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 標題  |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
 Posted - 01/29/2009 : 20:13:28
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quote:
Originally posted by ybzd
>不知把弓2省掉部份燃料縮小然後裝上康定如何?
弓2 本身也可以垂直發射,零件補給也比較好.
那樣還不如用長白加天弓搞民國神盾算了,康定的尺寸能上天弓這種大型區域防空飛彈?
雷達又怎麽裝上去?
依我的看法,你們不如從對這次美軍購中少買幾點節省點經費,再和美國談談把RAM引進了用,改裝起來耗時就最短,而且抗飽和攻擊能力比裝天劍-2強哪去了....
民國神盾也是不錯的選擇....XD
裝公羊是最方便的辦法.
美國軍購中每項都很務實.省不了XD.
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 20:35:07
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天弓二型改艦射？在陸地上能垂直發射，不代表在艦艇上也可以，艦艇本身是會不斷移動的平台，加上海浪無間斷的影響，技術上還要再深入研究才行，不是縮小飛彈就可以作得到。其實海軍在很久以前已經研究過長白雷達與天弓二型裝艦的問題，結論恐怕是並不可行。
至於RAM，目前的版本還有一些問題，反飛彈的有效射程不足是已知的問題，其推進火箭與彈頭重量還要再加強，要等更新一代的強化版本才有較理想的效果，因此目前美國的神盾勃克都還沒全面換裝RAM。比起硬殺的飛彈系統，電戰系統欠缺的問題才是康定真正極需解決的，沒有優良的電戰系統，即便有硬殺的飛彈，對抗飽和攻擊的能力就是有差。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:30:43
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現實得講,把天弓送上船搞民國盾不是不可以,前提是老美得願意幫忙加長期持久的大量人力資源投入可能部長總統都得換幾屆才行....而且還得造的出至少7000噸以上的軍艦才行.
真搞出來就萬世大功了,想想長白天弓的民國盾順便裝16枚雄三....可惜臺灣好像沒這種條件哦..
RAM再怎麽也比天劍艦載版好用吧,而且更重要的是現實.
以我的看法,臺灣把軍工當作任務而不是產業來看待.
像IDF,臺灣搞出來就沒下文了,任務完成了,沒說以IDF為基礎搞批次升級並以IDF取得的技術成果研發下一代戰鬥機...
天劍II也搞出來了,生產任務完成後就結束其歷史使命了...沒說吧它系列化,弄出個空對空地對空整個系列並升級其性能,並以此為基礎研制下一代...
照這麽走下去,臺灣軍工永遠別想崛起,永遠是任務型的而不是先進國家強大的軍工產業...
臺灣沒有那種長遠的軍工發展規劃嗎?像美國的<發動機性能提升計劃>,JSF項目,未來作戰系統等等需要幾十年時間總統換好幾任最後才能開花結果的東西,而這些才是決定軍工水平的關鍵.連土共也懂得"小步快跑",把先進軍艦計劃分成幾個目標段,用數十年時間不斷推陳出新最後達到"目標艦"的目標------而臺灣好像不少官員把軍工當政績看,覺得軍工項目自己去吃力不討好弄到經費立項,讓繼任者坐享其成很"傻",以前土共也有當一堆部長的犯這種毛病,現在都學乖了,臺灣為此吃的虧不少,怎麽不懂得重新審視一下.. |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 21:36:17
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真慘.....
像康定級這樣外型拉風,防空能力卻薄弱的船,在台灣海峽這種空中威脅強大的環境之下,
真要打起來的話根本和靶船沒兩樣, 武進3的陽字號都至少還有SM-1哩,
海軍是不是該考慮乾脆把它們全部脫手,至少換點現金等著買別的船呀? |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:18:37
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quote:
Originally posted by ybzd
現實得講,把天弓送上船搞民國盾不是不可以,前提是老美得願意幫忙加長期持久的大量人力資源投入可能部長總統都得換幾屆才行....而且還得造的出至少7000噸以上的軍艦才行.
真搞出來就萬世大功了,想想長白天弓的民國盾順便裝16枚雄三....可惜臺灣好像沒這種條件哦..
RAM再怎麽也比天劍艦載版好用吧,而且更重要的是現實.
