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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 12/23/2008 : 20:29:31
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quote:
航空公司有所准備 - 當然
但那只會是開戰後
誰也不會為「可能」開戰而花工夫改航道
那麼, 在開戰一刻呢?
......
攻方的準備
突然沒有在空機, 零電子訊號, 等
守方會看不到?
守方看到了又怎麼樣,難道還能將電子脈衝擋回去
有這種工夫還不如研究多攔截幾枚飛彈使用 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:34:06
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
航空公司有所准備 - 當然
但那只會是開戰後
誰也不會為「可能」開戰而花工夫改航道
那麼, 在開戰一刻呢?
......
攻方的準備
突然沒有在空機, 零電子訊號, 等
守方會看不到?
守方看到了又怎麼樣,難道還能將電子脈衝擋回去
有這種工夫還不如研究多攔截幾枚飛彈使用
從準備用EMP到真的使用是要時間準備的
守方在這準備階段難道只是坐下來任人打?
小子, 很多事不要想當然而爾 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:40:31
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
首先醫院有備用電，或者斷電後再找小型發電機，斷電並非不可取代
這個損害不會比醫療用品不足嚴重
把儀器都毀了，那個政治效果就僅次用直接炸醫院
其次核電磁脈衝從沒在實戰中用過
因為禁止核試爆，也無法做演習去評估
真的用起來，範圍大了把自己和鄰近國家也捲進去
範圍少了沒有效果
這個是不確定的
要為此去挑戰核武的禁忌﹖這勇氣跟拿全部薪金去抽獎券有得比了
『美军功伊当天,伊拉克就出现全国范围内大规模断电,怎么没见美军把医院里因断电而死的病人算进因战争死亡的人口当中去...』
問美軍不如問伊拉克的游擊隊怎麼算比較好，再加上美軍長年誤炸了多少次，殺傷了多少人
伊戰中4100個美軍死亡數就是答案
換成土共用核武，那所能引起的敵意，配合上媒體加溫之後
所能產生的效果肯定以幾何級數加大
89年天安門事件死了多少人﹖
換成土共用核武，那所能引起的敵意，配合上媒體加溫之後
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回教国家人民的吃苦耐劳和强悍的民风如果可以打分,伊拉克在阿富汗之下,而台湾是负数.
多半PLA一动,台湾里面不少人尤其是政客已经在盘算自己将来,甚至趁机捞一把了,而战争不一定打得下去,可能半天左右就开始谈判,然后在台湾一些主和派要求下签订条约战争结束,台湾一切照旧就是"民国"改成特区了而已...
89年啊?谁也说不清楚,在大陆目前基本上没人提到了,但89引起了什么后效现在还看不出来,至少目前除了几个"XX人士"和一些家属以外,没见到谁因89就痛恨共产党的,反而今天网络上叫好的不少,说不定当时不镇压90年代就跟俄罗斯差不多,工资都不发出来大家一起彻底洗白也"民主"了...偏题了,说跟主题有关的内容么.
EMP不见得一定要用,但肯定是计划中方案的一种,作用范围可以有很多方法测量,比如试验,计算机模拟,理论计算等等,但实战中谁管这么细,就跟非要要求自己子弹一定打中敌人一样可笑,谁知道呢?就像炸弹再是精确诱导谁知道它一定就炸中目标?
不过幸好,EMP是非致命面"杀伤"的,打偏几公里(不可能差那么远吧)也无所谓.
台灣距離1895抵抗日本110年
距離228則是60年
現在的年輕一代是不太抵得了吃苦耐勞這4個字
但台灣經濟起飛時吃得苦耐得勞的人還沒死光呢﹗
遠的不說，雖然富裕程度不能跟台灣比
在鐵托統治下南斯拉夫也和平發展了幾十年
1992年後內戰那個打得起勁
南斯拉夫好歹是一起生活了幾十年的同一群人，內戰打起來時各派殺起來一點不手軟
日治加49年之後，兩岸分隔有百年了，加上對土共的『恨』
也太過度樂觀了吧﹗
好了傷疤忘了痛是土共的專長﹗
例如文革，大躍進，網上還有憤青喊搞得好呢。
可我還記得89後那兩、三年土共為了打破外交和經濟困境的努力
現在都快20年前事了
但由那時開始的武器禁運之苦，土共還在受
當然，89跟真正的戰爭是沒得比的，規模差太多
戰爭中有太多不可預知的因素和誤差
搞沒前例和犯禁的東西而期望有好結果
看起來像是往賭局下注
還要由賭骰子大小，改賭骰子點數般增加冒險成份
仗沒打起來，不能說一定會怎樣
不過現有的前例，要看好土共很難
最近期的順利戰例，要算北越吞南越
可是單以越戰論，南方還能出一個越盟
台灣呢﹗
土共在香港還能搞出一個民建聯，在台灣連個傀儡黨或代言黨都搞不出來。
多的不說，支持一國兩制，能拿個5%選票的極少數的政黨都辦不到﹗ |
Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 21:21:10 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:41:57
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quote:
從準備用EMP到真的使用是要時間準備的
守方在這準備階段難道只是坐下來任人打?
