束戰爭誒...
d兄提的是半徑就兩千公里
就算縮到半徑500公里
扔在台南可以碰到香港一帶
扔在台北可以碰到上海一帶
而不管扔那裡廈門幾乎必定有份
天上的飛機先不說
一彈之間醫院內的電子儀器全毀了
兩岸在這個範圍內要死多少留院病人
以人口來說，數千至上萬已是最少的了
實際上會有多少我可不敢估計
如果台灣不搞民兵海
雙方單打海空軍，陸戰前就投降，死的人還未必有這個數目
非核電磁核衝的話
如果這東西很好用，台灣也能做
1千噸當量以下限，又能引發電磁脈衝的核彈
在西方公開資料中還不存在
以1996年停止核試的中共來說
要低當量、難以探測到核爆、小範圍
這比較接近幻想武器的水平
除非是把首次測試就在實戰中做吧
1千万噸當量以上没必要,其实广岛原子弹在高空引爆也能引起相当的电磁脉冲.
数千吨当量的核武器引发EMP应该是比较理想的,
没说要难以探测,非致命武器而已.
做个杀伤范围500公里以内的EMP使用也并非不可.
而影响半径2000公里的,对各地的影响也是各不相同的,有破坏特别严重的地区,有烧毁部分电子元件的地区,有只是烧几个灯炮,警报响起的地区,而只是产生一定时间电子干扰的地区也是影响范围内----就像核武器本身,杀伤范围内也是有不同的.
医院里死人啊?美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去...
首先醫院有備用電，或者斷電後再找小型發電機，斷電並非不可取代
這個損害不會比醫療用品不足嚴重
把儀器都毀了，那個政治效果就僅次用直接炸醫院
其次核電磁脈衝從沒在實戰中用過
因為禁止核試爆，也無法做演習去評估
真的用起來，範圍大了把自己和鄰近國家也捲進去
範圍少了沒有效果
這個是不確定的
要為此去挑戰核武的禁忌﹖這勇氣跟拿全部薪金去抽獎券有得比了
『美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去...』
問美軍不如問伊拉克的游擊隊怎麼算比較好，再加上美軍長年誤炸了多少次，殺傷了多少人
伊戰中4100個美軍死亡數就是答案(第一次海灣戰爭美軍才死幾百人)
換成土共用核武，那所能引起的敵意，配合上媒體加溫之後
所能產生的效果肯定以幾何級數加大
89年天安門事件死了多少人﹖
傳聞有很多種，像天安門母親丁子霖出來為兒子被殺了的來確認
有人承認家屬被殺的才幾百人
這個人數跟中共搞文革鬥死的人不夠一個零頭
不過在媒體廣泛報導後，89之後那幾年，土共在經濟和外交上多吃了多少苦頭
主流傳媒實則上也就是歐美傳媒
換成用核彈，單想那個報導的威力就夠驚人了
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 20:13:23 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:09:27
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quote:
Originally posted by ybzd
至于航班的问题,战时要先划定禁飞禁航区,就算闪电战,提前24小时内,台湾关闭航班封闭港口全岛战备管制是可以的.
从来没有听说过大规模战争时民航还自由飞行的,大陆不先通知台湾自己都要管制.
1990年
伊拉克攻進科威特後數小時
一班英航客機照樣在科威特降落
台海上最繁忙的航線都是歸台北飛航情報區管制
quote:
Originally posted by ybzd
中国不可能毫无理由就打台湾,肯定是之前发生诸如台湾独立等重大事变才会引发两岸全面军事冲突,这由不得大陆或台湾了,而两岸关系一紧张,航班甚至旅游出入境都会大规模减少,而航空公司自己也知道避开冲突地区...
台北飛航情報區內不只有往兩岸的航班
還有大量飛往其他地區的航班
quote:
Originally posted by ybzd
台湾加强战备和不加强有多大区别我不知道,不过如果是要用EMP的话那还是加强好,雷达开机,战机升空,然后EMP下去....否则你都锁仓库里EMP效果会打折.
攻方又怎麼辦呢?
quote:
Originally posted by ybzd
医院里死人啊?美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去...