以我的看法,臺灣把軍工當作任務而不是產業來看待.
像IDF,臺灣搞出來就沒下文了,任務完成了,沒說以IDF為基礎搞批次升級並以IDF取得的技術成果研發下一代戰鬥機...
天劍II也搞出來了,生產任務完成後就結束其歷史使命了...沒說吧它系列化,弄出個空對空地對空整個系列並升級其性能,並以此為基礎研制下一代...
照這麽走下去,臺灣軍工永遠別想崛起,永遠是任務型的而不是先進國家強大的軍工產業...
臺灣沒有那種長遠的軍工發展規劃嗎?像美國的<發動機性能提升計劃>,JSF項目,未來作戰系統等等需要幾十年時間總統換好幾任最後才能開花結果的東西,而這些才是決定軍工水平的關鍵.連土共也懂得"小步快跑",把先進軍艦計劃分成幾個目標段,用數十年時間不斷推陳出新最後達到"目標艦"的目標------而臺灣好像不少官員把軍工當政績看,覺得軍工項目自己去吃力不討好弄到經費立項,讓繼任者坐享其成很"傻",以前土共也有當一堆部長的犯這種毛病,現在都學乖了,臺灣為此吃的虧不少,怎麽不懂得重新審視一下..
台灣在飛彈/火箭倒是不錯.
天弓系列/雄風系列.
火箭從工蜂4到雷霆2000.
CM-21到CM32 裝甲車.
IDF 也有翔昇.
感覺上是資源不足,所以在軍工上無法大規模發展.. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:20:27
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民主政治的問題是長遠規劃不容易,法國美國算是官商勾結廠商去長遠規劃,英國自己就搞得悽悽慘慘悽悽,蘇聯則是軍工規劃太長遠沒顧經濟......
老共是過去犯錯現在學乖,台灣以前有遠見有教訓的那批官員早死了,剛犯錯的還要幾年現在武器老了又沒得買新的才會知道痛學到教訓,時間還沒到呢.而且台灣那批學校出來就入法院缺乏社會經驗的法官太多,他們看錢多少看法條符合與否比看現實環境比看其他因素都大,給這些人搞下去,搞亡國了他們還不知道自己其實是罪魁禍首......
臺海濕度高能見度差,RAM的光學頭好不好用其實還要測測,反輻射頭沒輸入目標資料就只能參考用而不能當主尋標器,當然外購比自製省錢,這倒沒話說.
賣掉?別開玩笑了,誰買?賣掉了怎樣替補?又不是說沒用的船.
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 22:26:17
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quote:
Originally posted by v2roadking
真慘.....
像康定級這樣外型拉風,防空能力卻薄弱的船,在台灣海峽這種空中威脅強大的環境之下,
真要打起來的話根本和靶船沒兩樣, 武進3的陽字號都至少還有SM-1哩,
海軍是不是該考慮乾脆把它們全部脫手,至少換點現金等著買別的船呀?
防空的問題，其實是可以丟給其他船處理...
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 23:47:47
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quote:
Originally posted by ybzd
現實得講,把天弓送上船搞民國盾不是不可以,前提是老美得願意幫忙加長期持久的大量人力資源投入可能部長總統都得換幾屆才行....而且還得造的出至少7000噸以上的軍艦才行.
真搞出來就萬世大功了,想想長白天弓的民國盾順便裝16枚雄三....可惜臺灣好像沒這種條件哦..
RAM再怎麽也比天劍艦載版好用吧,而且更重要的是現實.
以我的看法,臺灣把軍工當作任務而不是產業來看待.
像IDF,臺灣搞出來就沒下文了,任務完成了,沒說以IDF為基礎搞批次升級並以IDF取得的技術成果研發下一代戰鬥機...
天劍II也搞出來了,生產任務完成後就結束其歷史使命了...沒說吧它系列化,弄出個空對空地對空整個系列並升級其性能,並以此為基礎研制下一代...
照這麽走下去,臺灣軍工永遠別想崛起,永遠是任務型的而不是先進國家強大的軍工產業...
