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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/10/2009 : 16:39:21
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歐系認真講沒幾艘真的水滴形過,比較多的是1980年代的外銷型用水滴構型,本國反而不太用,否則就是SSBN這種大傢伙.英國自己大部份都是抹香鯨型,其他國家用接近平的船首比較多見.
這主要原因就是錢,戰後潛艦的必要裝備裝一裝,整個艇就千來噸了,與其花錢整型然後讓船變得更大更重還更貴,不如就這樣便宜出貨大量生產,爛一點就算了,反正美國水滴潛艦幾乎都是不賣的,在209推出淚滴型外銷版之前,隨便的形狀都可以賣;德國的潛艇甚至還有一段時間有條約限制怕你做大,更不可能整形.
英國的抹香鯨型則是聲納與魚雷管安裝後與水滴形折衷的結果,(省錢省空間的)效果不錯,美國的維吉尼亞級以後可能會因為採用與英國一起研發的新聲納組,而改用相同的抹香鯨型.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:46:54
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| 艇內空間優化妥協是一個因素,可能一些新線型可以折射主動聲吶的聲波來達到匿蹤效果(類似F-117的做法?),見過介紹日本蒼龍號的文章這麽提過 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:48:38
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| 我倒奇怪民國當初自己搞IDF搞成功級的時候沒想過把潛艦一起搞了...那個時候不是民國自研武器的黃金時期嗎,結果那時不動手,拖到現在政局變爛就沒戲了... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:53:34
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quote:
Originally posted by ybzd
我倒奇怪民國當初自己搞IDF搞成功級的時候沒想過把潛艦一起搞了...那個時候不是民國自研武器的黃金時期嗎,結果那時不動手,拖到現在政局變爛就沒戲了...
沒那麼多資金用
難道貴國政府肯無償援助？
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:57:26
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quote:
沒那麼多資金用
難道貴國政府肯無償援助？
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
有搞臺版神盾的資金倒沒搞潛艦的,當時不是臺灣相對最有錢的時期麽...
而那些大型防空艦3000噸級巡防艦等一大堆造船計劃最終完蛋以後,節省出的資金不正好可以給潛艦麽... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:59:23
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上艇身的新線形有說針對主動聲納減低跡訊的,也有說上浮時減低雷達跡訊的,也可能是新的水力學發展減低艦橋與艇身接合部份阻力與噪音的,或者是用來放一些必須拉離螺旋槳(如拖弋聲納或氫氧儲氣瓶)的東西用的.而且這類新船在艇身下部往往都有凸出的艇側聲納陣列,上部是否有些相關裝備不好揣測.
台灣就是當年想弄到荷蘭潛艦生產授權啊,可是被老共先阻擋,等到64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 17:32:39
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上IDF是有美國的技術支持
上潛艦就差的遠了
當局也沒那個心
和"64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋"沒有什麼關係
那時候綠色不到三分之一
真要做他們是擋不住的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 18:47:29
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quote:
Originally posted by iamhappy
上IDF是有美國的技術支持
上潛艦就差的遠了
當局也沒那個心
和"64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋"沒有什麼關係
那時候綠色不到三分之一
真要做他們是擋不住的
我認為今天提潛艦會不會或能不能國造還太遠
因為我認為潛艦國造與其說是技術問題還不如說是政治問題
取決於兩點
1. 我方的意志-->真的想搞還是假的想搞
2. 美方(技術援助方)的意志--> 到底想協助到什麼程度
大家可以看看共軍的潛艦發展史
其第一艘潛艦是在民國45年下水的w級潛艦
http://60.250.180.26/pla/5741/5209.html
那時候內戰才結束7年 並且國軍撤退前還破壞過江南造船廠
甚至在戰爭期間江南造船廠的造船能量也不怎樣
造過最大的戰艦僅是2500噸級的平海艦(還是有日本的技術支援)
http://60.250.180.26/ming/2408.html
結果以這種工業基礎老共還真的搞出潛艦出來
何哉?
