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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
 Posted - 12/25/2008 : 22:14:19
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>美國即使不公開出兵，援引冷戰模式，也可以提供裝備如f16和愛國者(兩樣都是國軍現有的裝備)
這個似乎平時就有了?
有些是以傭兵形式雇用
有些是以軍火公司的客服工程師支援
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
平時和戰時的分別啊
照美國在中東戰爭的空運支援以色列的能力
土共不會想不到美國的支援能力可以有多強
總不能靠核彈恐嚇，美國要敢賣台灣武器就炸掉華盛頓吧
这是最笨的做法
土共会不记仇吗？
到时候乱卖武器给老美不喜欢的人。。。。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 22:26:23
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>美國即使不公開出兵，援引冷戰模式，也可以提供裝備如f16和愛國者(兩樣都是國軍現有的裝備)
這個似乎平時就有了?
有些是以傭兵形式雇用
有些是以軍火公司的客服工程師支援
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
平時和戰時的分別啊
照美國在中東戰爭的空運支援以色列的能力
土共不會想不到美國的支援能力可以有多強
總不能靠核彈恐嚇，美國要敢賣台灣武器就炸掉華盛頓吧
这是最笨的做法
土共会不记仇吗？
到时候乱卖武器给老美不喜欢的人。。。。
那美國聰明的回去玩孤立政策好嗎﹖
以為土共在地球上是第幾名啊，第一嗎﹖還是美國的太上皇﹗
能賣給誰﹗伊朗、北韓嗎﹖他們買得起多少。
美國只要肯放寬政策，他能賣多少東西給印度、日本、南韓。
說白了現在國際上會明目張膽跟美國為敵都是什麼貨式。
而能夠給大陸潛在威脅的鄰國是什麼水平﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 12/25/2008 22:34:57 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 22:51:25
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quote:
Originally posted by whitewolf
�惇O最笨的做法
土共�悀��茪��滿H
到�滬���è武器�H老美不喜𧄍的人。。。。
老共會記仇不代表老美不會記仇
老共可以賣武器給老美不喜歡的人，相對的老美也可以賣武器給老共不喜歡的人：D
老共做的事情，老美也可以做，這是相對的XDD
在下比較在意的是，等到開戰後，對岸幾波飛彈過來，國軍都瞎的差不多了，這時候還能拿飛彈快艇玩艇狼戰術？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/25/2008 23:01:04 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:00:45
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
照蘇聯空軍介入韓戰的模式
如果美國派預警機導引f22和國軍的f16共同作戰
土共的飛機就算被打下了有能怎麼証明﹖
能把f22打下來提出物証嗎﹖
反正把土共的飛機打下來了，國軍只要出來承認是自己幹的
究竟有沒有f22在暗地裡助拳，土共除了自己亂猜有什麼辦法
莫非主動升級成核戰﹗
很簡單， F - 22戰鬥機從哪起飛？只能是沖繩島。
老美都用戰鬥機來打仗了，之前動作什麼一些威脅外交照會這些...別單看幾個武器的性能好不好。
而老美要打會只打下幾架飛機嗎？如果只打下幾架飛機意思意思民國照樣完蛋...
國軍拿什麼宣布？需要老美這樣介入的時候，國軍還有空軍嗎？當然，如果到了這一步，老美也沒必要介入了...
老美援助下，土共繼續攻下台灣也行。
另外，老美要援助，會採用與中國打全面戰的方式，非常非常之小...但採用中東戰爭援助以色列的物質方法倒是很有可能，所以航艦有這麼個作用，你要物質援助都不行，只能全面戰...
然後老美要援助，恐怕還得考慮他國內財團同意不了，老美可不只有軍火財團也...還有ñ家巨型企業的亞洲總部在中國也，中國還有他一大堆國債和美金也，一拋可能老美會來個玉石俱焚...這些是老美會考慮的問題，也就是台灣值不值這個數了。
還有，考慮未來台海戰爭，要放2012年以後的中國去考慮，小馬哥任內實在不可能...要看那時候中國是是什麼樣的，老美又是什麼樣子的... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:07:20
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quote:
Originally posted by ybzd
很簡單， F - 22戰鬥機從哪起飛？只能是沖繩島。
只能是沖繩島？美國在亞洲可用的基地怎麼會只剩下這一個？ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:12:56
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
很簡單， F - 22戰鬥機從哪起飛？只能是沖繩島。
只能是沖繩島？美國在亞洲可用的基地怎麼會只剩下這一個？
以823炮戰模式的話,美國F-22其實可能從關島起飛,只對付衝到台灣甚至太平洋上的共機,台海與內陸的台灣自己解決,解決不了自己看著辦,這樣幹我美國已經能用運輸機從東邊救出美僑帶回關島了......