臺灣沒有那種長遠的軍工發展規劃嗎?像美國的<發動機性能提升計劃>,JSF項目,未來作戰系統等等需要幾十年時間總統換好幾任最後才能開花結果的東西,而這些才是決定軍工水平的關鍵.連土共也懂得"小步快跑",把先進軍艦計劃分成幾個目標段,用數十年時間不斷推陳出新最後達到"目標艦"的目標------而臺灣好像不少官員把軍工當政績看,覺得軍工項目自己去吃力不討好弄到經費立項,讓繼任者坐享其成很"傻",以前土共也有當一堆部長的犯這種毛病,現在都學乖了,臺灣為此吃的虧不少,怎麽不懂得重新審視一下..
其實也不是台灣不把軍事工業當成產業看，
而是台灣本來就沒有發展軍事工業的環境，
第一，技術來源，
任何半路出家的軍事工業，都得仰賴其他國家的技術支援，
中國和俄羅斯的關係就不用說了...
那台灣呢？唯二選擇，美帝和高盧人...
前者不用說，惡名昭彰的程度大家都知道，
IDF是怎麼被限制的之前還有文章討論...
一方面在政治上考量不希望刺激中國而對台灣的限制，
另一方面又不希望技術傳授太多又打擊到自己的軍火市場...
限制之多可想而知...
高盧人沒有這問題，他們只要『錢』！
而且在政治立場上更是搖擺不定...
麻煩程度更勝老美...
第二，最嚴重的問題...市場
這根本就是老調重彈...
台灣軍火產品根本無法外銷...別說中共會打壓，老美會先第一個出手...
(除非台灣賣的東西是老美沒有或是不屑賣的...例如南韓的T-50，另外土耳其似乎也是老美不願賣M1A2的國家，也讓南韓的K2趁機而入...)
變成台灣要硬吞研發經費...台灣的經濟吃的下嗎？
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 00:56:03
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康定防空本來就是強人所難,土共也沒打算用江衛來防空的,江衛防空不行專門發展防空大艦就是了,把本來改造空間就小的巡防艦改來改去錢花了效果還不會好...
實在要康定防空的話,又覺得RAM反導自衛不夠還得能打飛機才行,那就找老美買海麻雀算了,不要垂發的,就航艦上那種八聯裝... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 09:27:56
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其實除了沒武器之外,康定戰系的軟體還不錯,防空能力很強的.假如早期規劃裝Aster,就算不要原版的相位陣列雷達,康定防空明顯弱於Kidd的只有載彈量而已.這是以前與小弟同寢室一個歷任過武三成功康定濟陽武器官作戰官的學長,在一次同組受訓做報告時,把這幾艘船的特徵提出來,要小弟上台去報告的.如果只是用軟體演練,或者是進行對空監視語音戰管任務,康定的多目標能力是同時16個以上,成功雖然可以到4個,但那是旁門左道,與康定16個同樣條件時,1.5個.
台灣也不見得不能發展軍火工業,但是目標方向絕對要正確,台灣沒有犯錯的本錢才是真的.老美固然不會讓台灣搶美國系統的市場,但可以看看以色列,當美國F-5E停產後,他們的幼獅就出口到南美數國,這是因為美國當時覺得這些國家不需要F-16,可是美國已經沒有比F-16更低階的飛機了,那與其讓蘇聯老共法國吃,不如讓以色列吃.台灣不像日本把武器外銷問題寫死定成法案甚至憲法,實際上輕兵器彈藥也在兩伊戰爭時大量外銷,縱使外銷可能賺不多,但不至於是零.
而台灣的問題就是,犯了大錯.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 09:33:13
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quote:
Originally posted by dasha
但可以看看以色列,當美國F-5E停產後,他們的幼獅就出口到南美數國
幼獅不是流產了嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 09:47:52
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
但可以看看以色列,當美國F-5E停產後,他們的幼獅就出口到南美數國
幼獅不是流產了嗎
流產的是後來的少獅,幼獅在1970年代末打算到處外銷時,被美國打壓,只外銷到南美一國;可是1980年代末美國沒有類似產品時,就多出好幾個顧客,包括美國自己的假想敵部隊.
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 11:27:53
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quote:
Originally posted by dasha
而台灣的問題就是,犯了大錯.
非常同意呢...但是要怎麼不犯錯呢...
太難的吧...