因為老共有意志 蘇聯也願意大力協助
而今天我無法去估計這第1&2點
所以我認為今天說行不行還太早
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/10/2009 18:49:07 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 19:15:44
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quote:
Originally posted by iamhappy
上IDF是有美國的技術支持
上潛艦就差的遠了
當局也沒那個心
和"64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋"沒有什麼關係
那時候綠色不到三分之一
真要做他們是擋不住的
有句話叫成事不足敗事有餘,他們是沒辦法直接阻擋,但是前總統當立委時最會的一招,就是出會議室轉頭就把機密資料對守在外面的記者嚷嚷,特別是他在國防委員會的時候,很多事一曝光就不用談以後了.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 19:19:12
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>,但是前總統當立委時最會的一招,就是出會議室轉頭就把機密資料對守在外面的記者嚷嚷
他進入土城看守所還是這個調調....XD
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 19:25:18
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SS的問題,小蔣不是沒那個心,但這東西美國擋得緊,中共擋得也緊,剛買風聲正大時要搞後續的很難;後面李總統可又是泛綠的隱形支持者,國民黨內外都面臨鬥爭,軍方也真的很多問題可以讓人家抓麻煩上法院的時候,就擋住啦!
好玩的是陳總統上台後美國答應售潛艦時,有些電視媒體就把當年他怎麼批評海龍海虎的場面一直重播......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 19:33:57
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...感觉阿扁是中国历史上没死却下场最惨的国家元首...死了的像崇贞这些不说了,作为元首一下台就被收监的现在想想就可叹,当初他怎么不跑啊,是我马上跑了...
民进党现在的表现也真薄情,难道他们看不到阿扁是在给整个前民进党政府的弊政背黑锅吗 |
Edited by - ybzd on 04/10/2009 19:36:23 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 19:44:14
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其實阿扁不逃,他的歷史地位更高,他不僅是平民總統反對黨總統政黨輪替的象徵,甚至還是台灣民主法治進步的象徵,台灣照樣可以對大陸吹牛說"我們這邊只要政治操守有問題,連總統都可以抓下來坐牢,你們還比不上吧?"
阿扁在任時得罪美國,卸任後誰要接受他?逃跑的風險可能更大.而且他可以期待國民黨最後特赦他,反正國民黨長年被民進黨抓住痛腳攻擊無力還手,現在民進黨出現這麼一個大痛腳可以讓國民黨不斷打的,怎麼能那麼一下就玩死他?擺明不能讓他死,也不讓你真的坐所謂的政治黑牢,以後繼續消費你,也好.
不過說真的,以前政府都當百姓是愚民甚都不肯說,百姓的反撲可激烈著,激烈到把國家的一堆基礎都瓦解了......
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 20:33:44
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quote:
Originally posted by iamhappy
上IDF是有美國的技術支持
上潛艦就差的遠了
當局也沒那個心
和"64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋"沒有什麼關係
那時候綠色不到三分之一
真要做他們是擋不住的
你記得以前有個新黨，後來有個親民黨，不也都再某些時候被提到是關鍵的少數？
不到1/3不見得沒有辦法交換利益。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 20:37:52
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| 或许日本肯吧？在2CH上看到阿扁在日本网民中声望还是很高的,日本人完全把阿扁的现状当政治迫害了... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 22:28:10
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原來你只是靠網路來看日本??網民的話能信嗎??
全世界都一樣~憤青~政治魔人~嘴炮~自以為正義的2CH可以反應日本的觀感????
所有日本的電台與報紙都視啊扁是麻煩製造者~玩的比啊輝伯更誇張又沒水準~當政治迫害??
你在搞笑呀??
要不是馬英九勝選之後~牠們怕台灣靠攏大陸~所以逐漸轉變說辭~這種陰險的嘴臉比現實的~
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sut
剛剛入門
10 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 03:12:26
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quote:
Originally posted by bailibing520
潛艦國造 提升戰力刺激產業
【聯合報╱王志鵬／備役海軍上校（高雄市）】 2009.04.08 05:45 am
六日聯合報報導國安會對是否採購潛艦、是否國造，仍無最後定論。
反對建購潛艦者，主因在於兩岸緊張關係和緩不願碰觸敏感軍售，且美方提出建購潛艦需求經費過於龐大。前者，有自廢武功之嫌；後者，則由於美國內外諸多因素干擾所產生的天價，實際上僅需現行的三分之一至二分之一的報價即已足夠。
澳洲建造潛艦模式與台灣目前環境極為類似，澳洲原規劃潛艦船體至少百分之七十由澳洲建造，共有七十個澳洲及海外廠商參與，除了創造約二千個就業機會外，更幫助超過一百家澳洲公司獲得ISO 9000品質保證標準認證。而整個造艦計畫船體部分最後竟達成百分之七十三點五的自製率，戰鬥系統則達百分之四十五。
...........
