| 作者 |
 標題  |
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
 Posted - 03/22/2017 : 17:29:53
|
最後一段：杲中興說，「國外的顧問一直認為說，船殼打造，台灣的技術不是問題，現在integration（整合）是個高風險」
潛艦國造究竟難在哪裏？中科院這樣解釋…
http://www.peoplenews.tw/news/61ef299b-0955-4d21-9120-cf71cc63f112
唐詩／高雄報導 2017-03-21 22:23
總統蔡英文今宣示潛艦國造啟動，儘管台船方面樂觀應對8年下水、10年內成軍的目標，但仍有極大挑戰和不可知的風險。面對潛艦的實測與內部系統整合，中科院道出潛艦國造究竟是難在哪裏：包括動態模型測試，系統整合掌握在大國手中、缺少海洞的測試，以及「數據黑洞」：實測數據都必須自己來等等。未來仍有漫長的路要走。
.......
杲中興進一步做出說明，「整合的核心技術就是system simulation（系統模擬），或者是Hardware-looked simulation（硬體導向模擬），這個東西在美國一定是自己掌握在手裏，因為這些艦的動態模式，載體的動態模式，推進系統的性能，你一定要自己去測的，一般書上不會跟你講，一定是實測出來的」。
至於耗時八年完成系統整合，是指建造後再八年，或者設計時的八年（第一階段）完成？杲中興表示，「我們希望八年，是現在開始做」，「是同步的八年」。
「那交船的時候，這些武器系統就就定位了？」媒體又問。杲中興說，「對、對」。
「基本上的目標是劍龍潛艦（海龍、海虎）雷同的性能，不會去超越它」，針對媒體詢問國造潛艦等級，杲中興如此表示，「因為我們現在要先建一個基本的技術，我們過去從來都沒有做過。我們做過IDF（經國號戰機），我們做過AT-3（自強號教練攻擊機），所以你說要做飛機，我們有數據，但造個潛艦，我們很多數據是黑洞，我們需要去實測」。
|
 |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/22/2017 : 21:04:09
|
它指的不會超越是1980年代劍龍潛艦艦體性能與生產技術吧.
也就是沒有AIP沒有甚麼X尾舵,葉卷型單雙殼等新概念.
艦體儘量保守.
至於武器聲納之類,必須依賴外商提供,
大概不會還是1980年代的劍龍潛艦等級.
劍龍潛艦搞定潛射魚叉,以及未來4年正要電子升級也是靠美商提供.
美商藉由這2次升級,大概也熟習劍龍潛艦的需求規格.
8年後國造版的武器聲納大概也是延用同一套路.
|
Edited by - kumachan on 03/22/2017 21:10:52 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/22/2017 : 23:20:38
|
8年下水，10年成軍。看來很拼！
潛艦國造 紅區裝備仰賴外援
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1087884
2017-03-22
〔記者涂鉅旻／台北報導〕蔡英文總統昨宣示「潛艦國造」案正式啟動，但我國不僅缺乏建造潛艦相關經驗，也需有取得「紅區」裝備的有效管道。國防部與主責潛艦國造案合約設計的台船公司昨對於「紅區」裝備取得方式、進度未多著墨，但據了解，包括柴油主機等設備有賴外國商源協助，中科院亦針對戰鬥系統等進行相關研究，尋求技術突破，同時鎖定數家外國軍火廠商，盼尋求技術奧援。
.............
國防部曾針對「潛艦國造」案所需裝備進行評估，指相關裝備共有廿五類，我國內部具有潛在研製能量者共十九類，但另外六類有賴外國商源獲得，如國內船廠特殊專業技術不足，可自力提升相關工技能量，或聘請國外專業技術人員指導。
對於潛艦國造「紅區裝備」相關系統組件、技術取得管道，鄭文隆昨僅表示，「一切都在掌握之中」，並未多談。但據悉，經政府內部評估，我國研製潛艦相關能量，以電機、武器系統等領域最需加強，而柴油主機、魚雷、聲納等設備，仍有賴外國支援。 |
Edited by - sun on 03/22/2017 23:22:33 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2017 : 07:08:32
|
| 真有決心做下去也好,重點是撥錢的單位有沒有肩膀,性能就不要想太多,一開始都會有問題的...... |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/23/2017 : 11:58:17
|
船殼鋼材焊接與電池這些部分台灣有機會做.
