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dasha
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 Posted - 03/11/2009 : 10:02:51
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馬蹬確實是讓重騎兵威力成級數上升,因為現在不怕衝擊時滑下馬,可以正面衝撞,步兵要能對付這種衝撞,還要再等好幾百年.羅馬碰到這招也不是一直就無法抗衡,等到薩珊終於解決內亂問題後,拜占庭也就不是無法應付重騎兵了--但很難應付還是真的,這問題甚至到1815年滑鐵盧戰場都還存在.
歐洲重騎兵的問題是,碰到蒙古人時他們的重騎兵以鎖子甲為主而非版金鎧,刀斧要砍破好幾層厚厚的鎖很難,但是鎖的空隙卻可以讓箭矢透入......然後,一堆騎士的公馬居然還背主去插蒙古人的母馬,這就輪到這些倒楣鬼被蒙古人給插了......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 03/11/2009 : 10:17:54
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瑞士人復活了馬其頓戰術而能克制重騎. 看起來不需要認何的科技需求. 不知道為何還要等一千年.
也許是無法對抗騎射? |
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dasha
版主
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 10:36:05
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是沒錯. 但是看不出東羅馬不能採用的因素. 這是我疑惑的地方.
另一個疑惑是西歐騎兵很早就放棄長矛. 這不是減低了衝擊力? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2009 10:38:56 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 10:47:26
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後來拜占庭的步兵陣比馬其頓方陣還要優秀且具有彈性.至於如果說是剛碰到薩珊重騎兵的時代,說真的,標槍火力還是比長矛強,用途也廣泛,不是純當成牆那樣來用,而這是後代面對重騎兵時長矛步兵的唯一用處,你的戰術準則要轉換沒這麼快也沒這麼容易,還要擔心前朝留下的輕騎兵弓騎兵射箭對付你這些長矛兵.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 11:02:27
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很難說拜的步兵陣在對抗騎突比馬其頓優秀. 有趣的是羅馬人用盾步淘汰了馬其頓的長茅步兵, 瑞士人不但擋住了重騎, 也擊敗淘汰了盾步. 也是我還想不清楚的地方.
標槍沒有長矛兵的突擊力吧.
當然瑞士人的成就比馬其頓高, 陣行的變化與彈性優秀很多. 對抗騎射是個問題就是. 古斯塔夫用pike and shot在波蘭也吃了點虧, 促使他思考改革.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 15:37:34
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標槍沒有長矛的突擊力沒錯,但卻可以在長矛發揮突擊力前把一堆傢伙釘在地上不能突擊......因此亞歷山大從印度回巴比倫後,就打算進行軍制改革,改得很像後來的羅馬軍團,強化標槍火力與小單位戰術靈活性,可惜他先死......
羅馬的馬其頓戰爭指出馬其頓方陣的弱點:碰到某些怪東西如戰象或鐮刀車的衝撞,以及地形導致方陣本身無法維持密集性時,馬其頓方陣會崩解,接著就沒有衝擊力了.羅馬軍團的獲勝就在其小部隊編組的彈性,可以隨時解散重組,這個優點有被拜占廷的部隊繼承.
而且後代來說更麻煩的是,重騎兵帶得動比步兵更長的長矛,馬加人的衝力也超過步兵本身,這時單純的步兵陣就沒辦法有效擋住騎兵衝鋒.後代抵擋重騎兵衝鋒的還是多重因素,運用工事地形加上長矛,至少先撐過一兩波衝鋒不讓陣線崩解,利用這段時間以投射武器殺掉騎兵,不管是弓箭還是火炮火槍.
馬其頓有很多東西後代都很難仿效,其高技術性的重騎兵就是一個,沒有馬蹬前少數可以朝敵方步兵衝鋒的部隊,那批炮友隊的老頭死光了就消失了.馬其頓方陣是另一個,太鈍重了,靠這個很難決勝,因為敵方早跑光光了......