台灣潛艦採購案延宕超過八年，反潛作戰能量日漸衰退，台灣海上交通存在衝突時遭切斷風險，政府與國安高層應立即做出明確決策。
這位備役海軍上校的文章太沒水準了 。
澳洲有73.5%的自製率，so what? 就算是閉著眼信口雌黃，你最少也要說下臺灣的ability吧。編故事也要編的像樣嘛。好像這樣：
“首先，潛艇國造除了基本面上刺激經濟，創造就業機會，還可以帶動相關工業研發能力提高，幫助產業升級。
其次，要強調造船業有‘接近’澳洲的水準，國防工業不會差太遠….
最後，回答質疑：能力不夠？---要承認技術差距，可不做差距更大嘛！這個大porject正是彌補差距，讓國防工業邁入良性迴圈圈的大好契機 etc…”
是啦，這種媒體的寫的呼籲文章，更多的只是表態…..也你總得有最基本的思路吧。民眾對軍武沒太多瞭解，不代表他們沒有基本常識。王上校這樣只說澳洲做的好，臺灣沒做，然後就呼籲‘層應立即做出明確決策’未免缺乏基本的文宣常識，起不到造勢作用吧。
莫非他純粹講爽滴?  |
Edited by - sut on 04/11/2009 03:13:59 |
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三人成虎
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 05:07:31
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若偏激一些地想.
中船技術雖有爭議,就算造出的新潛艦bug多,性能差,
只能編為訓練艦使用.
也總好過現時已老態龍鍾,什麼都做不成的海獅,海豹.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 06:58:35
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潛艦不同於水面艦,能當訓練艦就已經是作得好了,做不好的就是一個大公墓......而中船有沒有這個能力去做呢?作戰系統之類他們自己都承認沒這能力,要"軍方幫忙"爭取,唯一有自信的船殼,你自己沒有全尺寸測試設備,老實說這種自信沒有根據,而且因為沒有管路系統,所以你要把焊好的船殼拿下水中測,你都沒有設備去讓這船殼上浮下潛,沒辦法直接放到海中去測......這時"自製能力"不是嘴炮就是慷他人之凱......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 10:22:23
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quote:
Originally posted by sut
quote:
Originally posted by bailibing520
潛艦國造 提升戰力刺激產業
【聯合報╱王志鵬／備役海軍上校（高雄市）】 2009.04.08 05:45 am
六日聯合報報導國安會對是否採購潛艦、是否國造，仍無最後定論。
反對建購潛艦者，主因在於兩岸緊張關係和緩不願碰觸敏感軍售，且美方提出建購潛艦需求經費過於龐大。前者，有自廢武功之嫌；後者，則由於美國內外諸多因素干擾所產生的天價，實際上僅需現行的三分之一至二分之一的報價即已足夠。
澳洲建造潛艦模式與台灣目前環境極為類似，澳洲原規劃潛艦船體至少百分之七十由澳洲建造，共有七十個澳洲及海外廠商參與，除了創造約二千個就業機會外，更幫助超過一百家澳洲公司獲得ISO 9000品質保證標準認證。而整個造艦計畫船體部分最後竟達成百分之七十三點五的自製率，戰鬥系統則達百分之四十五。
...........
台灣潛艦採購案延宕超過八年，反潛作戰能量日漸衰退，台灣海上交通存在衝突時遭切斷風險，政府與國安高層應立即做出明確決策。
這位備役海軍上校的文章太沒水準了。
澳洲有73.5%的自製率，so what? 就算是閉著眼信口雌黃，你最少也要說下臺灣的ability吧。編故事也要編的像樣嘛。好像這樣：
“首先，潛艇國造除了基本面上刺激經濟，創造就業機會，還可以帶動相關工業研發能力提高，幫助產業升級。
其次，要強調造船業有‘接近’澳洲的水準，國防工業不會差太遠….
