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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 10/20/2009 : 09:33:39
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Originally posted by Captain Picard
另外，根據國防新聞（Defense News）昨報導，台灣駐華府的潛艦採購小組可能裁撤，主因是潛艦採購機會越來越渺茫，不如停止作業以節省經費。報導說，一旦裁撤，將等同宣告潛艦購案胎死腹中。國防部官員否認指出，我方目前仍是繼續向美國籌購潛艦，這項計劃未改變。
"Thanks" KMT for ruining Taiwan's best chance ever to get a SSK fleet.....
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why only KFC? They may also expect Pizza Hut to deliver pizza to navy ships within 30min....  But I expect chi na can now disable most Taiwanese AF and army by "massive food poisoning"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 10/20/2009 09:36:08 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 09:51:21
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quote:
Originally posted by Captain Picard
強烈支持肯德雞進駐營區
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32028843/IssueID/20091020
全募兵將上路 伙房兵擬外包
2009年10月20日蘋果日報
【王烱華╱台北報導】國防部今將公布「二○○九年國防報告書」，以「打造精銳國軍──募兵制」為主題，確定二○一四年實施全募兵制，將國軍員額定在二十一點五萬人，役男僅需接受四個月的軍事訓練。國防部高階將領透露，為彌補國軍後勤人力不足，除將擴大現行的委外，也將以「人力外包」方式，解決非戰鬥職人力不足問題。
國防部將領透露，在二○一四年全募兵制實施後，包括行政兵、食勤兵、駕駛兵等都會考慮以「人力外包」方式執行。軍官形容，這等於是民間人士幫國軍送公文、煮飯及開車。
軍方：不涉機敏業務
國防部戰規司長李喜明中將表示，勤務支援委外的規劃，主要是考量作戰、機敏的募兵是屬於高支出的人力，而一般不涉及作戰、機敏業務的後勤人力，例如募兵後的食勤兵，一個人薪資就要花三萬五千元，不敷成本，因此才考慮利用民間的「人力外包」。李喜明說，二○一一年起就會進行實驗編裝驗證人力外包，逐步達成減少後勤人力目標。
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天佑吾「王」！
伙食早就該外包了ˋ以前在軍中辦伙都是跟值星一樣一個月輪一次ˋ但有時業務無法找人代理常有伙委一邊辦伙還要一邊辦業務ˋ現在都人員"精蝕"光光了根本找不出人來辦伙 !
更不提了惡名昭彰的附供站 !
辦伙外包是很好ˋ可是國軍附食費事少的可憐ˋ平均一人一天在外面連個便當當買不到ˋ這樣外包不但沒有利潤還倒賠ˋ這附食費加上人力薪支至少要3倍以上才夠!這可是增加很龐大的人員作業費預算!最令人詬病的國防預算中的人事作業費又要增加比例了!
不過這高山基地像樂山大漢山小雪山這會有民間業者去這種地方辦伙嗎?
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Edited by - hawkeye on 10/20/2009 09:56:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 10:15:52
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肯德基的營養不夠平衡吧?價位方面,想低價大概要外送便當業者來作,到時類似今年泳渡日月潭時發生臭酸便當的事情可能又少不了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 14:09:25
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quote:
Originally posted by hawkeye
伙食早就該外包了ˋ以前在軍中辦伙都是跟值星一樣一個月輪一次ˋ但有時業務無法找人代理常有伙委一邊辦伙還要一邊辦業務ˋ現在都人員"精蝕"光光了根本找不出人來辦伙!
更不提了惡名昭彰的附供站!
辦伙外包是很好ˋ可是國軍附食費事少的可憐ˋ平均一人一天在外面連個便當當買不到ˋ這樣外包不但沒有利潤還倒賠ˋ這附食費加上人力薪支至少要3倍以上才夠!這可是增加很龐大的人員作業費預算!最令人詬病的國防預算中的人事作業費又要增加比例了!
不過這高山基地像樂山大漢山小雪山這會有民間業者去這種地方辦伙嗎?