西方有取消掉長矛?沒印象.要說有一段時間長矛長度不長所以常用戰斧大劍之類的還可以理解.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 20:41:57
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
歐洲重騎兵在蒙古輕騎面前不堪一擊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
蒙古也有重骑兵的，虽然装甲没西欧重骑兵那么厚实。
轻重骑兵的区别是用投射武器射击杀伤敌军还是用冲击兵器对对方进行冲击。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 20:43:51
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quote:
Originally posted by bergie
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Originally posted by ybzd
甲騎看起來很酷,在電影裏面為了視覺效果也常態化了,其實重甲騎兵一直沒怎麽普及,僅限於少數貴族和精銳所有,戰爭中他們並不是決定性力量.
比如騎士,全身鎧甲的穿著就不是他自己辦得到的,得要好幾個仆人幫忙,而且由於鎧甲重,馬匹和人只有戰鬥時才穿著,平時還得專人保管,同時戰馬和行軍的馬是分開的-----如果要全軍普及這種重騎兵,根本不可能.
前不久看過BBC拍的中世紀記錄片，在中世紀1180年裝備一個騎士要300公頃土地，合4500畝。
另外,像波斯帝國的甲騎,同樣是由貴族組成的.中國的甲騎,恐怕就只是將領或者少數精銳部隊(如拐子馬)了...而服侍他們的部隊恐怕比甲騎本身的人數還多.
匈奴根據歷史記載騎兵超過四十萬,但其中的甲騎部分恐怕就是貴族.
甲騎並沒有像蒙古騎兵那種長途奔襲包抄的作戰能力,平時騎的馬和戰鬥時騎的馬是不同的,而且平時行軍也不可能全身批掛,一切只為了換取沖鋒時的威力.而普通騎兵如滿州八騎等等,常常馬上連續行軍幾天然後立即投入對敵人的突襲,這是騎士辦不到的.
可是在中國華北及河南作戰, 甲騎就非常見效.
雖然弩的威力很强, 可是難以連發, 一百五＋步的距離, 騎兵可以＋秒內趕到, 弩兵能發兩箭己很不錯, 所以西漢對匈奴遊騎, 弓箭手的作用很重要.
而甲騎可以抵銷弓箭手部份威力, 那等於廢了中原步兵大半武功. 加上那些胡族甲騎也是同樣有遠投能力的, 所以兩晉至南北朝中, 中國將領能打敗胡族甲騎者廖廖無幾. 最輝煌的也許是二劉 : 劉牢之跟劉裕
重骑兵的装甲意味着速度的减慢，另外重步兵并不怕重骑兵的冲锋。
两晋到南北朝能把胡骑打败的将领太多了吧。对前秦诸战役，主帅还是桓谢两家。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 20:45:40
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Originally posted by bergie
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Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
三世紀波斯換政權出現重騎兵後，羅馬也是不斷戰敗，甚至皇帝被俘虜當踏腳石，最後不是靠軍力而是靠敵人繼承權問題才得以割地求和，沒繼承權問題的日耳曼人就不是帝國能擋的了。
帕提亚一样有凄惨的战绩，罗马皇帝几次开进了帕提亚的西都的，图拉真打到波斯湾的。总的看在罗马帝国鼎盛时期，得到充足辅助部队（轻骑兵和轻步兵）强化的罗马军团对帕提亚是毫不逊色的，帕提亚最初的胜利是因为罗马人遇到从未遇到的轻重骑兵结合的战术（汉尼拔是单纯的轻骑兵包抄）和帕提亚统帅以出色的战略分离了罗马重步兵和轻步兵和骑兵，予以各个击破。
這部份應該要分兩段來講,西元240年以前的安息,與之後的薩珊.前者以弓騎兵輕騎兵較盛,後者則是以重騎兵較優.
西元前一世紀的克拉蘇等人失敗後,羅馬人也開始建立騎兵與之對抗,等到西元二世紀安息內亂開始增多後,羅馬人就可以經常入侵,安息縱使偶有反擊,但只有在戰略奇襲時才能取得戰果,無法與羅馬軍正面對抗,甚至差點亡國;可是薩珊以後,羅馬軍就經常在正面交鋒中吃敗仗,經常被直逼小亞細亞與巴勒斯坦,還要靠屬國奇襲加上外交手段引誘內亂,才得以在三世紀末穩定東線.君士坦丁堡的建立實質上是懼怕薩珊與內亂.