另外終於搞懂dasha的想法，反正台灣未來買到神盾艦的可能性很低很低很低，
不如直接用拉法葉彌補這不足...
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Edited by - sfsm on 01/30/2009 11:48:16 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 12:00:49
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quote:
Originally posted by sfsm
另外終於搞懂dasha的想法，反正台灣未來買到神盾艦的可能性很低很低很低，
不如直接用拉法葉彌補這不足...
It was low as the Burke line was previously closed. But now the US Navy is reverting it's decision by ordering 8 new Burkes, lets see if RoCN could be benefited not not...
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Idiots are everywhere... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 13:09:40
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quote:
Originally posted by SK2
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Originally posted by sfsm
另外終於搞懂dasha的想法，反正台灣未來買到神盾艦的可能性很低很低很低，
不如直接用拉法葉彌補這不足...
It was low as the Burke line was previously closed. But now the US Navy is reverting it's decision by ordering 8 new Burkes, lets see if RoCN could be benefited not not...
那倒不是小弟的想法,是談判過程中海軍知道了這船的性能後提出的想法,一開始還希望交艦就有,但知道系統進度來不及以後就變成1999年安排敦睦遠航然後就突然鑽到法國哪個港去安裝,也曾一度要換成能比較早成軍且空軍也有買的MICA,鬧出MICA-VL的案子,可是隨著政治局勢的改變,年年計劃年年落空,等到SS與神盾似乎並非不可能後,這案子的優先度就低到被忘掉了......而在海軍有使用Aster意願的時候,Kidd還沒對外推銷呢!
等到現在要判賠傭金之類問題浮上檯面,這個案子才又被人家想到挖出來談,不過現在法國沒甚意願......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 14:31:21
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Originally posted by ybzd
現實得講,把天弓送上船搞民國盾不是不可以,前提是老美得願意幫忙加長期持久的大量人力資源投入可能部長總統都得換幾屆才行....而且還得造的出至少7000噸以上的軍艦才行.
真搞出來就萬世大功了,想想長白天弓的民國盾順便裝16枚雄三....可惜臺灣好像沒這種條件哦..
要這樣搞的話~頓數可能得再加個零或是乘於五
必竟要這樣改的話~飛彈跟雷達系統都得大改縮小~相當於重做~
如果不大改的話~大概得跟艘遠洋散裝貨輪差不多大小吧~
搞出來的應該是一艘連基洛夫級般大小都得靠邊站的東西.....
(台灣海軍終於拿到世界第一了....T.T)
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 16:08:53
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by ybzd
現實得講,把天弓送上船搞民國盾不是不可以,前提是老美得願意幫忙加長期持久的大量人力資源投入可能部長總統都得換幾屆才行....而且還得造的出至少7000噸以上的軍艦才行.
真搞出來就萬世大功了,想想長白天弓的民國盾順便裝16枚雄三....可惜臺灣好像沒這種條件哦..
要這樣搞的話~頓數可能得再加個零或是乘於五
必竟要這樣改的話~飛彈跟雷達系統都得大改縮小~相當於重做~
如果不大改的話~大概得跟艘遠洋散裝貨輪差不多大小吧~
搞出來的應該是一艘連基洛夫級般大小都得靠邊站的東西.....
(台灣海軍終於拿到世界第一了....T.T)
話說,台灣某本軍事小說好像也提到用現成貨輪改裝並裝上天弓防空系统.XD |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 17:38:38
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看樣子還是只能裝配法國的紫苑飛彈和發射系統
新加坡的無畏級裝有紫苑防空飛彈ˋ目前的執政黨跟新加坡的交情應該比前政府好(現在駐任代表就是剛卸任的新聞局長)那就可以利用星國這管道情報交流這種系統的可告性(假設要採用)以後可以跟星國一起分擔後勤採購 !