會不會最後就是副供站那夥人包辦end-to-end服務？那就沒什麼好指望的了，看看現在學校辦營養午餐的狀況就知道，萬一要進戰備的時候全營吃到拉肚子，這責任怎麼追究？民間業者最多就是賠錢了事，但是如果貽誤戰機的話是錢能解決得了嗎？
軍隊後勤真正的大問題是那些山巔海邊的偏遠單位，目前的作法是粗糙但還有得吃，如果廢掉廚房改發代金的話，以軍隊那種伙食費折算，這些單位的人大概會扁著肚子執勤，或是薪水的三成都被小蜜蜂之類的民間業者吃掉，這可以從義務役出差勤自己墊交通費的狀況類推得知.... |
Edited by - Snap on 10/20/2009 14:16:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 14:43:26
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小弟更怕的是濱海單位改抽"偷渡稅"當作伙食費,從此伙食不成問題,走私有定期船舶接送還有地方可以休息等候......
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 15:38:31
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| 將非戰鬥人力外包是個很好的方向，但是人員的管理上該怎嚜去做與戰時這些人員的定位是什麼也是都相當嚴重的問題(例如民間駕駛遭受攻擊如何反應、營區遭受破壞或也暫時飲食如何處理........)，是否應該再民間成立一個人力訓練認證的體系或是開辦民營軍事外包公司來處理這些業務，在這篇報導的表格中也提到了營區保全與研發人員，到覺得研發人員的部份可以將現有研發製造體系法人化民營化可能是比較正確的方向...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 15:45:28
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>會不會最後就是副供站那夥人包辦end-to-end服務？
請問是誰對誰？
>軍隊後勤真正的大問題是那些山巔海邊的偏遠單位，目前的作法是粗糙但還有得吃，如果廢掉廚房改發代金的話，以軍隊那種伙食費折算，這些單位的人大概會扁著肚子執勤
所以，有可能偏遠單位由於成本因素排除在外包之外，但以後自己開火的經費都廢除掉讓他們自生自滅？
國軍後勤以往是養不好裝備，將來要進化成連士兵都餵不堡？
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 20:50:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>會不會最後就是副供站那夥人包辦end-to-end服務？
請問是誰對誰？
>軍隊後勤真正的大問題是那些山巔海邊的偏遠單位，目前的作法是粗糙但還有得吃，如果廢掉廚房改發代金的話，以軍隊那種伙食費折算，這些單位的人大概會扁著肚子執勤
所以，有可能偏遠單位由於成本因素排除在外包之外，但以後自己開火的經費都廢除掉讓他們自生自滅？
國軍後勤以往是養不好裝備，將來要進化成連士兵都餵不堡？
可能不用偏遠單位，單是如果伙食費"照舊"的話本身就已經會是要官兵"自力救濟"大部份伙食了....這種迫人"花錢當兵"的結果不是兵用槍向自己人討錢就是用腳向敵人討錢....
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看來國軍真的要崩潰了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 23:26:10
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>>國防部戰規司長李喜明中將表示，勤務支援委外的規劃，主要是考量作戰、機敏的募兵是屬於高支出的人力，而一般不涉及作戰、機敏業務的後勤人力，例如募兵後的食勤兵，一個人薪資就要花三萬五千元，不敷成本，因此才考慮利用民間的「人力外包」。李喜明說，二○一一年起就會進行實驗編裝驗證人力外包，逐步達成減少後勤人力目標。
中將大人好像一點都不知道行情的樣子~在外頭一個做廚房的學徒就是兩萬二起跳的~兩萬二到兩萬六~一天是做八到12個小時~
有考過丙級代表法理上合法的廚師~技術上怎樣一回事(廚藝無涯嘛)但是薪水就又是學徒往上在加了~更不要說學徒之上還有好幾階
那軍中是包三餐外加採買~早上四點到晚上八點~千人鏟萬人鍋~光食材處理就是五六百人份~比做自助餐還累~
也不去外頭問問這樣一個人工要多少價的~還好意思嫌食勤兵一個三萬五太貴?
軍中有很多看似小事的事是不宜外包的~美國陸軍外包也是包給無敵情顧慮的本國企業~海軍艦艇上更是自行料理
我們如果餐飲外包~怎知會不會戰時有滲透細胞下毒?