小子, 很多事不要想當然而爾
難道戰時現造武器嗎?不說戰前準備了,就是現在二炮的目標都是瞄準了的...
另外大陸用EMP會事先通知你?可能二炮發射的飛彈中魚目混珠幾枚....
就算你實現知道了,不座下來挨打還能怎樣,還能反攻大陸嗎?或者乾脆把雷達全部關掉鎖起來,那EMP都沒必要使用了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 20:49:19
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quote:
台灣距離1895抵抗日本110年
距離228則是60年
現在的年輕一代是不太抵得了吃苦耐勞這4個字
但台灣經濟起飛時吃得苦耐得勞的人還沒死光呢﹗
遠的不說，雖然富裕程度不能跟台灣比
在鐵托統治下南斯拉夫也和平發展了幾十年
1992年後內戰那個打得起勁
南斯拉夫好歹是一起生活了幾十年的，內戰打起來時各派殺起來一點不手軟
日治加49年之後，兩岸分隔有百年了，加上對土共的『恨』
好了傷疤忘了痛是土共的專長﹗
例如文革，大躍進，網上還有憤青喊搞得好呢。
可我還記得89後那兩、三年土共為了打破外交和經濟困境的努力
由那時開始的武器禁運之苦，土共還在受
當然，89跟真正的戰爭是沒得比的
戰爭中有太多不可預知的因素和誤差
搞沒前例和犯禁的東西而期望有好結果
看起來像是往賭局下注
由賭骰子大小，改賭骰子般冒險
南斯拉夫可是個"創造"出來的國家,歷史上沒有的...根本就沒有成為統一國家的基礎.
而台灣呢?無論如何也無法想像台灣人學著塔利班上山對一個國家的人打游擊的情形,感覺那已經不是台灣人了.....甚至可以這麼說,就算中國50年前可以,但50年前中國本來就連年戰亂;而台灣高度城市化,完全的和平環境,在"特區"中照樣選你的行政長官(原總統)和議員(立法會議員)好點,還是去上山打游擊然後直接被警察抓回去好點顯而易見....
好了傷疤忘了痛麼...說實話台灣還真沒資格對大陸這麼說,大陸什麼磨難都經歷過,周邊國家每一個都開過戰了,而台灣這60年經歷過什麼戰爭?戰爭經驗經驗幾乎為0,和平環境生活了50年,這時候想學回教社會,還真是一個"扯"字概括,純嘴炮.. |
Edited by - ybzd on 12/23/2008 20:50:08 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:07:37
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
台灣距離1895抵抗日本110年
距離228則是60年
現在的年輕一代是不太抵得了吃苦耐勞這4個字
但台灣經濟起飛時吃得苦耐得勞的人還沒死光呢﹗
遠的不說，雖然富裕程度不能跟台灣比
在鐵托統治下南斯拉夫也和平發展了幾十年
1992年後內戰那個打得起勁
南斯拉夫好歹是一起生活了幾十年的，內戰打起來時各派殺起來一點不手軟
日治加49年之後，兩岸分隔有百年了，加上對土共的『恨』
好了傷疤忘了痛是土共的專長﹗
例如文革，大躍進，網上還有憤青喊搞得好呢。
可我還記得89後那兩、三年土共為了打破外交和經濟困境的努力
由那時開始的武器禁運之苦，土共還在受
當然，89跟真正的戰爭是沒得比的
戰爭中有太多不可預知的因素和誤差
搞沒前例和犯禁的東西而期望有好結果
看起來像是往賭局下注
由賭骰子大小，改賭骰子般冒險
南斯拉夫可是個"創造"出來的國家,歷史上沒有的...根本就沒有成為統一國家的基礎.