趁法國現在有善意對紫苑防空系統做審慎的評估ˋ不然已經耗了一輪(地支)年還是沒有像樣的防空飛彈ˋ要等到何年何月呀 ˙˙˙˙
http://eyny.com/archiver/tid-2416728.html
新加坡可畏級護衛艦
新加坡裝備六艘可畏級隱形護衛艦可畏級-RSS Formidable 船艦資料: 艦 長: 114.8m 艦 寬: 16.3m 排水量: 3200噸 續航力: 3500海里 航 速: 25節 人 員: 70人 + 飛行組15人 共85人 已知武裝: 76mm快砲 *1門 Aster 15防空飛彈 *32枚飛魚反艦飛彈 *8 枚 魚雷發射器 *?? 近迫炮系統 *?? 中型直升機 *1 架 共建造六艘： 第一艘RSS 可畏 號(Formidable)舷號68 2004年1月7日下水儀式,在法國建造完成後返國. 第二艘RSS 無畏 號(Intrepid) 舷號69 後續艦5艘為自行建造. 第三艘RSS 堅定 號(Steadfast) 舷號70 第四艘RSS 不屈 號(Tenacious) 舷號71 第五艘RSS 堅強 號(Stalwart) 舷號72 第六艘RSS 無比 號(Supreme) 舷號73 有關可畏級-Formidable Class: 作戰管理系統由新加坡國防科技局和新加坡科技電子公司共同研發，以符合新加坡海軍的操作需求. 除了外形相當前衛外, 艦首底部未配備聲納, Aster 15飛彈在亞洲為首次引進. 新加坡訂購的“可畏”級護衛艦是“拉法葉”級的升級改進版本，除裝備有現代化的作戰系統外，在建造過程中還運用了能夠降低雷達反射截面的隱形技術。 雖然由“拉法葉”級發展而成，但“可畏”級的噸位略小，且隱形性能也要更好，在雷達、聲音、紅外線和電磁等方面都具有較低的信號特徵。此外，高度自動化、智慧化、精密的綜合作戰和艦舶管理系統使“可畏”級船員總數只有70名。該艦全長114.8米，艦寬16.3米，滿載排水量3,200噸。 “可畏”級裝備的武器系統包括一門Oto Melara 76毫米/62型快速炮，“紫菀”15型防空導彈和SYLVER垂直發射系統(備彈32枚,使用四套8單元SYLVER A50發射模組)，“捕鯨叉”反艦導彈和A244/S Mod 3型魚雷。 另外，該級護衛艦還裝備了由泰利斯公司生產的(Herakles)多功能無源相控陣雷達，對空中和水面目標的探測距離可達250公里該級艦均裝有4座8聯裝(SYLVER)垂直發射裝署，裝有32枚“紫苑”導彈。而最初則計畫安裝SYLVER A35的改型裝置，只能與近程“紫苑”15 彈相容。 據稱，新加坡已經獲得了發射遠端“紫苑”30導彈的能力，說明其SYLVER發射模組至少已經達到A50，將使新加坡成為東南亞海軍中第一個獲得真正的區域防空能力的國家。 “可畏”級護衛艦的“紫苑”武器系統配置了泰利斯“大力士”E/F波段多功能雷達來提供監視、目標指示及導彈制導支援。而其作戰系統集成方面，結構由新加坡海軍指定，分配獨立的指控段，並取代了艦的作戰管理系統內嵌入式武器控制功能.
新加坡已經獲得了發射遠程“紫苑”30飛彈的能力
新加坡海軍(RSN)“可畏”(Formidable)級“無畏”號(RSS Intrepid)護衛艦在法國南部海岸附近完成首次“紫苑”30 (Aster)防空飛彈系統試射. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/30/2009 : 20:16:34
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quote:
Originally posted by v2roadking
真慘.....
像康定級這樣外型拉風,防空能力卻薄弱的船,在台灣海峽這種空中威脅強大的環境之下,
真要打起來的話根本和靶船沒兩樣, 武進3的陽字號都至少還有SM-1哩,
海軍是不是該考慮乾脆把它們全部脫手,至少換點現金等著買別的船呀?
康定最好還是留著吧，也許未來有機會裝Aster~~或斜射/垂直劍二....
濟陽也不知道能在支稱多久。
要算順序的話當1500ton巡防艦來用的12艘錦江級可能在它之前~
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 00:01:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by sfsm
另外終於搞懂dasha的想法，反正台灣未來買到神盾艦的可能性很低很低很低，
不如直接用拉法葉彌補這不足...
It was low as the Burke line was previously closed. But now the US Navy is reverting it's decision by ordering 8 new Burkes, lets see if RoCN could be benefited not not...