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其實羅馬軍團也有找斯基泰人僱傭兵, 為何也擋不了薩珊呢?
是否因為馬蹬己出現, 令騎兵威力倍數上升?
你应该看看时代，那是罗马帝国3世纪危机的时代，多少个皇帝同时存在内战大分裂的时代。到戴克里先上台后才稳定点。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 20:52:05
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
三世紀波斯換政權出現重騎兵後，羅馬也是不斷戰敗，甚至皇帝被俘虜當踏腳石，最後不是靠軍力而是靠敵人繼承權問題才得以割地求和，沒繼承權問題的日耳曼人就不是帝國能擋的了。
帕提亚一样有凄惨的战绩，罗马皇帝几次开进了帕提亚的西都的，图拉真打到波斯湾的。总的看在罗马帝国鼎盛时期，得到充足辅助部队（轻骑兵和轻步兵）强化的罗马军团对帕提亚是毫不逊色的，帕提亚最初的胜利是因为罗马人遇到从未遇到的轻重骑兵结合的战术（汉尼拔是单纯的轻骑兵包抄）和帕提亚统帅以出色的战略分离了罗马重步兵和轻步兵和骑兵，予以各个击破。
這部份應該要分兩段來講,西元240年以前的安息,與之後的薩珊.前者以弓騎兵輕騎兵較盛,後者則是以重騎兵較優.
西元前一世紀的克拉蘇等人失敗後,羅馬人也開始建立騎兵與之對抗,等到西元二世紀安息內亂開始增多後,羅馬人就可以經常入侵,安息縱使偶有反擊,但只有在戰略奇襲時才能取得戰果,無法與羅馬軍正面對抗,甚至差點亡國;可是薩珊以後,羅馬軍就經常在正面交鋒中吃敗仗,經常被直逼小亞細亞與巴勒斯坦,還要靠屬國奇襲加上外交手段引誘內亂,才得以在三世紀末穩定東線.君士坦丁堡的建立實質上是懼怕薩珊與內亂.
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克拉苏惨败的那次战役，帕提亚重骑兵就让罗马军团大吃苦头了。
萨珊波斯和帕提亚不同在于帕提亚政体松散，而萨珊波斯则中央集权高的多，因此可动员更大规模的兵力，装备更多的重骑兵进行更长时间的围攻战役。而当时罗马正处在3世纪大危机时代，四分五裂，N个皇帝同时存在，还有近卫军拍卖皇帝位子的闹剧，处于劣势并不奇怪。而之前的优势其实关键是五贤帝时代的和平国力增强对帕提亚的内乱。总之，战争是政治的延续，战场的胜负和国家状况是分不开的。
从战术角度，野战中，轻重骑兵结合的波斯军队对轻重步兵结合加少量轻骑兵的罗马军团应该是势均力敌。而到罗马帝国走向没落，帝国军团步兵纪律无法保持，导致战斗力直线下降，不得不用骑兵作为主力来取代步兵，那就是东罗马了。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 20:56:03
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quote:
Originally posted by dasha
馬蹬確實是讓重騎兵威力成級數上升,因為現在不怕衝擊時滑下馬,可以正面衝撞,步兵要能對付這種衝撞,還要再等好幾百年.羅馬碰到這招也不是一直就無法抗衡,等到薩珊終於解決內亂問題後,拜占庭也就不是無法應付重騎兵了--但很難應付還是真的,這問題甚至到1815年滑鐵盧戰場都還存在.
歐洲重騎兵的問題是,碰到蒙古人時他們的重騎兵以鎖子甲為主而非版金鎧,刀斧要砍破好幾層厚厚的鎖很難,但是鎖的空隙卻可以讓箭矢透入......然後,一堆騎士的公馬居然還背主去插蒙古人的母馬,這就輪到這些倒楣鬼被蒙古人給插了......