而台灣呢?無論如何也無法想像台灣人學著塔利班上山對一個國家的人打游擊的情形,感覺那已經不是台灣人了.....甚至可以這麼說,就算中國50年前可以,但50年前中國本來就連年戰亂;而台灣高度城市化,完全的和平環境,在"特區"中照樣選你的行政長官(原總統)和議員(立法會議員)好點,還是去上山打游擊然後直接被警察抓回去好點顯而易見....
好了傷疤忘了痛麼...說實話台灣還真沒資格對大陸這麼說,大陸什麼磨難都經歷過,周邊國家每一個都開過戰了,而台灣這60年經歷過什麼戰爭?戰爭經驗經驗幾乎為0,和平環境生活了50年,這時候想學回教社會,還真是一個"扯"字概括,純嘴炮..
說到"創造"，台灣在中國版圖內又創造了多久
台灣是漢人最遲開發的一個省
基本上其歷史不過400年
南斯拉夫的確是一戰後出現的新國家
不過那之前。
『1918年，同盟國戰敗，塞爾維亞得以復國，該年12月，塞爾維亞、鄰國蒙特內格羅以及由原奧匈帝國所管轄的斯洛維尼亞、克羅埃西亞、波士尼亞、佛伊弗迪納共同組建了塞爾維亞人、克羅埃西亞人和斯洛維尼亞人王國，即南斯拉夫的前身』
組成南斯拉夫的地區，大部份在那之前已在奧匈帝國統治下幾百年了。
把奧匈帝國和滿清比較一下﹗
當中的『創造』性有差多少﹗
由1945到1992年，南斯拉夫和平了47年。有影響之後打內戰嗎﹖
說台灣60年不戰，那土共在1979年後又打過什麼仗﹖算一算快30年了
兩岸在馬任內沒什麼可能開戰。
再過10年，台灣是70年，對岸大陸也40年了。
在這一點上也不過50步笑100步﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 21:10:10 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:10:07
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台灣長期以來的主流思想都是被對大陸的恐懼或者抗拒所主導
這種"偏見"可真的是根深柢固
如果有負面事情輔助當"證據"加強這種刻板印象
再加上一些沒有技巧的管治方式
反抗情緒的爆發可不是不可能的......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:25:03
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這麼看吧，真的打起來的話，在台灣能離開的人會有多少選擇留下？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:31:47
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96年台海危機時就跑了一票有錢人
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:32:47
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quote:
說到"創造"，台灣在中國版圖內又創造了多久
台灣是漢人最遲開發的一個省
基本上其歷史不過400年
南斯拉夫的確是一戰後出現的新國家
不過那之前。
『1918年，同盟國戰敗，塞爾維亞得以復國，該年12月，塞爾維亞、鄰國蒙特內格羅以及由原奧匈帝國所管轄的斯洛維尼亞、克羅埃西亞、波士尼亞、佛伊弗迪納共同組建了塞爾維亞人、克羅埃西亞人和斯洛維尼亞人王國，即南斯拉夫的前身』
組成南斯拉夫的地區，大部份在那之前已在奧匈帝國統治下幾百年了。
把奧匈帝國和滿清比較一下﹗
當中的『創造』性有差多少﹗
由1945到1992年，南斯拉夫和平了47年。有影響之後打內戰嗎﹖
說台灣60年不戰，那土共在1979年後又打過什麼仗﹖算一算快30年了
兩岸在馬任內沒什麼可能開戰。
再過10年，台灣是70年，對岸大陸也40年了。
在這一點上也不過50步笑100步﹗
台灣"開發"晚,但卻是個標準的漢族省,文化是徹頭徹尾的中國文化,而漢宣帝時期就"開發"的新疆倒是和內地隔閡更大點(南疆地區的話),甚至台灣人普及了國語,廣泛在生活中使用,而大陸除了河北省以外,除正式場合都是說方言...甚至天津話和北京話就有很大區別.
南斯拉夫是一戰以後才出現的國家,而且不是單一民族而是多民族國家,而且不是中國俄羅斯那種有主體民族加少數民族而是N個民族的結合...又扯遠了
PLA在79年以後,和越南在邊界打了十年拉據戰,其中還包括像老山戰役之類較大規模的作戰.而在1984年和1988年,PLA還兩次經歷海戰,並在1988年海戰全殲越南小艦隊一舉攻占了南沙群島7個島嶼.