戰系,魚雷,聲納等設備就跟劍龍升級案一樣,中科院有美商幫忙就有錢好辦事,
自行整合當然有風險,但也沒辦法,只能摸索前進.
比較擔心是柴油主機....台灣沒有技術儲備,美國也沒有柴電,不知從哪生出來.
有無可能歐日血統主機掛著民用的型號,EX:局部換民用類似零件改個型號.
轉口美國再二次輸出?? |
Edited by - kumachan on 03/23/2017 12:02:36 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/23/2017 : 16:00:48
|
| mtu396大家都用它 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 13:46:13
|
兩者之間至少第一階段相同！
潛艦國造首艘何時交艦？ 國防部立院報告未承諾
https://udn.com/news/story/10930/2380903?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu
2017-04-03 10:18聯合報 記者洪哲政
「潛艦國造」屢傳關鍵技術取得困難的窘境，國防部軍備局長梅家樹後天將在立法院就此提出專報，他的書面報告說，潛艦國造第一階段「合約設計」區分準備、構想、初步、合約及細部設計等5個階段，期程自105年12月22日至109年12月22日止，總計48個月。潛艦國造設計階段，目前均已完成重要工作管制節點並全力推動。但相較於國防部對「國機國造」提出確切交機時程，對潛艦國造何時能完成首艘艦，沒有具體承諾。
蔡英文總統日前主持國造潛艦的設計啟動暨簽署合作備忘錄儀式時，主合約商台灣國際造船董事長鄭文隆表示，潛艦國造第一階段合約設計約需4年，預計首艘潛艦可望於10年內服役成軍。他並說，預估8年讓第一艘船下水，10年內可以成軍。但國防部相對低調。
國防部後天將在立法院就「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標與策略」提出報告。國防部軍備局長梅家樹表示，在國機國造執行現況部分，為提升飛訓效益及解決現役機隊消失性商源問題，空軍於106年至117年編列預算686億餘元，籌獲66架新式高教機。 |
Edited by - sun on 04/03/2017 15:03:22 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 20:43:05
|
http://n.yam.com/cna/politics/20170404/20170404142642.html
完成潛望鏡評估 中科院：支援潛艦國造
中央社-2017年04月04日 下午19:02
（中央社記者劉冠廷台北4日電）中山科學研究院表示，劍龍級潛艦戰系更新工作，設計階段已完成潛望鏡等次系統裝備評估及選商，將運用此技術與經驗，支援潛艦國造，目前正與台船公司研討合約事宜。
立法院外交及國防委員會5日將邀請國防部、經濟部、中山科學研究院、工業技術研究院等單位就「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標與策略」專案報告。
中科院在書面報告中表示，中科院因應潛艦作戰需求，目前以既有水面艦之完備戰系能量為基礎，結合外商水下專業資源，承接海軍劍龍級潛艦延壽案戰系更新工作，期以逐步建立水下戰系整合實務能量。
中科院表示，劍龍級潛艦戰系更新工作，目前設計階段已完成潛望鏡等次系統裝備評估及選商，並進入戰系整體設計初期審查，全案工程進度正常；將運用此一延壽案之技術與經驗，支援潛艦國造，目前正與台船公司研討戰系設計及重要裝備試研製之合約事宜，以符合第一階段潛艦國造期程要求。
至於在國機國造的部分，中科院表示，新式高教機產製進度方面，目前已完成外型與內部系統安排設計工作，預計5月進行機體結構初步設計審查，首架機將依計畫於108年底前出廠，整體工作進度正常。
國防部在書面報告中表示，在潛艦國造的執行現況上，準備階段作業已於3月21日由海軍專案小組，依契約需求規範完成應交文件審查，確認台船公司符合履約條件，驗收合格，並於3月22日進入初步設計階段。
經濟部則在報告中指出，針對潛艦國造推動部分，目前船艦產業在設計、裝備系統與驗證等體系仍有強化空間，經濟部將運用研發資源，協助廠商提升裝備與系統關鍵技術缺口。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 09:42:06
