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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
 Posted - 06/23/2009 : 22:34:17
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讓他們知道什麼叫做競爭吧.........
別以為掛上『自製』這個大旗，就認定軍方的訂單十拿九穩....... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 21:47:22
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quote:
Originally posted by pcgamer
讓他們知道什麼叫做競爭吧.........
別以為掛上『自製』這個大旗，就認定軍方的訂單十拿九穩.......
http://majalahmiliter.blogspot.com/2009/04/three-new-f-5f-franken-tiger-build.html
actually, instead of ADF or IDF-upgrade, this should be a good business for AIDC: transferring an old-F-5F "head" to a newer F-5E body, that probably can free up 1squadron of IDF/F-16s for front line units..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 23:03:45
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quote:
Originally posted by Captain Picard
台北市上方空域礙手礙腳，嚴重懷疑動態表演的可看性。
想準備一些欠揍問題：
1.「Hay！兩年了，雲豹底盤的裂痕搞定了嗎？我學弟等得很心急耶！總統也想換台好一點的落跑專車......」
2.「上次那個砲車很威耶！現在呢？爭取到案子了嗎？」
3.「上次那台自走砲看起來不賴，現在弄到錢了嗎？還是陸軍仍想買M-109A6？」
4.「『到底』雷霆2000底盤搞定沒？」
5.「上次擱淺的那條快艇修好了沒？」
依照這次兵整經驗
1.少尉菜解說官 : 我們不能讓你拍雲豹底盤照片
2.同一個解說官 : 什麼砲車?? (菜到剛下部隊)
3.同一個解說官 : 履帶自走砲跟輪式自走砲的性能是有差異的
(差在哪邊他可能也不曉得 , 對一般民眾能唬爛過去就好)
4.還是陸軍的菜菜解說官 ::這案子還在測評中 , 礙於國防機密
恕不能透露太多
5.這次來了個海軍菜軍官 :: 我們已將飛彈快艇轉做XX用途
以其發揮戰訊一體等XXXXXX式發言
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清一色的是這些軍官得長的像一表人才 ; 然後有女校女兵女官去參訪時一定
得玩玩合照 , 制式化的回答則是""上""頭早就想出應對應變的方式
不是四兩撥千金就是官腔官調
想到07年,輪式自走砲砲管上那個都普勒測速雷達 ; 還刻意去問解說人員那時是啥時 , 想到其解說的方式就好笑
應該說
這是科普水準的展覽 , 預知詳情 ; 請親洽旁邊的人才招募中心 XD
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 23:27:49
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聽說中鋼又送了兩組全套雲豹甲車鋼板給兵整組裝測試，想扳回面子；若再無法通過，就要開放國外競標。
預量產型雲豹的鋼板做得太脆太硬了，新鋼板多了點彈性，以避免再產生裂痕。
雲豹105突擊砲車的後續研發並未繼續進行，整個停頓下來。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 23:41:40
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鋼板沒弄好
怎麼繼續研發啊
不過也有可能是預算的問題，得去問個清楚.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 11:11:21
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quote:
Originally posted by 老K
聽說中鋼又送了兩組全套雲豹甲車鋼板給兵整組裝測試，想扳回面子；若再無法通過，就要開放國外競標。
預量產型雲豹的鋼板做得太脆太硬了，新鋼板多了點彈性，以避免再產生裂痕。
雲豹105突擊砲車的後續研發並未繼續進行，整個停頓下來。
那是否在暗示鋼板的碳含量太高, 產品品質上問題?! 記得沒錯的話一般煉鋼的碳含量必須要保持2%以下 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/29/2009 : 16:53:24
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| 政府採購法是在民國87年公布，民國88年施行，至今已施行10年，磨合期不算短了。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 17:59:40
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quote:
Originally posted by ghostwolf
quote:
Originally posted by 老K
聽說中鋼又送了兩組全套雲豹甲車鋼板給兵整組裝測試，想扳回面子；若再無法通過，就要開放國外競標。
預量產型雲豹的鋼板做得太脆太硬了，新鋼板多了點彈性，以避免再產生裂痕。
雲豹105突擊砲車的後續研發並未繼續進行，整個停頓下來。
那是否在暗示鋼板的碳含量太高, 產品品質上問題?! 記得沒錯的話一般煉鋼的碳含量必須要保持2%以下
超過2%就不是鋼而是鑄鐵了吧？結構用鋼的話，通常應該是中低碳鋼？
不是有個國慘車廣告號稱用980MPa做底盤的？拿那個來用不知道行不行？XD
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Live long, and prosper!!