那倒不是小弟的想法,是談判過程中海軍知道了這船的性能後提出的想法,一開始還希望交艦就有,但知道系統進度來不及以後就變成1999年安排敦睦遠航然後就突然鑽到法國哪個港去安裝,也曾一度要換成能比較早成軍且空軍也有買的MICA,鬧出MICA-VL的案子,可是隨著政治局勢的改變,年年計劃年年落空,等到SS與神盾似乎並非不可能後,這案子的優先度就低到被忘掉了......而在海軍有使用Aster意願的時候,Kidd還沒對外推銷呢!
等到現在要判賠傭金之類問題浮上檯面,這個案子才又被人家想到挖出來談,不過現在法國沒甚意願......
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請問前輩
MICA-VL的設定是不是作為法國海響尾蛇的下一代點防空飛彈呢?
MICA-VL和Aster-15
在價格方面誰佔優勢呢?
如果改MICA-VL還是只能塞16顆嗎?
謝謝! |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 01:17:35
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1. 可以這麼說
2. 當然是VL-MICA便宜得多∼其和Aster-15之間的差別類似海公羊與ESSM之間的分野
3. 理論上能安裝VL-MICA發射管的地方會比較多，問題在於買家願意花多少額外銀子與工夫去修改結構
Toga, 宅男三十一根草
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Edited by - toga on 01/31/2009 01:19:02 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 17:09:42
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其實西班牙用SPY-1D/F與挪威用SPY-1F的相關研發,是台灣先搞的,也是因台灣撤資了才讓其他國家接著搞,否則當年真的可能出現民國神盾裝天弓--不過那個天弓應該會是縮小版,反正當時計劃研發還沒結束,繼續搞不難,看看蘇聯S-300系列怎麼搞外型一樣尺寸差很多的一系列飛彈......現在研發早結束了,人也都散了,那就是另一回事.
康定可憐的還是在政治局勢不讓它升級......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 17:36:55
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依照莊比聖在「台灣-巴黎連線」中的繪聲繪影，
郝柏村一行，連帶海軍一干資深優秀軍官，會「只」
因為幾場與法方的會面，可能承諾的油水好處，
就突然翻掉先前整個蔚山艦的決策？參照海軍
建軍脈絡與理念/需求的演變，以及dasha前輩提到
的「大船vs小船」的實務情況，當然加上對蔚山
這個韓國處女作的信心（例如dasha前輩所謂的
砲位問題），小弟認為當時的決策轉向，應該
還是有實際作戰的考量，尤其是拉法葉與蔚山
呈現的技術差異應該至為明顯，任何人遇上
百貨櫥窗明星產品，應該都會投注比廉價地攤貨
更多的目光。至於需求的轉變，基於當時尚未完備
的國防建軍制度規章，「先射箭再畫靶」應該不是
光二案「首創」。只是，拉法葉這個漂亮產品背後，
隱藏著巨大的陷阱。
換做是我，如果事先知道往後的光景，應該就沒這個膽
選拉法葉；只是，以當時的情況，選蔚山的問題與種種
壓力（而且是立即的輿論壓力）也不小。歷史沒有如果，
很好奇當時如果選擇蔚山，海軍將面臨何種命運？
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 19:34:19
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quote:
Originally posted by Captain Picard
換做是我，如果事先知道往後的光景，應該就沒這個膽
選拉法葉；只是，以當時的情況，選蔚山的問題與種種
壓力（而且是立即的輿論壓力）也不小。歷史沒有如果，
很好奇當時如果選擇蔚山，海軍將面臨何種命運？
恐怕被罵得更兇，因為蔚山比拉法葉更不適合台灣1990年代以後的需求....而且蔚山的設計實在很XX，那16艘很可能也像錦江級一樣才成軍了一兩艘就問題一大堆(而且可能無可救藥)叫停，到時候海軍戰力的損失接收6艘封印拉法葉更大....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 22:00:40
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以前曾經看過有前輩提到海軍曾找外國的顧問公司評估過天弓裝進MK-41的可能性，結果是沒問題，所
以小弟倒是認為長白微型化的問題會比較大，到時候可能因為重量問題而像052C一樣裝在比較低的位
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回首拉法葉──早知如此，何必當初