|
http://n.yam.com/cna/politics/20170405/20170405142900.html
劍龍級潛艦更新 可支援潛艦國造
中央社-2017年04月05日 上午09:12
（中央社記者呂欣憓台北5日電）國家中山科學研究院指出，劍龍級潛艦戰系更新工作，目前設計階段已完成潛望鏡等次系統裝備評估及選商，並進入戰系整體設計初期審查，全案工程進度正常，有助潛艦國造。
立法院外交及國防委員會今天邀請國防部率同中科院、漢翔公司、台船公司等單位，針對「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標及策略」提出報告並備質詢。
中科院在報告中指出，因應潛艦作戰需求，目前以既有水面艦的完備戰系能量為基礎，結合外商水下專業資源，承接劍龍級潛艦延壽案戰系更新工作；劍龍級潛艦戰系更新工作，「目前設計階段已完成潛望鏡等次系統裝備評估及選商」，並進入戰系整體設計初期審查，全案工程進度正常。
中科院表示，考量潛艦特殊作戰任務，各式戰系裝備對於水密耐壓、抗爆震等環境耐受要求度高，為提高戰系裝備自製比例及鼓勵國內廠商生產意願，在設計階段，與外商合作過程中，掌握可由國內生產的項目，並引導外商與國內已具供應條件之廠商議約，落實自製目標。
在建造階段，中科院要求戰系外商採購認證合格的國產組件，並輔導國內具技術潛力之供應商，擴大產品認證項數，提高國內廠商技術水準及產品品質；在運作維持階段，將建構我國潛用戰系裝備維修供應鏈，降低後勤維護成本，縮短檢修時程，增加國內產業效益。
中科院並表示，將運用此一延壽案技術及經驗，支援潛艦國造，目前正與台船研討戰系設計及重要裝備試研製合約事宜，以符合第一階段潛艦國造期程要求。
國防部報告則指出，潛艦國造合約設計全案預算29億元，合約設計區分準備、構想、初步、合約和細部設計等5個階段，期程自105年12月22日至109年12月22日止；初步設計主要工作在完成各系統功能定義、規劃、建置和艦艇性能推估，並就系統裝備進行擇優分析和審查，以完成設計規範。
在國機國造部分，中科院報告中指出，新式高教機產製進度，目前已完成外型及內部系統安排設計工作，預計5月進行機體結構初步設計審查，首架機依計畫於108年底前出廠，整體工作進度正常；新式高教機預算約686億元，自主品項約55%，經費約372億留在國內，持續10年可創造工作機會每年2000餘人。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 11:10:34
|
http://n.yam.com/cna/politics/20170405/20170405143011.html
潛艦國造 海軍：後續希望造8艘
中央社-2017年04月05日 上午10:40
（中央社記者呂欣憓台北5日電）潛艦國造計畫啟動，海軍官員今天在立法院表示，後續潛艦國造希望造8艘；至於下水和成軍的時程，在設計階段到一定程度，有基本參數後，才能進行建案程序。
立法院外交及國防委員會今天邀請國防部率同中科院、漢翔公司、台船公司等單位，針對「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標及策略」提出報告並備質詢。
國防部長、海軍、台船以及中山科學研究院日前共同完成潛艦國造的啟動命令和簽署合作備忘錄，宣示啟動潛艦國造。民主進步黨籍立法委員羅致政詢問，潛艦國造需要幾艘？海軍參謀長李宗孝答詢表示，後續潛艦國造希望造8艘。
台船評估，8年內國造潛艦可以下水，10年內可以成軍，不過國防部今天提出的報告中並未提出時程，遭到羅致政質疑為何不提幾年下水、幾年成軍？
軍備局長梅家樹答詢表示，設計階段到一定程度後，要就預算、期程、作戰等需要評估，有基本參數後就可以進行建案程序；在設計階段，要等尺寸大小定案後，才能進行預算推估。
梅家樹在面對中國國民黨籍立委江啟臣質詢時表示，潛艦需要美方技術，這立場一直都沒變。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 14:57:38
|
「國車國造」雖然日前傳出狀況，但是算是已經完成。
從國防部的報告來看，「國機國造」比「國艦國造」有機會依期完成？
PS：難道國防部有人吃了「誠實豆沙包」？還是........