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 19:07:13
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成本太高吧~~
而且那種廣告一向灌水很大~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 20:17:41
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鋼板性能表現中含碳量是一點~另外一個是其它合金比率~再一點是熱處理過程~
所以不見得就是含碳量太高~我倒覺得會說多了點彈性~應該是部件做熱處理時沒做好~ |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 07/01/2009 : 21:56:17
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小弟對冶金、材料、製程不在行，以下若有說錯請指正。
中鋼製造鋼板也不是一天兩天了，說它搞錯製程而把鋼板弄得太脆太硬，實在也太粗心了一點；
會不會是中鋼為提昇鋼板的抗彈性而加強鋼板的硬度，以符合軍方的抗彈需求(25mm脫殼穿甲彈，
之前的測試仍無法符合要求)，但有一好沒兩好，沒辦法顧及鋼板的彈性與韌性，導致雲豹開一開、
震一震鋼板就裂了呢？
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 01:05:01
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也不一定說鋼板做很久了就一定可以控制得好，如果是新規格新設計，一開始還是有可能會做不好，如果是像高週波淬火這種幾秒鐘時間的製程，那還真是差一點就差很多
不過當時壞掉的倒底是底盤的哪個部位啊？
同時提高硬度和韌性應該還是有辦法的？
另一方面，有沒有可能問題不是出在材料，而是共振之類的其它問題？
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 07/02/2009 01:06:36 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 06:12:31
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應該不是,當初四輛原型車測那麼久都沒事,預量產型才出來沒多久就出問題,很明顯問題出在預量產型採用的鋼板材料而非結構設計.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 06:19:38
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兼顧硬度與韌性是有辦法,而且這種東西也有固定規格可以挑,就像買電腦你不可能要求店家幫你定做CPU與RAM,而是從幾十種中自己挑自己要的那種來裝,鋼板大部分如是.所以有可能是:
1.換鋼板規格.
2.鋼板加工成自己要的形狀時發生加工問題.
3.承載之類系統更換,發生容易碰撞底部鋼板導致損壞.
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 14:54:38
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by Captain Picard
台北市上方空域礙手礙腳，嚴重懷疑動態表演的可看性。
想準備一些欠揍問題：
1.「Hay！兩年了，雲豹底盤的裂痕搞定了嗎？我學弟等得很心急耶！總統也想換台好一點的落跑專車......」
2.「上次那個砲車很威耶！現在呢？爭取到案子了嗎？」
3.「上次那台自走砲看起來不賴，現在弄到錢了嗎？還是陸軍仍想買M-109A6？」
4.「『到底』雷霆2000底盤搞定沒？」
5.「上次擱淺的那條快艇修好了沒？」
依照這次兵整經驗
1.少尉菜解說官 : 我們不能讓你拍雲豹底盤照片
2.同一個解說官 : 什麼砲車?? (菜到剛下部隊)
3.同一個解說官 : 履帶自走砲跟輪式自走砲的性能是有差異的
(差在哪邊他可能也不曉得 , 對一般民眾能唬爛過去就好)
4.還是陸軍的菜菜解說官 ::這案子還在測評中 , 礙於國防機密
恕不能透露太多
5.這次來了個海軍菜軍官 :: 我們已將飛彈快艇轉做XX用途
以其發揮戰訊一體等XXXXXX式發言
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清一色的是這些軍官得長的像一表人才 ; 然後有女校女兵女官去參訪時一定
得玩玩合照 , 制式化的回答則是""上""頭早就想出應對應變的方式
不是四兩撥千金就是官腔官調
想到07年,輪式自走砲砲管上那個都普勒測速雷達 ; 還刻意去問解說人員那時是啥時 , 想到其解說的方式就好笑
應該說
這是科普水準的展覽 , 預知詳情 ; 請親洽旁邊的人才招募中心 XD
唉~問兵整中心實在問不出個什麼鳥來
上次菜官們還說義大利人很佩服我們
例如砲塔轉90度射擊 行進射擊等云云...
