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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
 Posted - 06/17/2009 : 11:34:10
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過去沒節能減碳的十幾年來幾時看原型機搬去會場過?
飛機蒙皮不比裝甲車,脆弱的很.不要這也能泛政治化.... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 11:42:18
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台北市上方空域礙手礙腳，嚴重懷疑動態表演的可看性。
想準備一些欠揍問題：
1.「Hay！兩年了，雲豹底盤的裂痕搞定了嗎？我學弟等得很心急耶！總統也想換台好一點的落跑專車......」
2.「上次那個砲車很威耶！現在呢？爭取到案子了嗎？」
3.「上次那台自走砲看起來不賴，現在弄到錢了嗎？還是陸軍仍想買M-109A6？」
4.「『到底』雷霆2000底盤搞定沒？」
5.「上次擱淺的那條快艇修好了沒？」
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 06/17/2009 11:43:07 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 12:05:03
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quote:
Originally posted by HOTARU
過去沒節能減碳的十幾年來幾時看原型機搬去會場過?
飛機蒙皮不比裝甲車,脆弱的很.不要這也能泛政治化....
過去搬過假的原型機去過會場~怎麼樣?木頭的IDF全尺寸模型比裝甲車強悍??
飛機皮脆弱歸脆弱，主辦單位想不想好好辦去好好展?
誰在泛政治化。你倒是說說看節能減碳對經濟有什麼好處?
我經濟學念到碩士我還真不知道減少開銷是要怎要拼經濟。
成天只會說別人政治化，你還會發些什麼? |
Edited by - Steve Su on 06/17/2009 12:09:57 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 12:13:48
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quote:
Originally posted by Steve Su
誰在泛政治化。你倒是說說看節能減碳對經濟有什麼好處?
我寫過什麼你不知道那是你的問題,看清楚這欄標題是啥?你這第二句問我的又是啥?這不是泛政治化是什麼?
有沒有這麼喜歡自己打臉的?
> 把雄鷹的一架原型機運到會場去吧~
> 不過在"節能減碳"歪理當道的時候應該不可能~
這是你自己寫的,最好你是寫木頭模型!換個頁就想偷換概念唬弄過去?
雄鷹也不是IDF這種從無到有的原型機,直接就改實機了哪來的全尺寸木頭模型？ |
Edited by - HOTARU on 06/17/2009 12:21:24 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 13:15:36
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上個世紀台灣跟美法廠商生意都還熱的時候,台北航太展規模夠大,那時就有松山機場的實機展示,但用的不是民航的部分而是借用空軍基地的停機坪.
我是實地去參觀過的,必須從機場外或世貿展場搭接駁車過去,不但熱得要死,就參觀而言也非常不方便,根本就是航太展以外的獨立展覽.
而且也只有地面靜態展示,繩子圍著不能靠近的.
所以後來隨著外國廠商越來越少規模越來越小後這也不辦了,加上這十年來空軍基地的開放機會也增多,實機展示也不稀奇了.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 13:44:46
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1993第一次去，當時只是個小朋友，對於是否有實機展示並無印象。
雖然請不到真正的EF-2000與Rafael，我們還是可以請出遙控版的來過過乾癮....XD
只不過遙控機表演似乎也有困難，旁邊就是客機起飛航道。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 14:28:04
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quote:
Originally posted by HOTARU
上個世紀台灣跟美法廠商生意都還熱的時候,台北航太展規模夠大,那時就有松山機場的實機展示,但用的不是民航的部分而是借用空軍基地的停機坪.
我是實地去參觀過的,必須從機場外或世貿展場搭接駁車過去,不但熱得要死,就參觀而言也非常不方便,根本就是航太展以外的獨立展覽.
而且也只有地面靜態展示,繩子圍著不能靠近的.
所以後來隨著外國廠商越來越少規模越來越小後這也不辦了,加上這十年來空軍基地的開放機會也增多,實機展示也不稀奇了.
我記得那一次
但想不起來是那一屆
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May the Force be with you
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 14:35:17
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quote:
Originally posted by Steve Su
把雄鷹的一架原型機運到會場去吧~
不過在"節能減碳"歪理當道的時候應該不可能~
今年台北航太展值得花一張高鐵車票去看嗎~
401聯隊開放提前到8/14哩~
還是去看老同學比較實在吧
這要視軍方的安排
但F-CK-1C/D雄鷹仍在測試階段
再看看吧！
至於「節能減碳」.......
沒必要如此嘲諷軍方
因為他們也得聽「大老闆」的指示
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 14:37:17
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| 應該是93或95年...還是這兩屆都有?至少我確定是97年以前的頭兩屆,十幾年前詳細我也忘了,照片也不知道塞到哪兒去了..... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 17:17:04
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如果可能~我拉個英文好的同事一起去
現場問問PW~能否在無涉將來的C/D或現在的A/B的情況下
單獨出售F100-PW-229
如果美匪關係一直穩固~未來對台出售系統性集成的武器
只會越來越刁難~台灣等於又回到八零年代
與其七七八八~拖拖拉拉~乾脆拿引擎自己搞~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 21:39:50
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這一屆航太展還有一個話題
就是新加坡海軍採購的二手潛艦服役了！
我國海軍在過去幾年時間早就可購入
但情勢不斷變化使得一直在拖........