潛艦國造說說而已？國防部報告竟交白卷
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170404001030-260417
2017年04月04日 09:11 李念庭
國防部明（5）日將赴立院，就「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標與策略」提出專案報告。軍備局長梅家樹在報告中，提及有關「國機國造」交機、試飛時程，包括2019年9月完成原型機出廠、2020年6月原型機首飛，及2026年完成66架高教機交機任務等。
不過，相較於國機國造，專案報告卻沒給出潛艦國造交艦、下水、成軍的明確時程，僅說目前進入初步設計階段，未來將持續分析、審查各工作項目執行進度，讓全案能依期程、節點順利推展。 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 19:12:07
|
國機國造就是IDF改造成無武裝高教.
整體難度比1988年那時搞先進4代BVR戰機兼航電武器還低....
高教案時程當然開得開心.
高教案重點不是挑戰技術難關,而是讓研發團隊藉此世代交替,保住研發能量.
不然參與4代機的老前輩快要退休了,沒高教案就沒人接棒.
高教案只是可惜沒在2012就投入.直到2016這一任才投入.
導致F5E得被迫延長使用年限.
潛艦國造就真的高風險高報酬... |
Edited by - kumachan on 04/06/2017 19:17:54 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/07/2017 : 21:23:21
|
http://n.yam.com/cna/international/20170407/20170407146345.html
美專家：台灣應捨潛艦發展不對稱防衛
中央社-2017年04月07日 下午16:50
（中央社記者黃兆平紐約6日專電）潛艦國造案在台灣熱議，美專家撰文分析，為嚇阻中國，台灣應學習伊朗的案例，捨棄潛艦而就「不對稱防衛」的嚇阻計劃。
這篇發表在美國專業軍事網站「War on the Rocks」的專文認為，不管是採購F-35B戰機、直升機、發展潛艦國造計畫及對地巡弋飛彈等，不僅昂貴、耗時（10年以上等待），又無法改變中國大陸潛在可能對台使用武力，且每項系統需要諸如燃料、彈藥、維修、機場及碼頭等支援平台，反易成為中共飛彈及潛艦攻擊目標。
文章指出，台灣遭到威懾及依賴兩大戰略上的挑戰，面對兩岸可能的戰事，台灣最有效的戰略只有一項，就是讓戰事維持在境外的不對稱防衛(Asymmetric Defense) 系統。
事實上，發展具有韌性、生存能力的不對稱反擊（asymmetrically counter-attack）能力，是台灣的最佳選擇。
專文所稱的不對稱防衛系統包括：建制大批配備魚雷和反艦飛彈的快速攻擊艇，嚇阻敵方艦艇接近海域；使用相對低投資的武裝無人飛行器，消耗敵方防空能力；強化快速佈雷（水雷）能力；加強建立不易消滅的岸置巡弋飛彈系統，並提高尋標與攻擊範圍與精準度；發展準確度高且容易偽裝隱蔽的短程彈道飛彈系統等等。
卡洛爾（Colin Carroll）服務於美國陸戰隊，曾經以4年時間參與美軍太平洋司令相關計畫；琳色爾（Rebecca Friedman Lissner）是外交關係協會（CFR）研究員。兩人最近結束台灣訪問行程，在台期間會見政府官員，返美後撰寫這篇專文。
文章提及眾所矚目的「川習會」，無疑讓台灣緊繃神經。不斷升高的兩岸緊張關係和川普政府的不確定性，讓台灣有必要認真思考國防政策的戰略意義。
2位專家提出伊朗面對及處理美國威懾模式為例，可能是台灣的選項。伊朗透過發展及採行非對稱能力，結合常規軍事力量，改變了美國及區域阿拉伯國家的軍事算計。
文章指出，台海軍力已明顯失衡，兩岸一旦有戰事，在美國做出政治及軍事反應前，台灣有必要維持足夠軍力避免中國達到「既成事實」（fait accompli）。
專家建議，台灣應迅速獲得不對稱防衛能力，納入威懾和作戰策略。一旦美國同意出售這些系統，2到3年內即可全面運作實施。這些嚇阻或防禦計劃將比現行計劃更能有效改變中國評估是否對台使用武力的思維。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/08/2017 : 11:11:25
|
這個美國學者
好像不知道伊朗就是針對水下潛艦重點發展巴XDD
如果台灣要參考伊朗 那不就是要搞潛艦國造嗎XDD |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/08/2017 11:25:30 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2017 : 06:32:49
|
小弟認為要找原文,看看這新聞,前面把巡弋飛彈說成耗時太長的系統,後面建議應發展的不對稱系統就有巡弋飛彈......