土共建國後的作戰行動按年代算就有:
1,1950年韓戰
2.援越抗法
4.攻占江山島大陳島
5.砲擊金門
3.中印戰爭
4.中蘇邊境衝突
5.西藏游擊隊叛亂
6.援越戰爭(主要是負責防空)
7.西沙海戰
8.中越戰爭
9.中越十年邊境戰
10.南沙海戰
....
台灣呢?說到好了傷疤忘了痛,可以這麼說,大陸超過30歲以上的人都算是動亂年代走出來的,而台灣連傷疤都沒有談何好了上疤忘了痛,一直在像牙塔里沒經過磨難,還覺得自己可以一下子就像塔利班一樣打游擊,女人也可以綁炸彈去搞自殺襲擊,天下哪有那麼簡單的事?說白了,甚至人性是努力不來的,不是長期的苦難,就磨練不出伊拉克游擊隊來
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:37:41
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quote:
Originally posted by ybzd
两岸关系一旦非常紧张的话各航空公司都会有所准备,而毫无理由就打台湾不可能.
攻方当然等EMP一使用完马上准备捡便宜咯...
兩岸關係的緊張如果連航空公司都清楚知道的話
有所準備的就不會只是航空公司了......
又，設立禁航區理論上是可以預防民航機誤入攻擊區域
但這樣你要劃的區域可不止台北FIR(上海FIR就不理了)
香港、那霸甚至馬尼拉FIR都會波及到
而且24小時的時間不一定足夠
如果碰上有航班無線電故障啊之類的情況，要照打嗎?
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 21:43:00
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以上的假設都是基於老共準備速戰速決，但是如果是準備打持久戰呢？就像兩伊戰爭一樣，宣佈周圍的海域都封鎖了。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:04:32
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電磁脈衝彈的技術問題到現代武器去講,可是核彈頭型電磁脈衝彈沒人公開說做出來了服役的原因,就是因為破壞範圍太大,而且會透過電離層產生折射,殺傷難以預估範圍以外的目標,牽涉太廣.美蘇應該是可以估測這個,但是要配合的是高層大氣與電離層氣象預報,這是他們不打算教人的密招.
殺傷範圍太大的突襲基本上不先公佈那會燒掉不相關國家的東西,但先公佈又會讓我方有提防去學以色列6日戰爭那種突襲,如果想奇襲的話,這種系統還真的不太好用.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:12:35
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等到對岸有打算對台灣用EMP，想必西太平洋會有很多RC-135或EP-3在飛來飛去
如果EMP散得太遠，讓一架美軍18TFW派出來護航的老F-15C燒掉掉下去，
不就是要美國一起來跳DISCO? |
Edited by - Steve Su on 12/23/2008 22:13:39 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:18:59
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Originally posted by ybzd
難道戰時現造武器嗎?不說戰前準備了,就是現在二炮的目標都是瞄準了的...
另外大陸用EMP會事先通知你?可能二炮發射的飛彈中魚目混珠幾枚....
就算你實現知道了,不座下來挨打還能怎樣,還能反攻大陸嗎?或者乾脆把雷達全部關掉鎖起來,那EMP都沒必要使用了...
EMP核彈的保溫車呢?
核彈專屬保障設備呢?
安全保障大隊呢?
這些都是核武的顯眼附帶設備
知道要打了
不先打還真的不是君子 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 22:31:07
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
難道戰時現造武器嗎?不說戰前準備了,就是現在二炮的目標都是瞄準了的...
另外大陸用EMP會事先通知你?可能二炮發射的飛彈中魚目混珠幾枚....
就算你實現知道了,不座下來挨打還能怎樣,還能反攻大陸嗎?或者乾脆把雷達全部關掉鎖起來,那EMP都沒必要使用了...
EMP核彈的保溫車呢?
核彈專屬保障設備呢?
安全保障大隊呢?
這些都是核武的顯眼附帶設備
知道要打了
不先打還真的不是君子
真要照你那麼說的話,DF-31的飛彈車哪豎起來發射,或者哪打開"井蓋"台灣好像都能提前知道似的...就算台灣有老美那種衛星偵察能力,但DF -31飛彈車豎起來發射大概也就20分鐘,而且鐵定在遠離戰區的某個山溝裡...