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:13:22
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quote:
Originally posted by ybzd
很簡單， F - 22戰鬥機從哪起飛？只能是沖繩島。
還有關島
及老美在日本的其他基地
並非「嘉手納」限定
quote:
Originally posted by ybzd
另外，老美要援助，會採用與中國打全面戰的方式，非常非常之小...但採用中東戰爭援助以色列的物質方法倒是很有可能，所以航艦有這麼個作用，你要物質援助都不行，只能全面戰...
反向的問題
老美不理你航艦
照樣援助
這時老共又會否全面戰?
quote:
Originally posted by ybzd
然後老美要援助，恐怕還得考慮他國內財團同意不了，老美可不只有軍火財團也...還有ñ家巨型企業的亞洲總部在中國也，中國還有他一大堆國債和美金也，一拋可能老美會來個玉石俱焚...這些是老美會考慮的問題，也就是台灣值不值這個數了。
請先看看這個世界的財金怎運作再來「拋」吧 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:13:40
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quote:
Originally posted by 白河子
唉......邏輯一整個有問題啊
就算老美的航艦來不了，飛機飛出去幾枚飛彈航母就可以變成人工魚礁了~~~更何況老共現在連一條航母的鬼影子都沒看到，別在假設啥老共有2~3條航母啦
等老共的航母艦隊成軍，老美的F-35也不知道裝備多少了，這鬼東西可以在神不知鬼不覺的狀況下摸掉老共的航母，等你們真正做好和F-22、F-35廝殺的準備再來談把老美擋在太平洋吧~~~老共的空軍對付台灣或許綽綽有餘，對付老美的空軍？
想要把航母派到台灣的東部外海，前提是老美日本會順利放行。你都要打仗了他們幹麻要放行？來硬的？為何只有你可以不理性他們就可不理性？只要台灣人聰明一點讓老美覺得台灣對老美很重要他可以陪你們玩命的：D
如果你問說，老美為了台灣末打日戰爭值得嗎？那在下也要問老共，為了台灣打終焉之戰值得嗎？不要以為你不理性對方就一定得理性，要是對方也不理性的回應老共看老共還有什麼台階可以下。要打核戰的話老美有多個方法可以對付老共的彈道飛彈，那老共有什麼方法可以攔截老美的義勇兵？
古巴飛彈危機就是個很好的例子，只要台灣努力一點，讓老美覺得台灣真的不能放掉就好了~~~看看老共是否真的想打：D
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
第二個問題是，台灣網民似乎不懂“仗還是靠自己打”的道理，以為自己是美國公民，打仗就是老美負責的問題...
要知道土共都有3 +的大航艦了，實力就完全壓過了第7艦隊和老美整個在西太平洋的海上力量，那老美就算第一時間就宣戰，至少也要調集6 +的航艦來，需要多久？而有3 +航艦的解放軍難道會讓“國軍”能堅持這麼久？而老美第一時間和另一超級大國宣布世界大戰開始的可能性真是...好像台灣倒成老美爹了一樣..
老美的F - 35大量成軍那土共又是什麼呢？
另外，老美的F - 35可以匿踪，航艦可匿踪不了...
“ ”這鬼東西可以在神不知鬼不覺的狀況下摸掉老共的航母“
F - 35的對海攻擊能力並不強，掛上魚叉後連匿踪都做不到了，而土共的飛機倒是一大堆射程200 +的超音速反艦彈和100 +的遠程反輻射彈..
“想要把航母派到台灣的東部外海，前提是老美日本會順利放行
公海有放行問題？航艦部署是開打之前或者剛開打的事情，老美自己還估計得先外交一天，國會再討論幾天，最後考慮要不要對土共宣戰的問題，航艦恐怕早部署完了，而先部署後開打可能性還高點，平時的話07年北海艦隊從台灣東面繞過與南海艦隊匯合誰說過什麼嗎？呵呵
而且能繞台航行的海域多著了...
古巴飛彈危機恰恰更說明問題，老美自己都生死存亡了，但還是沒有和當時實力尚且遠不如自己的蘇聯開打....大國之間玩命不是開玩笑，也不是小小的棋子想左右就左右的。
別忘了老美才是老大，不是菲傭也，恐怕你隨叫隨到樂觀了點... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:18:56
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quote:
還有關島
及老美在日本的其他基地
並非「嘉手納」限定
反向的問題
老美不理你航艦
照樣援助
這時老共又會否全面戰?
請先看看這個世界的財金怎運作再來「拋」吧
關島？ ... F - 22的作戰半徑是多少？
老美不理那就把它堵住，不用飛彈打就用驅逐艦擋在航道上宣布前面是禁航區，然後白宮-北京的元首熱線電話裡再討論其他問題. ..