實際上過去有不少國關路線的專家,會提出在台海環境很難使用的系統,快艇就是一個,不過上次雄三也證實,天候惡劣時,快艇可以當另一個案基飛彈陣地來用就是了......
回到潛艦,因為沒做過,會有的包現在很難預測,比較謹慎的人確實會不敢講預定進度,因為很容易變成無法達成...... |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 17:27:37
|
http://n.yam.com/cna/fn/20170410/20170410148678.html
潛艦國造 台船：估一艘不用花到千億
中央社-2017年04月10日 下午15:56
（中央社記者韋樞台北10日電）台船公司潛艦國造各式設計案期程曝光。台船董事長鄭文隆表示，國際曾傳出類似船型要價千億元，估台船的價格不用這麼貴，但重點是海軍戰略與戰術規格決定要造多大的潛艦。
潛艦國造的目標為 8艘，去年底由台船公司以新台幣25億9172萬8000元拿下委託規劃設計案。鄭文隆透露，台船的設計期程是去年12月底設計標簽約後，今年3月完成準備期，9月完成構想設計階段，107年3月完成初步設計，108年3月完成合約設計，109年12月完成細部設計。
鄭文隆指出，外傳法國曾向日本購買一艘潛艦，要價達新台幣千億元，但台船的價格或許不會這麼貴，不過要看海軍希望造什麼樣的潛艦，戰略和戰術為何，一次進去多少人，一次任務停留多久時間，待戰術、戰略訂了之後，才知道要造多大的潛艦。
鄭文隆表示，國艦國造攸關台船未來的營運和研發能量，台船一定要將最好的研發能量放在國艦國造計畫上，如果未來公開招標建造標也由台船得標，台船便可系統性的整合，這才是台船未來的核心技術與能量。
潛艦國造當然希望納入更多國內優秀廠商的產品，以提升自製率。台船副總經理曾國正表示，潛艦自製率方面，潛艦鋼材由中鋼公司(2002)承製，目前正在測試焊接強度；內部設計、管路，生活空間都可以自製，但潛艦其他的主機、發電機、戰鬥系統、魚雷管等還是要外購。
曾國正指出，潛艦國造非常重要的是系統整合，台船利這個機會鼓勵國內廠商參與；但台船近期會向經濟部、科技部等提出軍用規格的材料和零組件認證的標準和機制，未來才能擴大國際市場規模。
曾國正強調，台船已於3月23日收到潛艦國造的頭期準備款3.8億元，下階段為9月的構想設計階段完成後將有4億餘元入帳，估計今年潛艦設計案可貢獻台船營收7到8億元。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 18:05:53
|
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/fn/20170410/20170410148678.html
潛艦國造 台船：估一艘不用花到千億
中央社-2017年04月10日 下午15:56
（中央社記者韋樞台北10日電）台船公司潛艦國造各式設計案期程曝光。台船董事長鄭文隆表示，國際曾傳出類似船型要價千億元，估台船的價格不用這麼貴，但重點是海軍戰略與戰術規格決定要造多大的潛艦。
潛艦國造的目標為 8艘，去年底由台船公司以新台幣25億9172萬8000元拿下委託規劃設計案。鄭文隆透露，台船的設計期程是去年12月底設計標簽約後，今年3月完成準備期，9月完成構想設計階段，107年3月完成初步設計，108年3月完成合約設計，109年12月完成細部設計。
鄭文隆指出，外傳法國曾向日本購買一艘潛艦，要價達新台幣千億元，但台船的價格或許不會這麼貴，不過要看海軍希望造什麼樣的潛艦，戰略和戰術為何，一次進去多少人，一次任務停留多久時間，待戰術、戰略訂了之後，才知道要造多大的潛艦。
鄭文隆表示，國艦國造攸關台船未來的營運和研發能量，台船一定要將最好的研發能量放在國艦國造計畫上，如果未來公開招標建造標也由台船得標，台船便可系統性的整合，這才是台船未來的核心技術與能量。
潛艦國造當然希望納入更多國內優秀廠商的產品，以提升自製率。台船副總經理曾國正表示，潛艦自製率方面，潛艦鋼材由中鋼公司(2002)承製，目前正在測試焊接強度；內部設計、管路，生活空間都可以自製，但潛艦其他的主機、發電機、戰鬥系統、魚雷管等還是要外購。