連人馬座都辦不到的事
雲豹突擊砲都可以辦到
但後來回去查了一下GOOGLE
看了些影片
卻發現其實人馬座可以辦到任何雲豹突擊砲能辦的事
而且人家都還可以裝120MM主砲了
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問海軍菜官國軍有無採購海公羊或公羊系統自衛時
沒想到他竟把當年誤擊拖靶機慘案一事當作戰功 證明方陣砲的威力非凡
這種水準
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唯一得到比較正面的訊息
是個船舶設計中心的校級軍官
是他仔細解說老共雙船體快艇耐海性不佳的原理
他還爆料其實設計中心連三船體快艇或更新進的匿蹤設計都有
只是上頭不敢用而已 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/02/2009 : 15:18:30
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還記得初代光六那台黑金剛帥氣模型嗎?
如果這麼行~就把光六量產艇搞好一點吧
上回航太隨便展~去光六攤位抓了一名船舶設計中心的上尉
問他光六會不會太過仰之彌高~他說~~經過測試並沒有問題~
顯然他與大家的觀感不同,基於軍愛民的血忱大義,俺話不再說笑臉走開~
但~~今日的光六艇量產艇又是如何?
有時那些軍官真是一人一把號~各吹各的調
去年也貼過以下這文章~但想像圖找不到了~T_T
船舶中心現正發展一型下世代的水上載具，「USDDC Liner 超高速多體船」。它是三體客船，長約 100 公尺，寬 20 公尺，航速 50 節，可搭載六百名旅客，並搭配四部 6,800 千瓦的燃氣渦輪機及兩部大型噴水推進器。「USDDC Liner」為尖端技術之結合，可望成為兼具高速與優異耐海性能的高效能船舶，並將展現不凡的海上英姿。
資料來源：《科學發展》2006年8月，404期，50 ~ 55頁
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Edited by - Dr Evil on 07/02/2009 16:08:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 09:27:02
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其實這個案子好高騖遠~
民用船舶的耐海性要求遠比軍用高~也沒有任何本國實例可以證明設計OK~
光看啦拉號只要浪高達3M就必須停航~
(迷知音:有人知道澳洲雙體船下面有兩組倒T型的主動水翼嗎??那拉拉號呢??????)
所以聯測的三體船一直得不到經費~
還不如先發展100頓的海巡近岸艇做實證~每一兩年加大噸位造新船吧........
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 09:49:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
(迷知音:有人知道澳洲雙體船下面有兩組倒T型的主動水翼嗎??那拉拉號呢??????)
Keyword: T-foil
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Idiots are everywhere... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 10:18:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實這個案子好高騖遠~
民用船舶的耐海性要求遠比軍用高~也沒有任何本國實例可以證明設計OK~
光看啦拉號只要浪高達3M就必須停航~
(迷知音:有人知道澳洲雙體船下面有兩組倒T型的主動水翼嗎??那拉拉號呢??????)
所以聯測的三體船一直得不到經費~
還不如先發展100頓的海巡近岸艇做實證~每一兩年加大噸位造新船吧........
actually, INCAT has formed a design company to provide designs for customers to build their own ships, Taiwanese navy can just do that
http://www.revolutiondesign.com.au/index.html
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 10:51:41
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 冗丙
光看啦拉號只要浪高達3M就必須停航~
那邊3m?港中的話可以理解,外海的話......你快艇啊?!去給我停在50ton飛彈艇旁邊!
It didn't mean that the vessel can't sail, but the passengers will be quite uncomfortable to ride in it.
Similar rules ruined several fast vessel companies in the English Channel already. The Channel authority enforce a 2.5m wave restriction, while the vessel companies requested for 4m restriction, but failed.
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Idiots are everywhere... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/06/2009 : 22:25:16
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sk2前輩果然神人也~
剛剛翻今年台大那個雙體船的資料~果真是沒有T-foil的設計~
難怪會被海大與成大圍攻~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 10:56:15
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能不能預先得知洛馬、波音、諾格他們會展出的東西？
有點好奇是否有船艦、潛艦系統。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 23:07:12
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quote:
Originally posted by Captain Picard
能不能預先得知洛馬、波音、諾格他們會展出的東西？
有點好奇是否有船艦、潛艦系統。
展前記者會以及開展前一天進場時
才會有機會去一探究竟
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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標題 |
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2009年台北國際航太展(08/13-16)