談“財經”前，請看去年老美媒體炒作中國拋售美元時候，布希總統的講話內容吧，他比你了解美國..
還有：談兩岸軍力時候，台灣網友總是把自己當美國公民了，老是狐假虎威不大客觀吧 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:19:26
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quote:
Originally posted by ybzd
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
用一個不存在的事實/事情來作設想...唉
又, 老共已假定有3艘航艦了, 老美的假定呢?
總不會和現在一樣一成不變吧 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:21:23
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quote:
Originally posted by ybzd
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
第二個問題是，台灣網民似乎不懂“仗還是靠自己打”的道理，以為自己是美國公民，打仗就是老美負責的問題...
要知道土共都有3 +的大航艦了，實力就完全壓過了第7艦隊和老美整個在西太平洋的海上力量，那老美就算第一時間就宣戰，至少也要調集6 +的航艦來，需要多久？而有3 +航艦的解放軍難道會讓“國軍”能堅持這麼久？而老美第一時間和另一超級大國宣布世界大戰開始的可能性真是...好像台灣倒成老美爹了一樣..
所以美國空軍在此馬上被你一筆勾銷，完全不存在？
quote:
老美的F - 35大量成軍那土共又是什麼呢？
另外，老美的F - 35可以匿踪，航艦可匿踪不了...
航艦不會匿蹤是打從二戰前就開始的，但是，蘇聯可是花了好大的力氣要去建構一個北大西洋（還不到全球喔）的海上追蹤體系都無法真的達到隨時追蹤航艦的位置。
你講的也太簡單了吧。
quote:
“ ”這鬼東西可以在神不知鬼不覺的狀況下摸掉老共的航母“
F - 35的對海攻擊能力並不強，掛上魚叉後連匿踪都做不到了，而土共的飛機倒是一大堆射程200 +的超音速反艦彈和100 +的遠程反輻射彈..
“想要把航母派到台灣的東部外海，前提是老美日本會順利放行
這種命題的老問題，只考慮火力但是沒有想到火力要怎麼發揮。簡單的講，就是看不到偵測與追蹤的困難在哪裡。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:22:48
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quote:
Originally posted by ybzd
關島？ ... F - 22的作戰半徑是多少？
所以美國空軍的那些加油機就這樣被無視了嗎？這種打從越戰就有的規劃，請問一下，你有認真的看看近代的空戰歷史嗎？
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:22:51
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
用一個不存在的事實/事情來作設想...唉
又, 老共已假定有3艘航艦了, 老美的假定呢?
總不會和現在一樣一成不變吧
美國已經擁有大天使號、自由剛但與創世紀.....（逃）
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:26:32
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quote:
Originally posted by ybzd
關島？ ... F - 22的作戰半徑是多少？
原來自有老共才可用空中加油
老美就是不能
quote:
Originally posted by ybzd
老美不理那就把它堵住，不用飛彈打就用驅逐艦擋在航道上宣布前面是禁航區，然後白宮-北京的元首熱線電話裡再討論其他問題. ..
不承認你的禁航區
又可以擋得了嗎
而且, 只有船才能載貨嗎?
quote:
Originally posted by ybzd
談“財經”前，請看去年老美媒體炒作中國拋售美元時候，布希總統的講話內容吧，他比你了解美國..
不如請你解釋一下拋售美元(或其他貨幣)所需的過程 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:27:01
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
首先一個假命題是，大陸都能有第3艘左右大航艦（很簡單，中國沒垂飛來造小的）那超級大國就成型了，老美的介入可能反倒是無限趨0 ...
用一個不存在的事實/事情來作設想...唉
又, 老共已假定有3艘航艦了, 老美的假定呢?
總不會和現在一樣一成不變吧
為什麼拿這個來假定？
因為主題內容是小艇戰術，然後台灣漢光演習多了個小艇打航艦的戰術，是圍繞這個討論展開的。
不過後面哪個網友，又扯到老美來虎假虎威才偏題了而已。
而大陸在2012年，甚至說2016年以前動台灣可能性是在0以下的..所以假設都是以至少2012年年以後的中國來定的。當然，也可以考慮討論中“適當”給台灣加上66架的F - 16C / D型吧，但別一談兩岸就狐假虎威，結果每次都偏題萬里... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:29:30
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quote:
Originally posted by ybzd
公海有放行問題？航艦部署是開打之前或者剛開打的事情，老美自己還估計得先外交一天，國會再討論幾天，最後考慮要不要對土共宣戰的問題，航艦恐怕早部署完了，而先部署後開打可能性還高點，平時的話07年北海艦隊從台灣東面繞過與南海艦隊匯合誰說過什麼嗎？呵呵
而且能繞台航行的海域多著了...