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长矛如林，高度纪律和重甲的重步兵方阵是可以抵御重骑兵冲锋的，重骑兵成本太高，因此兵力相对数量少，一旦第一波冲锋没把步兵方阵冲开，就要面对多数步兵的长矛围攻，此外在冲撞上之前还要抵御弓弩。
歐洲重騎兵惨败我觉得倒是战术不成，完全是无纪律组织的乌合之众，被蒙古战术动作轻易的分开，然后各个击破。要是正面野战蒙古重骑兵装甲还真不行。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 21:00:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
瑞士人復活了馬其頓戰術而能克制重騎. 看起來不需要認何的科技需求. 不知道為何還要等一千年.
也許是無法對抗騎射?
和战术无关，和社会有关，瑞士人步兵的崛起意味着小农自由民的崛起，封建领主是弄不出好的步兵的。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 21:25:43
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quote:
Originally posted by dasha
馬蹬確實是讓重騎兵威力成級數上升,因為現在不怕衝擊時滑下馬,可以正面衝撞,步兵要能對付這種衝撞,還要再等好幾百年.羅馬碰到這招也不是一直就無法抗衡,等到薩珊終於解決內亂問題後,拜占庭也就不是無法應付重騎兵了--但很難應付還是真的,這問題甚至到1815年滑鐵盧戰場都還存在.
歐洲重騎兵的問題是,碰到蒙古人時他們的重騎兵以鎖子甲為主而非版金鎧,刀斧要砍破好幾層厚厚的鎖很難,但是鎖的空隙卻可以讓箭矢透入......然後,一堆騎士的公馬居然還背主去插蒙古人的母馬,這就輪到這些倒楣鬼被蒙古人給插了......
拜占庭在10世紀以前都擁有世界最強的重騎兵吧,而且是騎射加沖擊的雙重功效騎兵...
不過拜占庭強大的時候樹敵過多,東方得罪波斯,西方又和東西哥特打仗,北方又面臨斯拉夫人入侵,和法蘭克也搞不好關系...結果,查士丁尼一死,四面八方的強敵都攻過來,版圖被沖得四分五裂,到了馬其頓王朝時才重新聯到一起...
對付騎兵沖擊的方法多得很,古代文獻中記載很多,比如很常用的密集長矛陣,長矛三四米長後端插入地面以地面吸收沖擊力,前排士兵蹲下,後面的長矛層疊指向前方...
不過步兵對抗騎兵最怕的就是騎兵迂回戰術,那是真沒辦法...但歐洲騎士不會這麽玩,蒙古騎兵卻天天這麽玩結果橫掃天下....而東方騎兵的話,其實一直也是避免正面沖擊以迂回包抄為主的,從唐六典看來,唐軍也沒打算過用騎兵正面沖擊敵陣的.... |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 21:35:12
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Originally posted by dasha
馬其頓方陣需要嚴格的紀律與訓練,這種事情向來都是說來容易做來難,而且對於統治階級的騎士等於是培訓可以瓦解自己統治地位的敵人......
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瑞士人的陣法 : 長柄槍斧兵 + 十字弓兵 + 火槍兵 : 這跟戚繼光調任北方後所搞的鴛鴦陣很相似, 但明軍卻無法搞定八旗, 火器敗於長矛騎射之手, 是明軍紀律不行嗎? |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 21:42:54
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quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
馬蹬確實是讓重騎兵威力成級數上升,因為現在不怕衝擊時滑下馬,可以正面衝撞,步兵要能對付這種衝撞,還要再等好幾百年.羅馬碰到這招也不是一直就無法抗衡,等到薩珊終於解決內亂問題後,拜占庭也就不是無法應付重騎兵了--但很難應付還是真的,這問題甚至到1815年滑鐵盧戰場都還存在.
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长矛如林，高度纪律和重甲的重步兵方阵是可以抵御重骑兵冲锋的，重骑兵成本太高，因此兵力相对数量少，一旦第一波冲锋没把步兵方阵冲开，就要面对多数步兵的长矛围攻，此外在冲撞上之前还要抵御弓弩。
歐洲重騎兵惨败我觉得倒是战术不成，完全是无纪律组织的乌合之众，被蒙古战术动作轻易的分开，然后各个击破。要是正面野战蒙古重骑兵装甲还真不行。
有說是歐洲騎兵弓箭本領不行.......