土共非常希望台灣打第一槍,可以省至少五成"真正的麻煩"... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:14:19
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
說到"創造"，台灣在中國版圖內又創造了多久
台灣是漢人最遲開發的一個省
基本上其歷史不過400年
南斯拉夫的確是一戰後出現的新國家
不過那之前。
『1918年，同盟國戰敗，塞爾維亞得以復國，該年12月，塞爾維亞、鄰國蒙特內格羅以及由原奧匈帝國所管轄的斯洛維尼亞、克羅埃西亞、波士尼亞、佛伊弗迪納共同組建了塞爾維亞人、克羅埃西亞人和斯洛維尼亞人王國，即南斯拉夫的前身』
組成南斯拉夫的地區，大部份在那之前已在奧匈帝國統治下幾百年了。
把奧匈帝國和滿清比較一下﹗
當中的『創造』性有差多少﹗
由1945到1992年，南斯拉夫和平了47年。有影響之後打內戰嗎﹖
說台灣60年不戰，那土共在1979年後又打過什麼仗﹖算一算快30年了
兩岸在馬任內沒什麼可能開戰。
再過10年，台灣是70年，對岸大陸也40年了。
在這一點上也不過50步笑100步﹗
台灣"開發"晚,但卻是個標準的漢族省,文化是徹頭徹尾的中國文化,而漢宣帝時期就"開發"的新疆倒是和內地隔閡更大點(南疆地區的話),甚至台灣人普及了國語,廣泛在生活中使用,而大陸除了河北省以外,除正式場合都是說方言...甚至天津話和北京話就有很大區別.
南斯拉夫是一戰以後才出現的國家,而且不是單一民族而是多民族國家,而且不是中國俄羅斯那種有主體民族加少數民族而是N個民族的結合...又扯遠了
PLA在79年以後,和越南在邊界打了十年拉據戰,其中還包括像老山戰役之類較大規模的作戰.而在1984年和1988年,PLA還兩次經歷海戰,並在1988年海戰全殲越南小艦隊一舉攻占了南沙群島7個島嶼.
土共建國後的作戰行動按年代算就有:
1,1950年韓戰
2.援越抗法
4.攻占江山島大陳島
5.砲擊金門
3.中印戰爭
4.中蘇邊境衝突
5.西藏游擊隊叛亂
6.援越戰爭(主要是負責防空)
7.西沙海戰
8.中越戰爭
9.中越十年邊境戰
10.南沙海戰
....
台灣呢?說到好了傷疤忘了痛,可以這麼說,大陸超過30歲以上的人都算是動亂年代走出來的,而台灣連傷疤都沒有談何好了上疤忘了痛,一直在像牙塔里沒經過磨難,還覺得自己可以一下子就像塔利班一樣打游擊,女人也可以綁炸彈去搞自殺襲擊,天下哪有那麼簡單的事?說白了,甚至人性是努力不來的,不是長期的苦難,就磨練不出伊拉克游擊隊來
79年後土共的小型邊境衝突也能說戰爭﹖
那金門炮戰也算得上了
正好各減十年
大陸30歲的一代﹗
就是你出賣我，我背叛你，在土共的政治運動中鬥來鬥去。
叫他們自相殘殺比較擅長。
況且土共的士兵也不至於要找30以上的人，留在大陸喊口號就強。
要說和平不能打仗，台灣比起南斯拉夫也就差了那11年
大陸大仗在79年後就沒打了，連境衝突這20年內也談不上
又能比台灣強多少了﹖
南斯拉夫內戰的血腥程度會有比伊拉克或者阿富汗差
至於說意志
跟兩岸間的隔閡相比，南斯拉夫各族間可是共同生活幾十年
要殺起來半點不留情，相比之下台灣人對土共和pla看法如何
如果再這十年就更不談了
一邊70年，一邊40年，有差多少﹖
還有，伊拉克游擊隊最常用的戰術是路邊炸彈，而不是人體炸體
埋路邊炸彈等別人經過用搖控引爆要不了多少勇氣吧
美軍中那4100人，死在這招下的有多少﹖
其次伏擊打冷槍
正面跟美軍槍戰，通常沒什麼好下場
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Edited by - 曹公孟德 on 12/23/2008 23:38:59 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:36:26
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79年後土共的小型邊境衝突也能說戰爭﹖
那金門炮戰也算得上了
正好各減十年
大陸30歲的一代﹗
就是你出賣我，我背叛你，在土共的政治運動鬥來鬥去。
叫他們自相殘殺比較擅長。
況且土共的兵也不至於要找30以上的，留在大陸喊口號就強。
要說和平不能打仗，台灣比起南斯拉夫也就差了那11年
大陸大仗在79年後就沒打了，連境衝突這20年內也談不上
南斯拉夫內戰的血腥程度會有比伊拉克或者阿富汗差
至於說意志
兩岸間的隔閡怎也比不上南斯拉夫各族間共同生活幾十年
看來你對文革的了解也是要多學,你根本不懂什麼叫苦難的年代.