有一點不太明白的是
03年美軍攻伊時
為甚麼我們從電視看到的伊拉克仍是燈火通明? |
Edited by - SK2 on 12/23/2008 20:13:17 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:12:22
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quote:
首先醫院有備用電，或者斷電後再找小型發電機，斷電並非不可取代
這個損害不會比醫療用品不足嚴重
把儀器都毀了，那個政治效果就僅次用直接炸醫院
其次核電磁脈衝從沒在實戰中用過
因為禁止核試爆，也無法做演習去評估
真的用起來，範圍大了把自己和鄰近國家也捲進去
範圍少了沒有效果
這個是不確定的
要為此去挑戰核武的禁忌﹖這勇氣跟拿全部薪金去抽獎券有得比了
『美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去...』
問美軍不如問伊拉克的游擊隊怎麼算比較好，再加上美軍長年誤炸了多少次，殺傷了多少人
伊戰中4100個美軍死亡數就是答案
換成土共用核武，那所能引起的敵意，配合上媒體加溫之後
所能產生的效果肯定以幾何級數加大
89年天安門事件死了多少人﹖
換成土共用核武，那所能引起的敵意，配合上媒體加溫之後
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回教国家人民的吃苦耐劳和强悍的民风如果可以打分,伊拉克在阿富汗之下,而台湾是负数.
多半PLA一动,台湾里面不少人尤其是政客已经在盘算自己将来,甚至趁机捞一把了,而战争不一定打得下去,可能半天左右就开始谈判,然后在台湾一些主和派要求下签订条约战争结束,台湾一切照旧就是"民国"改成特区了而已...
89年啊?谁也说不清楚,在大陆目前基本上没人提到了,但89引起了什么后效现在还看不出来,至少目前除了几个"XX人士"和一些家属以外,没见到谁因89就痛恨共产党的,反而今天网络上叫好的不少,说不定当时不镇压90年代就跟俄罗斯差不多,工资都不发出来大家一起彻底洗白也"民主"了...偏题了,说跟主题有关的内容么.
EMP不见得一定要用,但肯定是计划中方案的一种,作用范围可以有很多方法测量,比如试验,计算机模拟,理论计算等等,但实战中谁管这么细,就跟非要要求自己子弹一定打中敌人一样可笑,谁知道呢?就像炸弹再是精确诱导谁知道它一定就炸中目标?
不过幸好,EMP是非致命面"杀伤"的,打偏几公里(不可能差那么远吧)也无所谓. |
Edited by - ybzd on 12/23/2008 20:15:19 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:14:32
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Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
至于航班的问题,战时要先划定禁飞禁航区,就算闪电战,提前24小时内,台湾关闭航班封闭港口全岛战备管制是可以的.
从来没有听说过大规模战争时民航还自由飞行的,大陆不先通知台湾自己都要管制.
1990年
伊拉克攻進科威特後數小時
一班英航客機照樣在科威特降落
台海上最繁忙的航線都是歸台北飛航情報區管制
quote:
Originally posted by ybzd
中国不可能毫无理由就打台湾,肯定是之前发生诸如台湾独立等重大事变才会引发两岸全面军事冲突,这由不得大陆或台湾了,而两岸关系一紧张,航班甚至旅游出入境都会大规模减少,而航空公司自己也知道避开冲突地区...
台北飛航情報區內不只有往兩岸的航班
還有大量飛往其他地區的航班
quote:
Originally posted by ybzd
台湾加强战备和不加强有多大区别我不知道,不过如果是要用EMP的话那还是加强好,雷达开机,战机升空,然后EMP下去....否则你都锁仓库里EMP效果会打折.
攻方又怎麼辦呢?
两岸关系一旦非常紧张的话各航空公司都会有所准备,而毫无理由就打台湾不可能.
攻方当然等EMP一使用完马上准备捡便宜咯... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:21:49
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Originally posted by ybzd
两岸关系一旦非常紧张的话各航空公司都会有所准备,而毫无理由就打台湾不可能.
攻方当然等EMP一使用完马上准备捡便宜咯...
航空公司有所准備 - 當然
但那只會是開戰後
誰也不會為「可能」開戰而花工夫改航道
那麼, 在開戰一刻呢?
......
攻方的準備
突然沒有在空機, 零電子訊號, 等
守方會看不到? |
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請問中共軍費占GDP比例多少?
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