曾看電視旅遊節目介紹東歐, 主持說波蘭, 匈牙利騎士崇尚正面以長矛作戰, 像蒙古人那種未戰先退再施迥馬箭是卑鄙行為 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 21:47:20
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16世紀騎士的板金鎧可以防禦火槍,算真正刀槍不入了....不過可惜能用得起這東西的貴族太少,而且對付這種重騎兵,死法一般都是被打落下馬然後解決....
恩格斯說過,羅馬步兵戰術是古代最優秀的,不過我始終看不出以短劍肉搏為主的羅馬步兵方陣有多大威力...
另外,我看過內蒙古騎兵演習(當然現在這支部隊主要作為紀念性保留而已,拍電影時用得著),發現都是用馬刀,一直就沒用過長矛....而他們的功夫相當了得,沖擊時可以側身砍下木樁頂上的蘋果,而且各種姿勢比如單腿固定在馬蹬上去砍橫向離馬有兩米遠的目標,殺傷範圍已經不比長矛短了....
我還專門問過他們,得知騎兵從不列成橫排整齊地沖鋒,而是利用速度全力沖擊隊形也不那麼整齊,單個騎兵之間間隔要足夠.而古代騎兵除了儀仗時以外用長矛其實很少,因為長矛對騎兵來說幾乎等於一次性武器,沖殺一人就斷了或者拋棄(高速時哪有時間拔矛)....
一些國外刊物也提過,騎士一場戰鬥會折斷好幾根長矛,但一把劍可以伴隨騎士一生... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 23:04:32
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羅馬兵團
哪裡只是拿短劍肉搏
正確來說每個羅馬步兵手裡都有一長一短的標槍，另外再配有短劍和盾牌
兩軍接近時羅馬軍步兵會按照距離依序丟出長標槍和短標槍
等到到了肉搏戰距離才拿出短劍，而且第一排打累了或者戰損高了就換後面上來
還有，早期羅馬時期甚少碰到騎兵或者說像樣的騎兵部隊
等到碰到像樣的騎兵對手時，自身也透過盟友招募到一批騎兵部隊來了.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/11/2009 : 23:57:52
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標槍啊...30米不到的射程,遇到對方長弓強弩不死得慘才怪...
我始終覺得羅馬軍團結構不合理,以短劍為主始終突擊力太弱...如果遇到同期的漢朝軍的話,漢軍步兵以環首大刀和長戟來近戰,強弩(包括連發駑機)長弓為遠程,加上大量騎兵和戰車,恐怕羅馬軍團怎麼掛都不為過....
就算肉搏,青銅短劍和環首鐵刀也不是一個等級的..
中國歷代軍戎服飾圖示:
http://guancha.gmw.cn/2003-10/031021/031022-01.htm
西漢軍服:
圖上武器分別是環首刀和斬馬劍,環首刀是整個漢代魏晉士兵的標配格鬥武器,而斬馬劍算是中國版Claymore吧:
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Edited by - ybzd on 03/12/2009 00:03:15 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 00:10:29
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台北縣也有一支騎警隊 不過只具備觀光價值
騎兵(騎警)用來鎮暴應該是很好用
人高馬大外加強大的衝擊力道 要驅散人群太容易了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 00:11:56
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要這樣比較
也要兩者能碰在一起才行
即使碰到長弓強弩，也要保證一定能穿過盾牌
不然羅馬的同盟騎兵部隊也非省油之燈.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 00:40:10
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羅馬雇傭的騎兵沒有馬蹬也沒有馬鞍,只是在馬上裹一皮革,戰力非常弱,只具備一些偵察奇襲功能,羅馬也沒把這些部隊當作主力.
而且羅馬蠻族騎兵中大部分還是下馬騎兵,也就是以馬代步,作戰時還下馬肉搏...
另外,漢朝那個時代羅馬連這個都沒有,三世紀羅馬雇傭軍大規模出現時漢朝已亡---到了四五世紀羅馬走入末期時,南北朝已經在用板金甲重騎兵了(明光鎧+甲騎)...