基本上改革開放以前,全國是"七億人民七億兵,萬里江山萬里營",目前有資料指出當時中國民兵有2億人...當然,當時摸槍挖工事的人太多了,而又是亂世,完全準確的統計數據很難.
誰說招30歲以上的兵?是指大陸一般民眾的吃苦能力和對亂世的適應能力.
說白了,大陸人都那些年代走過來的,很多將領都有實戰經驗(比如成都軍區司令廖錫龍是中越戰爭時期的師長,非常善於打硬仗),對戰爭的經驗甚至對其本身理解,台灣也是不能和大陸比的.
金門砲戰就是砲戰而已,沒有互相攻防的戰鬥,而中越戰爭叫做"十年戰爭"貼切點,其中波及越南北部幾個省的戰役是家常便飯,無非就是沒有大規模進攻越南縱深而已,還有海上沖突等等.
台灣真正的戰斗在江山島之後就沒有了.
台灣人要組成"基地組織"那種,目前來看就是天方夜譚. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:56:35
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Originally posted by ybzd
quote:
79年後土共的小型邊境衝突也能說戰爭﹖
那金門炮戰也算得上了
正好各減十年
大陸30歲的一代﹗
就是你出賣我，我背叛你，在土共的政治運動鬥來鬥去。
叫他們自相殘殺比較擅長。
況且土共的兵也不至於要找30以上的，留在大陸喊口號就強。
要說和平不能打仗，台灣比起南斯拉夫也就差了那11年
大陸大仗在79年後就沒打了，連境衝突這20年內也談不上
南斯拉夫內戰的血腥程度會有比伊拉克或者阿富汗差
至於說意志
兩岸間的隔閡怎也比不上南斯拉夫各族間共同生活幾十年
看來你對文革的了解也是要多學,你根本不懂什麼叫苦難的年代.
基本上改革開放以前,全國是"七億人民七億兵,萬里江山萬里營",目前有資料指出當時中國民兵有2億人...當然,當時摸槍挖工事的人太多了,而又是亂世,完全準確的統計數據很難.
誰說招30歲以上的兵?是指大陸一般民眾的吃苦能力和對亂世的適應能力.
說白了,大陸人都那些年代走過來的,很多將領都有實戰經驗(比如成都軍區司令廖錫龍是中越戰爭時期的師長,非常善於打硬仗),對戰爭的經驗甚至對其本身理解,台灣也是不能和大陸比的.
金門砲戰就是砲戰而已,沒有互相攻防的戰鬥,而中越戰爭叫做"十年戰爭"貼切點,其中波及越南北部幾個省的戰役是家常便飯,無非就是沒有大規模進攻越南縱深而已,還有海上沖突等等.
台灣真正的戰斗在江山島之後就沒有了.
台灣人要組成"基地組織"那種,目前來看就是天方夜譚.
文革時大陸人苦是吃夠了，勤於搞政治運動倒是真的﹗
『成都軍區司令廖錫龍是中越戰爭時期的師長』
這種人也碩果僅存了，十年後呢﹗
現年65，十年後不退休也沒差多少了。
"十年戰爭"的說法，單論規模就沒什麼好提的。
台灣人沒事當然不會去組什麼"基地組織"﹗
不過對土共和pla的恨意。
兩蔣跟民進黨的宣傳就不提了。
如果pla用核彈(小型)炸台灣，又或者用衛士2轟北、高兩市好了。
會缺恨意和鬥志就奇了。
48年尚且搞228。莫非pla軍紀有多好，土共幹部有多清廉﹗
伊拉克的游擊戰方式也跟土共和越共時代不同了。
美軍不止火力猛，直昇機也來得快。
不是搞什麼農村包圍城市，以多圍小，而是搞路邊炸彈和打冷槍。
正面跟美軍對陣，那怕人口多幾倍，下場是敗得比越共時代還慘。
施襲完後回到日常生活中又是平民百姓一個。
這是針對美軍火力猛、增援來得快。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/24/2008 00:00:53 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/23/2008 : 23:57:03
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回歸主題:
在下倒是覺得台灣真要和大陸一直比賽花錢買軍備也無所謂,那樣可能大陸連PLA都不用人民幣就打垮台灣...