內務清潔勤務外包?到時後床底下多個瓦斯罐或是緊急照明燈被換成詭雷都不知道~
的確~有些外圍的雜務是可以外包~比方說垃圾清運這類的~但是食勤跟作戰是息息相關的~這要外包就太狀況外了~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 08:37:57
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
內務清潔勤務外包?到時後床底下多個瓦斯罐或是緊急照明燈被換成詭雷都不知道~
的確~有些外圍的雜務是可以外包~比方說垃圾清運這類的~但是食勤跟作戰是息息相關的~這要外包就太狀況外了~
Doesn't need mine, just install a few listening devices in the HQ while doing the cleaning is destructive enough for Taiwan.......
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A full copy of design blue-prints of all installations and bunkers or the Atlantic Wall was stolen in German Army HQ in France.... by a wood work tradesman who is a member of French resistance......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 08:55:17
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國軍飯都快吃不上了，哪管得到戰時滲透問題？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 09:09:03
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食勤外包如果搞得好的話,可以讓大部分中國菜變成速食那樣促進產業升級外銷也好--只是可能性大概與"一年準備二年反攻三年掃蕩五年成功"一樣低......
美國人可以搞食勤外包,麥當勞這種已經完全包裝化速食化的餐飲業,是非常重要的因素,在日本翻他們出的那十幾本軍用糧食的介紹時,最低階的救命糧或野戰應急糧用包裝的速食無可厚非,可是美國基地軍糧也是一大紙箱50人份,裡面通通是牛肉餅薯條的真空包裝之類,種類有幾十種但料理法都差不多,除了感恩節火雞等極少數例外是節慶特別餐另行訂購,你會發現他們的正式軍糧料理法,就是早餐店那一套,不需要訓練的兵做出來與五星級餐廳大廚差不多的料,反正就是開油鍋開微波爐丟進去後等鈴聲響拿出來放上麵包,再開玉米罐頭,完成.
......台灣軍糧這樣搞你就等著瞧,一個月內就會有人想叛變......
但從另一個角度想,如果政府的做法是:國軍軍糧交給某一兩家大型餐飲業統包,偏遠地區軍糧賠的本用大都市區賺回來的錢貼,接著搞利益輸送......這也不見得那麼糟糕,因為這只是副供站民營化.問題是,哪個財團是同時有餐飲業與運輸業(把做好的糧食分送各地)的?知道的話就可以推敲出來這是哪個企業集團眼中的大餅了......
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 10:14:07
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台灣的便利商店後台老闆幾乎都和食品業有關，這樣候選人就一堆了....
中式料理的話，燉煮類可以在中央廚房做好，現場加熱就可以了，油炸類頂多是現場多個油鍋把製好的食材炸熟，像麥當勞那樣，烘烤類的由於需要專用爐具，可能只有大單位能擁有，不然冷凍麵糰烤成麵餅之類的難度就像家裡烤麵包而已。真正麻煩的是那些需要刀工和爆炒的菜色，而這些才是最合阿兵哥胃口的菜，市面上唯一比較能算是生產線式出炒菜的大概要算是鐵板燒了，炒的方式不能太複雜，又一次只能做個三四人份，這樣的出菜速度....
其實看看我們這種每天中午叫便當的吃法，就大概知道中式中央廚房能做出哪些菜了：
醃菜醃瓜
魯肉燥
咖哩燉煮
根莖類或瓜類蔬菜(本來就是要煮爛的)
豆乾、干絲類
炒蛋或滷蛋
主菜非炸即滷(排骨、雞腿、魚排、蝦捲)，或是香腸紅燒肉等預製食物
成本夠的話，是不會吃太差啦，只是那些菜色大概不到一個星期就輪完了，在下的經驗是就算不錯的食材一直重複吃還是會掀桌的~~~
其實現在大家慢慢瞭解真相了，省東省西都不如用義務役士兵，成本比這個還低的只剩下流浪狗，如果在國家有錢的歲月，這樣政策轉彎說不定可以讓國軍揚棄人海戰術而注重器材和管理技術，但是眼下的環境大概會變成急病亂投醫.... |
Edited by - Snap on 10/21/2009 11:20:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 10:30:00
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其實看看超商賣哪些微波便當,就可以推敲出個大概了,不屬於這些便當的菜色,就是沒辦法直接包裝送出的.當然軍方一次下單每餐就要十萬份便當的話,價格可以壓到比超商零賣的低,不過士氣嘛......