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/17/2009 : 22:25:19
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以過去幾年間
台海之複雜詭譎局勢
誰敢任意賣這種非常敏感的裝備到台灣來啊.....
說到這
潛艦案應該是無望了，F16也是差不多
P3C老美則是拖拖拉拉，愛國者3老美倒是樂的多個"伙伴"來負擔
唉，無奈啊.....
雲豹喔
底盤問題還在改善中，短期間還看不到大量配發到部隊去
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 06/17/2009 22:29:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 09:05:58
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quote:
Originally posted by HOTARU
上個世紀台灣跟美法廠商生意都還熱的時候,台北航太展規模夠大,那時就有松山機場的實機展示,但用的不是民航的部分而是借用空軍基地的停機坪.
我是實地去參觀過的,必須從機場外或世貿展場搭接駁車過去,不但熱得要死,就參觀而言也非常不方便,根本就是航太展以外的獨立展覽.
而且也只有地面靜態展示,繩子圍著不能靠近的.
所以後來隨著外國廠商越來越少規模越來越小後這也不辦了,加上這十年來空軍基地的開放機會也增多,實機展示也不稀奇了.
我也記得那一次 那次我好像才小學5/6年級 因該是1995~6年吧 那次小時候唯一心得是好熱∼∼><|||
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 10:38:49
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其他國家(包括美國)正為努力爭取P-8A做準備,
只有台灣跟不上腳步到現在才想買上一代二手反潛機,
時間狀況上不配合就不能完全只怪美國, 我方也是有
責任.
**資料沒錯的話, 台灣P-3C於2012年開始交機 |
Edited by - ghostwolf on 06/18/2009 10:42:15 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 14:13:42
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quote:
Originally posted by ghostwolf
其他國家(包括美國)正為努力爭取P-8A做準備,
只有台灣跟不上腳步到現在才想買上一代二手反潛機,
時間狀況上不配合就不能完全只怪美國, 我方也是有
責任.
你有壓力別人也有壓力,美國照慣例不會將完整的一線配備販售給其盟邦
那麼早就進場好處可能有,但是更多時候可能是光是技令和教範等個好幾個月都來不了
二手有二手的好處,至少問題大家都幫你處理的好好的,甚至在翻修時因為舊裝備沒了換上更現代化的設備也說不定 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 14:30:15
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重點在於台灣方面各種狗屁倒灶的的推拖拉，導致原本可以快速獲得的二手裝備（2000年就已經獲得小布希原則批准了），
時程平白延宕至與人家新貨相差無幾，且需支出更多整修費用。
潛艦也是，除非能在2001至2002年一鼓作氣完成建案與預算編列，才有希望踏出第一步，之後便算是錯過黃金時段；
只是台灣已經完成政治改革，不可能有此等獨裁式的效率。
不過大趨勢顯然並非「偶然」，所以面對今日光景，似乎沒什麼好遺憾，遲早都會走到這步田地。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 06/18/2009 14:33:58 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 15:11:11
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兩位都說得沒錯且都說到重點. 買二手的原因主要是基於經費關係, 不過要知道的是像
反潛機這類長時間在海面上空巡邏任務的飛機長期暴露在那種高鹽分高鏽蝕性海面環境下,
對機體的長期影響即使所謂的"翻新"(refurbishment)工程能改善的還是很有限. 另外還有
機身年齡老化以及退役封儲在沙漠鏽蝕等等問題.
本來可以早早動手把剛退役的熱機買來進廠改裝, 結果國內政局亂把這計畫一拖再拖,
熱機後來聽說被南韓還是哪個國家買走(待查證中), 變成有些飛機要從封存在沙漠機場的
舊機挖出改裝, 後來發現機體腐蝕狀況嚴重還要多加錢翻修更新. |
Edited by - ghostwolf on 06/18/2009 15:19:30 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 15:31:57
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前年航太展時,洛馬的代表還信誓旦旦跟我說,我國所採購的P-3C機體狀況絕對是最佳的,
也絕對不會被其他國家先幹走的.............我真不知道該不該相信............ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/18/2009 : 15:49:07
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quote:
Originally posted by pcgamer
前年航太展時,洛馬的代表還信誓旦旦跟我說,我國所採購的P-3C機體狀況絕對是最佳的,
也絕對不會被其他國家先幹走的.............我真不知道該不該相信............