蘇聯和美國軍備競賽,經濟差那麼一些,結果成了它崩潰的原因之一.而台灣和大陸的差距僅僅是蘇聯和美國?台灣就以和廣東省差不多的GDP拼了老本要要和大陸玩"軍力平衡",我倒要看能撐多久,真是拖一天算一天? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 00:10:58
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quote:
文革時大陸人苦是吃夠了，勤於搞政治運動倒是真的﹗
『成都軍區司令廖錫龍是中越戰爭時期的師長』
這種人也碩果僅存了，十年後呢﹗
"十年戰爭"的說法，單論規模就沒什麼好提的。
台灣人沒事當然不會去組什麼"基地組織"﹗
不過對土共和pla的恨意。
兩蔣跟民進黨的宣傳就不提了。
如果pla用核彈(小型)炸台灣，又或者用衛士2轟北、高兩市好了。
會缺恨意和鬥志就奇了。
48年尚且搞228。莫非pla軍紀有多好，土共幹部有多清廉﹗
伊拉克的游擊戰方式也跟土共和越共時代不同了。
美軍不止火力猛，直昇機也來得快。
不是搞什麼農村包圍城市，以多圍小，而是搞路邊炸彈和打冷槍。
正面跟美軍對陣，那怕人口多幾倍，下場是敗得比越共時代還慘。
施襲完後回到日常生活中又是平民百姓一個。
台灣人能搞"搞什麼農村包圍城市，以多圍小"還是"搞路邊炸彈和打冷槍"---在下看一樣都搞不了,陪太子供書.
單論規模沒什麼好提的?說白了,越南換成台灣,台灣就完蛋了...越南人口多少縱深多少台灣呢?當時中國在邊界陳兵可能接近30萬,戰鬥是軍級的...
要知道越南十年內都保持動員狀態,五十萬大軍陳兵邊境時時防範以免哪天不注意就當伊拉克了....結果十年邊境戰讓越南經濟困難停滯了10年,而大陸呢?這"戰爭十年"一般人感覺都沒有,順利完成改革開放經濟起飛第一階段...這就是大國對小國的玩法,玩長期?可能這種規模的局部戰爭,對大國就是皮毛而已,對小國就是生死存亡...
所以台灣人啊,說戰爭好像是很輕鬆的,我說不好聽點,任何規模的戰爭現在的台灣都玩不起-----但當時的越南倒可以,台灣要不要像80年代越南人那樣生活?
台灣對共產黨的恨意也別為了一場口水戰就太誇張了,否則台灣不會跑100萬人到恨之入骨的大陸來工作生活...可能貓熊一去台灣立刻就被屠宰吧..台灣就算綠營對大陸的感情,無非就是自己政治立場而已,可能連大陸民族主義者對日本的痛恨都不如...
而日本好歹侵略過中國,共產黨幾時屠殺鎮壓過台灣人?二二八屠殺台灣人的,在台灣搞國家恐怖主義的也只是國民黨不是共產黨啊----所以有些東西別太濫用誇張手法
台灣人面對土共的仇恨真要發展到極端主義?我看真到土共強制統一那天,想趁機撈一把的大有人在,真正和共產黨有恩怨的國民黨如今都和土共打得火熱,何況一般台灣人!利益說通了不痛不癢什麼都好說. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 06:08:08
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| 照GDP比差了6倍。 不過作守方台灣可用上全部戰力，大陸呢﹗ 恐怕軍費中能有作用的只有一半或以下。 陸軍既無必要也無運力全部用上，海空軍照你的80%說也有20%是用不上的。 大中型當量的核武、洲際飛彈，還有除了東南沿岸的各基地建設費用和雷達站也是。 而且作為守方有海峽、島嶼、山地和城市等地利。 最少十年內不至於在經濟上有問題。 十年之後的話，政治上就不作猜測了。 以日本、四小龍等經驗，土共改革開放後都快速增長30年了，加多10年，就有40年。 前面所有5個前都是放緩的。 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/24/2008 06:09:24 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 07:25:31
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中國的物價
以廈門來看
和台北差不了太多
＂大米就一到兩元人民幣一斤,一頓快餐4-5元人民幣,一線城市吃一份楊州炒飯5元人民幣＂
福建永定的鄉村
小弟做過調研
普通大米一斤超過兩元
算起來一公斤接近五元 折合台幣二十五
台灣市面上賣的加鈣加鐵壽司米在台北超市一公斤是台幣四十到四十八左右
實際上除了生鮮"植物性"農產品外