曾國正指出，潛艦國造非常重要的是系統整合，台船利這個機會鼓勵國內廠商參與；但台船近期會向經濟部、科技部等提出軍用規格的材料和零組件認證的標準和機制，未來才能擴大國際市場規模。
曾國正強調，台船已於3月23日收到潛艦國造的頭期準備款3.8億元，下階段為9月的構想設計階段完成後將有4億餘元入帳，估計今年潛艦設計案可貢獻台船營收7到8億元。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
自己做的東西不會比較便宜,除非有量還要持續生產,沒量又沒經驗下,出錯的機會比成功的機會高很多,但經驗無價,尤其是這種別國不轉移的技術的,這是每個東西研發時必經過程,不只是潛艦而已.2000年時台灣要做3G的東西,當時技術都在Nokia,摩多羅拉身上,台灣要花大錢買技術人家還不想理你,就說拿技術來換,所以台灣當時就從0開始做起,經過幾年才有一點小成果出來,所以這種新聞騙騙國人而已,做出來後同樣功能但單價兩倍是國外的我覺得都是正常. |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 20:02:49
|
如果只是單價兩倍那還好,日本產經嘲笑南韓最早的那艘209級,螺旋槳一堆裂痕,先不說噪音大到俄羅斯中共都甘拜下風,這甚至連航行都不安全......
雖然產經的軍事新聞對其他國家嘲諷全開到簡直是說謊,但螺旋槳電池一大堆都可能出現難以想像的笑話是真的. |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 23:58:51
|
http://n.yam.com/cna/politics/20170420/20170420160941.html
李喜明潛艦出身 高層盼落實國艦國造
中央社-2017年04月20日 下午17:52
（中央社台北20日電）國防部軍政副部長李喜明將調任參謀總長，高層看中由潛艦戰隊出身的李喜明出任總長，就是希望他執行國艦國造的政策，落實國防自主能量；而李喜明對美關係良好，也是他出線的原因之一。
現任參謀總長邱國正在去年12月1日才接任參謀總長職務，由於今年4月底將屆滿64歲，也是上將服現役的最大年限，軍方內部曾建議是否可以採取專案延役方式，讓邱國正續任參謀總長，但邱國正認為應尊重制度，以暢通軍中人事升遷管道，因此決定在本月底屆齡退伍，5月1日由李喜明接任總長。
李喜明海軍官校66年班、海院81年班、美海戰院87年班畢業，曾任國防部常務次長、海軍司令部副司令、海軍副參謀總長、海軍司令部司令、國防部軍政副部長。
在國防自主政策考量下，蔡總統喊出國機國造、國艦國造的政策口號，請空軍出身的馮世寬擔任國防部長，再由潛艦戰隊出身的李喜明接任總長，就是要展現國機國造、國艦國造的決心，李喜明特別要督導好潛艦國造的部分。
而李喜明曾經赴美留學，外語能力佳，更經常獲邀參加美方各種軍事活動交流，例如美軍2015年在夏威夷舉行太平洋司令部司令交接儀式，時任海軍司令的李喜明就受邀參加觀禮，去年也率隊參加美台國防工業會議，與美方互動良好，這也是李喜明受高層青睞的原因之一。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/05/2017 : 16:51:47
|
https://udn.com/news/story/7339/2444047?from=udn-catelistnews_ch2
潛艦國造 給中科院一個機會
2017-05-05 02:32聯合報 蘭寧利／海軍退役中將（高雄市）
有陸軍退將表示，雖然國防自主，但國艦國造是有條件的，要看造什麼東西，如果造潛艦，就是錢坑。並說我們要造的不是普通武器，而是足以打敗敵人的先進武器，如果造出來的不具備這樣的能力，不如不造。好一位有「先知卓見」的陸軍將領，我等在海軍幾十年是白混了。
從另個角度看，當年若非海軍引進天使飛彈，中科院何能自製雄風一型飛彈，雄一或許不是世界一流，但由雄一進步到雄二再進步到雄三；今天共軍的「中華神盾」已多次自東部海域掠陣，我們豈能僅以ＡＤＩＺ為界掘壕固守？如果民國八十二年小神盾案執行，雖然不是十全十美，但我們要比對岸的「中華神盾」早兩年，從無到有，逐步求好；但，一定要給中科院機會。