洛馬只負責依照合約翻修美國政府指定的飛機；而決定哪些機體賣給哪些買
主，是美國政府或軍方的業務；台灣自己程序推拖拉，又沒交保證金，憑什
麼要美國政府留下特定的機體？Firs in First out，台灣沒有特別的
Privilege，別人當然可以插隊。
洛馬大可理直氣壯：「你們自己的問題，怪我咧！」
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就像那兩條獵雷艦，美國國務院批准售台，台灣沒有建案列預算，時效一過，
美國就可以賣給別人，是台灣自己不要。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 06/18/2009 15:53:59 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/23/2009 : 14:44:15
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quote:
Originally posted by HOTARU
應該是93或95年...還是這兩屆都有?至少我確定是97年以前的頭兩屆,十幾年前詳細我也忘了,照片也不知道塞到哪兒去了.....
本來是不想鳥你的~
去翻這期戰術兵器圖解
1993年台北國際航太展就展出
IDF全尺寸木頭模型機一架與
AT-3實機一架。
拖實機去展以前老早就幹過了。
只是看辦的人有沒有心想辦好而已。
重點不會看，只會凡事政治化。 |
Edited by - Steve Su on 06/23/2009 14:59:00 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/23/2009 : 14:50:02
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by Steve Su
把雄鷹的一架原型機運到會場去吧~
不過在"節能減碳"歪理當道的時候應該不可能~
今年台北航太展值得花一張高鐵車票去看嗎~
401聯隊開放提前到8/14哩~
還是去看老同學比較實在吧
這要視軍方的安排
但F-CK-1C/D雄鷹仍在測試階段
再看看吧！
至於「節能減碳」.......
沒必要如此嘲諷軍方
因為他們也得聽「大老闆」的指示
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
呵呵~~我不嘲諷軍方，笑的嘲諷的是"大老闆"~
不過美國人已經在耍奧步了~翔昇不多多露面，只怕以後會看不到。
就此打住~ |
Edited by - Steve Su on 06/23/2009 15:04:24 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2009 : 18:21:55
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by HOTARU
應該是93或95年...還是這兩屆都有?至少我確定是97年以前的頭兩屆,十幾年前詳細我也忘了,照片也不知道塞到哪兒去了.....
本來是不想鳥你的~
去翻這期戰術兵器圖解
1993年台北國際航太展就展出
IDF全尺寸木頭模型機一架與
AT-3實機一架。
拖實機去展以前老早就幹過了。
只是看辦的人有沒有心想辦好而已。
重點不會看，只會凡事政治化。
拖到現在才敢回,可見這期兵戰圖出來之前你根本不知道,前面的回文只靠想當然耳的泛政治化沒錯,那我就不厭其煩再打你臉一次....
> 誰在泛政治化。你倒是說說看節能減碳對經濟有什麼好處?
看清楚這欄標題是啥?你這第二句問我的又是啥?這不是泛政治化是什麼?
quote:
Originally posted by Steve Su
呵呵~~我不嘲諷軍方，笑的嘲諷的是"大老闆"~
看來我連打你臉都不必,下一篇你自己就打了,承認自己在借題發揮泛政治化.....
1.
> 把雄鷹的一架原型機運到會場去吧~
> 不過在"節能減碳"歪理當道的時候應該不可能~
2.
> 過去搬過假的原型機去過會場~怎麼樣?木頭的IDF全尺寸模型比裝甲車強悍??
前後兩段閃爍其詞互相矛盾的論點都是你自己寫的,
這次連頁也沒換就想偷換概念唬弄過去?
前面講idf實機被揭穿沒這回事就換木頭模型,這下又換AT-3了?
然後你剛好幫我證明我批你的沒錯,我最先是這麼質問你的:
> 過去沒節能減碳的十幾年來幾時看原型機搬去會場過?
1993[首屆]離現在多久了?16年了!這不是證明沒節能減碳的十幾年來都沒有過?
首屆有又如何?改不了十六年來都沒有的事實,改不了這正說明把實機拖到台北市中心的世貿展場不適合的事實.也改不了跟你批的節能減碳沒什麼屁相干,都是你在泛政治化的事實啊.
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Edited by - HOTARU on 06/23/2009 18:43:44 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/23/2009 : 19:39:23
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請注意用詞
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/23/2009 : 21:13:51
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節啥咪碗糕啦~
今年會有巴西金牛座槍廠參展~有m60機槍的最後一版MK43出現~有不少正廠槍廠的改套插花~
有會浮在水面上的抗彈版出現~還在採購重死人的陶板者請注意~別怪我沒有提醒你~
國安局已經放棄採購~要小馬哥穿著前後兩片加起來7.5公斤的陶板~結果惹出極大的笑話~
會場當然有有跟米軍同步的各式夜視器材展示~只是402/205廠的面子要放在哪裡??
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Edited by - 冗丙 on 06/23/2009 21:14:23 |
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標題 |
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2009年台北國際航太展(08/13-16)