所有消費品在廈門廣州北京上海都不比台灣低到哪裡
康師傅方便麵 中國兩元一包的在台灣也是十二三元
易拉罐飲料像可口百事之類在中國無論城鄉沒有四元也是拿不下來吧
台灣最貴的零售價是二十
其他物價
廈門街上的快餐 八到十元左右 湯麵約六元五到七元五
汽油一升現在還是六元以上吧
豬肉一斤在江西瑞金是十幾元（九月）
換算起來，和台灣大概都相同
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Edited by - iamhappy on 12/24/2008 09:00:27 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 08:50:16
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建議開版大大
你要了解這個問題
有一本書叫The People's Liberation Army And China In Transition
裡面有一篇Richard A.Bitzinger的論文是相當好的作品
這本書二手才十幾塊美金
AMAZON有
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/24/2008 : 10:01:44
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quote:
Originally posted by ybzd
台灣人能搞"搞什麼農村包圍城市，以多圍小"還是"搞路邊炸彈和打冷槍"---在下看一樣都搞不了,陪太子供書.
單論規模沒什麼好提的?說白了,越南換成台灣,台灣就完蛋了...越南人口多少縱深多少台灣呢?當時中國在邊界陳兵可能接近30萬,戰鬥是軍級的...
要知道越南十年內都保持動員狀態,五十萬大軍陳兵邊境時時防範以免哪天不注意就當伊拉克了....結果十年邊境戰讓越南經濟困難停滯了10年,而大陸呢?這"戰爭十年"一般人感覺都沒有,順利完成改革開放經濟起飛第一階段...這就是大國對小國的玩法,玩長期?可能這種規模的局部戰爭,對大國就是皮毛而已,對小國就是生死存亡...
所以台灣人啊,說戰爭好像是很輕鬆的,我說不好聽點,任何規模的戰爭現在的台灣都玩不起-----但當時的越南倒可以,台灣要不要像80年代越南人那樣生活?
台灣對共產黨的恨意也別為了一場口水戰就太誇張了,否則台灣不會跑100萬人到恨之入骨的大陸來工作生活...可能貓熊一去台灣立刻就被屠宰吧..台灣就算綠營對大陸的感情,無非就是自己政治立場而已,可能連大陸民族主義者對日本的痛恨都不如...
而日本好歹侵略過中國,共產黨幾時屠殺鎮壓過台灣人?二二八屠殺台灣人的,在台灣搞國家恐怖主義的也只是國民黨不是共產黨啊----所以有些東西別太濫用誇張手法
台灣人面對土共的仇恨真要發展到極端主義?我看真到土共強制統一那天,想趁機撈一把的大有人在,真正和共產黨有恩怨的國民黨如今都和土共打得火熱,何況一般台灣人!利益說通了不痛不癢什麼都好說.
你顯然一點都不瞭解台灣人。請先閱讀下面這個地方，再來談談台灣人有沒有戰志：
http://www.ck101.com/forums/forum-610-1.html
這裡發文的大都是服過義務役，也就是現在是台灣死老百姓的人，看看他們當兵時的經歷，再來評估你那種極權國家貶低民主國家人民的論調吧，記得二戰前的德國和日本最喜歡這樣嘲笑英美軍，結果呢？
簡單的一句話：國仇易忘，家恨難消，只要親朋好友有一個魂斷解放軍的槍口或是被彈片砸到，你看後面那一票人會不會變成鐵桿反共軍？台灣的228都過了60年，國家平反也賠償了，還是有一群受難者家屬號稱與國民黨不共載天，到現在還是死忠支持任何反國民黨的政治人物。228的規模多大？不會大過天安門事件，最多用到機槍吧，你用導彈戰機還要EMP核彈來轟台灣，美帝大概會拍手叫好，百年之內中國無寧日了。
EMP彈開打守方會不知道？你不會連電子監聽這種事都沒聽過吧？解放軍要想不傷到自己，就得把自己的電子設備全關機，平時嘈雜的滿天電訊忽然沒了，再笨的守軍都知道 somthing is going on....
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請問中共軍費占GDP比例多少?
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