吉屋出售
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 10:32:25
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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那軍中是包三餐外加採買~早上四點到晚上八點~千人鏟萬人鍋~光食材處理就是五六百人份~比做自助餐還累~
也不去外頭問問這樣一個人工要多少價的~還好意思嫌食勤兵一個三萬五太貴?
軍中有很多看似小事的事是不宜外包的~美國陸軍外包也是包給無敵情顧慮的本國企業~海軍艦艇上更是自行料理
我們如果餐飲外包~怎知會不會戰時有滲透細胞下毒?
內務清潔勤務外包?到時後床底下多個瓦斯罐或是緊急照明燈被換成詭雷都不知道~
的確~有些外圍的雜務是可以外包~比方說垃圾清運這類的~但是食勤跟作戰是息息相關的~這要外包就太狀況外了~
其實這種勤務外包有個不錯的方法, 同時也可以安置退伍軍人, 就是在退輔會底下成立軍事服務公司, 專門和退伍軍人簽約去做政府/軍隊的雇員工作. 這樣的話, 比較沒有敵情顧慮的危險. 加上這些人本來就有後備軍人的身分, 戰時直接照"公司建制"編入部隊
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 11:57:44
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所謂的「軍屬」？哈....
的確若是讓退輔會來弄，總比找民間公司來弄的好
不過這樣等於預算從國防部搬去退輔會而已
立院諸公不知道會怎樣想
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 13:27:53
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要宅配便當的話~那就是統一的生產線最齊了~
但是以國軍伙食費來說~大概餐餐都是國民便當了(白飯要加三倍)
餐餐國民便當的話大概沒兩周就反了~
不過國軍便當大概會以國民便當好一點就是蔡色變化上比較不那死~因為國民便當那種要算賣不出去的成本~所以單位成本都要壓的更低才有獲利~
所以供貨都是簽約包辦一整季一整年的~而且要考慮到供應量的穩定程度~所以配菜永遠都不會有變化~國軍便當這點應該會好一點
勤務外包給退輔會成立退伍軍人公司這點是不錯~但是有一點很尷尬~
假如你當年入伍時的連長或學長~退伍後去了勤務外包公司~三年後你看到它在掃廁所~這樣不是很尷尬???
這跟營區旁的老士官長雜貨店是不一樣的~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 10:26:39
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Originally posted by SleeplessPrometheus
勤務外包給退輔會成立退伍軍人公司這點是不錯~但是有一點很尷尬~
假如你當年入伍時的連長或學長~退伍後去了勤務外包公司~三年後你看到它在掃廁所~這樣不是很尷尬???
這跟營區旁的老士官長雜貨店是不一樣的~
我就是希望這樣阿，這樣就可以給那些不適任的現役軍士官一個榜樣．國家給他們機會好好幹，不好好幹以後就來掃廁所．
營區老士官長開雜貨店還好啦．我之所以會想到退伍軍人公司是因為我退伍前經手過大賣場的業務，結果就看到說有前高裝撿帶隊官退伍後自己開大賣場承接基層部隊料件生意還搞的不錯．故有所想．加上資深的保修士官可是狠珍貴的．
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 11:17:44
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退伍的人開創事業第二春的問題,現在也是政治問題,因為他們有終身俸,現在又賺公家錢......
最近的風聲說是管理越趨嚴格,過去是容許一定程度以下的收入,現在似乎是終身俸與事業自己選一個,你想領公家錢就不要領終身俸......這樣退伍軍人包這塊就不可能了.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 17:07:53
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這可能是過去操太兇,加上維修費高昂產生的缺乏維修的惡性循環......
也快到400篇了,就先把這篇封存,後續的到相關欄位繼續發表吧!
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其三
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