不過羅馬軍團的工兵倒是非常厲害,本來羅馬的建築技術就比漢朝高得多... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 01:48:11
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誰在跟你講傭兵啊
我講的是高盧和努米迪亞
這兩支騎兵在羅馬早期同盟中佔有很大的地位.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 02:39:11
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騎兵武器除了騎槍外，滛了揮舞方便都會比步兵使用的短，長度不太需要，因為騎兵可以獲取接敵距離跟方向的主動權.
羅馬人因為有盾，只要步兵紀律維持的住，騎兵撞盾就是跌在一起，匕首看起來搞不好還好有用得多，但是短劍更適合刺人下馬，這也是方陣戰術有長矛有標槍短劍卻還在的原因.
騎兵跟步兵的標槍都是拿來擾亂對手用的，一開始的對象都是步兵也是為了應付方陣，幾次投擲後看誰先亂就往哪裡衝過去，蒙古因為有騎弓所以其實不太需要，步兵因為不能主動取得接戰距離所以需要另外的弓箭部隊掩護自己手上的長槍.
提到羅馬人的雇用騎兵......那個是時代稍早的東西,歐洲的同期競爭者都差不多.只是提到與中國的差異,實戰證明羅馬的方陣獲勝.這個就難辭其咎........ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/12/2009 : 09:11:32
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拜占廷重騎兵就是碰到薩珊重騎兵失敗數次後才仿效的,到五世紀時拜占廷重騎兵的裝備還好過薩珊了.不過戴克里先之前其實也不是沒有可以穩定局勢的皇帝,薩珊本身其實也構成羅馬三世紀危機的一環,中間有些皇帝因此不能專心於處理地中海事務.
安息與薩珊的改朝換代時間,剛好是馬蹬發明的之前與之後,雖然雙方都有相對的輕騎兵重騎兵,但是其技術狀況不同,安息與更早的波斯更類似一點,重兵也不是很適合衝擊敵人輕兵.
蒙古騎兵不強調長矛,可是南北朝與歐洲中世末期的騎兵有不少是用長矛的,這個也是戰術上的不同,用長矛的就是衝陣,如果敵軍步兵紀律有問題,這種衝陣就可以決定勝敗;但如果敵軍是紀律比較好的,弓騎兵有時更有效.唐代以輕騎迂迴為主,但有重騎時他們也可能用來當預備隊,當步兵互相衝擊時,就把重騎兵調到戰線上看來最具可能性的地方,配合步兵增加衝力,一舉破敵.
羅馬軍團的優點在其彈性與紀律,碰上馬其頓方陣時,只要不是在平地,馬其頓方陣自己會因為隊形過於鈍重被重力自行解體,而且會因為缺乏適當的訓練而難以復原,變成零零星星對抗完整的軍團.希臘羅馬時期不強調弓箭,基本上是因為當時歐洲沒發展出威力夠強的弓,因此對普通人射程才約50m,對有裝甲的人穿透距離不到1m--刀好像還比較長.
標槍射程雖然才約15m,但是因為重量夠重,可以穿透當時西方最厚的鎧甲,基本上手上那兩批標槍丟出去以後,敵人就已經倒掉一大票了,接下來的接戰距離,也是該用盾刀了.這種陣形碰上騎兵會是問題,但因為隊形改變比較容易,相較於其他民族的陣形,他們的運作彈性還是比較大的,誇張一點像凱薩,他老兄居然編組過一次標槍剋騎兵,料定龐培騎兵進路後,讓一批步兵守株待兔,兩波標槍就把人家的騎兵通通幹掉,本來側翼打擊敵人步兵的騎兵卻被敵人步兵側翼打擊後,連自己的主陣線側翼也因此不保......這在上古戰史搞不好算是絕無僅有......當然這種戰況不多,所以正常狀況下羅馬人還是招募各地騎馬民族的兵來用.
漢兵對羅馬兵或許是可以獲勝,但不是靠環首刀或斬馬刀,而是靠弓弩,可能還有馬蹬.馬蹬帶來的衝擊力不消說,基本上亞洲大陸內陸才有製造張力比較強的弓弩材料與技術,這些強弓硬弩是克拉蘇倒大霉的主因,不怕弓弩的盾牌現在居然能射穿盾牌......
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