九六年飛彈危機，李登輝對內雖宣稱有十八套計畫，實則軍事上沒有任何方案可威脅對岸減輕我方壓力。當時聯三執行官帥化民將軍曾建議，海軍出動潛艦，這是唯一不受飛彈威脅的兵力，一旦在預劃的作戰巡邏區實施作戰巡邏，將有牽制與轉移重點之效。
提到軍系立委，我不得不提帥化民，當年他是對上頻頻「苦心建言」、對外首創國會外交，廣結美智庫學者，要求美國防部提台灣威脅報告，進而提醒美行政部門軍售；對內則力勸航特同仁盡棄運輸傳統，轉型為戰鬥兵科，善用地形地物，培養打擊戰力。惜對上與對內都是言者諄諄聽者藐藐，令人扼腕。
今天一個陸戰營進駐復興崗，大家額手稱慶，台北京畿要域得以確保。試問，卅年前台北要域防衛兵力是多少？今天共軍的威脅，比卅年前大幅增強，還是減輕？募多少，用多少，這樣騙老百姓要到何時才罷休？國民黨的黃復興黨部與軍系立委，在國防政策上當據理力爭，維護我唯一可恃制衡兵力，絕不能放言高論重蹈覆轍。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/05/2017 : 17:20:28
|
>>有陸軍退將表示，雖然國防自主，但國艦國造是有條件的，要看造什麼東西，如果造潛艦，就是錢坑。並說我們要造的不是普通武器，而是足以打敗敵人的先進武器，如果造出來的不具備這樣的能力，不如不造。
該退將講這種話真的是只會出一張嘴，武器研發哪會都沒有風險，哪來一定一帆風順，一切一定穩照計畫進行？ |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/05/2017 : 17:43:14
|
quote:
Originally posted by pcgamer
>>有陸軍退將表示，雖然國防自主，但國艦國造是有條件的，要看造什麼東西，如果造潛艦，就是錢坑。並說我們要造的不是普通武器，而是足以打敗敵人的先進武器，如果造出來的不具備這樣的能力，不如不造。
該退將講這種話真的是只會出一張嘴，武器研發哪會都沒有風險，哪來一定一帆風順，一切一定穩照計畫進行？
國軍的武器普遍用買的,哪知道研發大型複雜的武器失敗率越高,就拿飛彈來說,台灣從無到有走了40幾年經過多少試射失敗才有這樣的成就,將領的想法應該是給錢就會生東西出來,而且性能最好是超英趕美,我只能說,從台灣將領從來沒出過社會,這種觀念隨便一個在工業界的董事長就可以明瞭的事. |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2017 : 09:08:57
|
其實他們講這些高來高去的,背後沒講的東西才是重點,不要從字面去看.
怎麼說?因為有人的主張,其實是說與其做潛艦,不如做這些年北朝鮮在試射試爆的那幾種東西...... |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/06/2017 : 19:27:12
|
quote:
Originally posted by dasha
其實他們講這些高來高去的,背後沒講的東西才是重點,不要從字面去看.
怎麼說?因為有人的主張,其實是說與其做潛艦,不如做這些年北朝鮮在試射試爆的那幾種東西......
那種東西在台灣沒希望了,連電廠都快除役了,要是有點風聲想做,絕對被砲到死,在當時副所長叛逃時,那個東西就是個句點,說實話,要是當時做出來,美國對台灣的態度絕對和現在不一樣,至少應該要談到重新建交的地步了 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/06/2017 : 21:05:37
|
| 剛查了一下，我們雖然不被國際社會廣泛認同，無法加入多個國際組織，但是我們還是當自己是民主自由的國家，還主動遵守多項國際公約，不可能像北韓那樣搞大規模殺傷性武器，所以大家也不用肖想，學北韓開發那樣的武器，會讓美國想到跟台灣建交。 |
|
|
|
標題 |
|
救經濟 潛艦國造