老美總統有權自行決定少於半年的軍事部署
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:33:10
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老美總統有權自行決定少於半年的軍事部署
然後半年前他就預料到台海生變嗎？
而半年是否決定要拿國家命運一賭恐怕扯皮都不夠...
恐怕要你們回到漢光小艇打航艦戰術這個話題真有點強人所難，狐假虎威上癮了麼隨便討論什麼最終都會演變成中美大戰貼...我倒覺得版主專門開個貼討論中美軍事為好 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:35:24
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
關島？ ... F - 22的作戰半徑是多少？
所以美國空軍的那些加油機就這樣被無視了嗎？這種打從越戰就有的規劃，請問一下，你有認真的看看近代的空戰歷史嗎？
問題不只是空戰史,航艦的運用還包括了海戰史的部份,出勤率沒有計算.
技術上,關島來回的打法是掛副油箱出門,然後在接近交戰區前丟掉副油箱恢復匿蹤,簡單交戰後回航或轉降日本沖繩.由於美國不替台灣打整場仗,只是先確保美國能安全撤僑,這種戰術是可行的.
而且,航艦本身的等級也有好幾種,美國這種超級航艦的打擊能力,CVN-68是40000~65000噸等級的兩倍,CVN-78則是三倍......
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:36:27
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quote:
Originally posted by ybzd
然後半年前他就預料到台海生變嗎？
而半年是否決定要拿國家命運一賭恐怕扯皮都不夠...
軍事部署的範圍不是僅有把航艦戰鬥群派到某個區域去逛逛這種，而且，有些部署的時間是可以只有一兩個星期的時間。
你不妨參考一下美國1991年派到沙烏地阿拉伯的部隊最早到達的時間花費多久。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:38:11
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quote:
Originally posted by ybzd
為什麼拿這個來假定？
因為主題內容是小艇戰術，然後台灣漢光演習多了個小艇打航艦的戰術，是圍繞這個討論展開的。
不過後面哪個網友，又扯到老美來虎假虎威才偏題了而已。
而大陸在2012年，甚至說2016年以前動台灣可能性是在0以下的..所以假設都是以至少2012年年以後的中國來定的。當然，也可以考慮討論中“適當”給台灣加上66架的F - 16C / D型吧，但別一談兩岸就狐假虎威，結果每次都偏題萬里...
不是要教你怎做功課吧...
做這種假設
除了要假定自己的增長外
也要假定相對方的增長
及可能的外力等
還有最重要的當時客觀大環境
不論是戰爭假想還是其他商業假設都是跟從這種方式的 |
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dasha
版主
41740 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:42:06
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quote:
Originally posted by dasha
技術上,關島來回的打法是掛副油箱出門,然後在接近交戰區前丟掉副油箱恢復匿蹤,簡單交戰後回航或轉降日本沖繩.由於美國不替台灣打整場仗,只是先確保美國能安全撤僑,這種戰術是可行的.
另外老美也在為F-22/35搞匿蹤副油箱及匿蹤外掛包
AIM-120在F-22超巡的拋射距離也十分驚人 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:44:49
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
然後半年前他就預料到台海生變嗎？
而半年是否決定要拿國家命運一賭恐怕扯皮都不夠...
軍事部署的範圍不是僅有把航艦戰鬥群派到某個區域去逛逛這種，而且，有些部署的時間是可以只有一兩個星期的時間。
你不妨參考一下美國1991年派到沙烏地阿拉伯的部隊最早到達的時間花費多久。
不過對台倒恐怕一兩個星期之內就結束了。
不管他事前作戰計劃如何準備，平時肯定都有各種既定方案了，但是否打這麼大一場規模的戰爭，是否有必要進行二戰後首次大國對決，恐怕國會和白宮自己也會討論許久... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:47:28
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quote:
Originally posted by dasha
台灣的快艇打航艦戰術,懂得人聽小弟剛開始點的那個重點就知道是甚意義了,所以後面的不會討論這問題的,因為也就那樣而已.
回到那個嘛
在空中看到可疑回波就接近去用肉眼看這點到了P-8+BAMS的時代還是沒變
BAMS的這個使用需求還曾引起部份人的故慮 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 14:50:30
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老共如果要遵照國際法先行宣佈交戰區,那美國就有一兩週時間可以討論了;老共如果要直接突襲不顧國際法,由於美日之類國家的飛機船舶會受損,國際法上與突襲珍珠港差不多,美國政府不想反應只怕也不行;如果老共能祕密外交排除美日然後突然動手而美日都只虛應故事,那台灣就是該亡了.
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關於對小型飛彈艇狼群襲擊的有效克制戰術