最後，回答質疑：能力不夠？---要承認技術差距，可不做差距更大嘛！這個大porject正是彌補差距，讓國防工業邁入良性迴圈圈的大好契機 etc…”
是啦，這種媒體的寫的呼籲文章，更多的只是表態…..也你總得有最基本的思路吧。民眾對軍武沒太多瞭解，不代表他們沒有基本常識。王上校這樣只說澳洲做的好，臺灣沒做，然後就呼籲‘層應立即做出明確決策’未免缺乏基本的文宣常識，起不到造勢作用吧。
莫非他純粹講爽滴?
Seems the "Collins class story" I have mentioned 2 years ago will be a good story for Taiwan, dahsa, can you ask flak or anyone who interested to write one seires in magazines, and I can supply them some good stuffs......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 10:25:31
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quote:
Originally posted by dasha
SS的問題,小蔣不是沒那個心,但這東西美國擋得緊,中共擋得也緊,剛買風聲正大時要搞後續的很難;後面李總統可又是泛綠的隱形支持者,國民黨內外都面臨鬥爭,軍方也真的很多問題可以讓人家抓麻煩上法院的時候,就擋住啦!
好玩的是陳總統上台後美國答應售潛艦時,有些電視媒體就把當年他怎麼批評海龍海虎的場面一直重播......
And at that time, it is the DPP who support the SSK, the KMT is against it.......and then when KMT is back in power, their attitude "suddenly" changes, but USA has already not intereseted to sell the SSK then......
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It seems both parties know how important the SSK is to Taiwan's defence, so oth side don't want the other side get that credit..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 11:05:22
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中國系列政權的壞毛病,總是把很多事情混為一談,然後很多事情非白即黑.美國當年通用總裁說“對通用有利的事也是對美國有利的事“這種實話,到時就是甚澄社甚紫派甚清流跳出來譏諷嘲笑然後對立政黨大肆攻擊變成醜聞逼人下台......所以誰在野誰就阻擋國家發展進步,除非那件事情對自己也有利,或者是朝野都搞錯了反而無意間阻止了該阻止的案子......
當然還有一點也是事實,誰執政誰買東西誰就比較有機會從中獲取獻金賄款,也比較容易把承辦人員變成自己的人馬擴大勢力......所以在野的要擋買東西,否則這就是讓執政的勢力擴大......
很悲哀的就是,台灣政治現狀,擴大勢力增加獻金,基本上都被擺在國家社會的發展之前.當然這說起來也是當年獨裁政府的後遺症,要動搖這個政府就要從各個方向攻擊,不管是非不管蒼生只管自己的發展,結果是民主法治不斷進步同時,是非黑白分辨力卻是不斷退步,這十幾年台灣真的也是在搞文革,與大陸文革唯一不同是告人關人不殺人--民主法治的進步就只在這裡.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 15:08:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
那SSN-688不算淚滴算什麼？
艦體前後部是淚滴,但中間是平行圓筒.真正的淚滴中間每一段圓筒的截面積還是會稍有不同,SSN-688以來的美國SSN卻都是相同的.
其實有早期的書刊提及過
純淚滴型的問題有:
1. 吃水過深
六十年代4500噸的SSN吃水已可比上中途島級CVA
2. 泊船常撞到船殼
對於老美旳單殼SSN這是很要命的
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Idiots are everywhere... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 20:43:39
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quote:
Originally posted by dasha
中國系列政權的壞毛病,總是把很多事情混為一談,然後很多事情非白即黑.美國當年通用總裁說“對通用有利的事也是對美國有利的事“這種實話,到時就是甚澄社甚紫派甚清流跳出來譏諷嘲笑然後對立政黨大肆攻擊變成醜聞逼人下台......所以誰在野誰就阻擋國家發展進步,除非那件事情對自己也有利,或者是朝野都搞錯了反而無意間阻止了該阻止的案子......
當然還有一點也是事實,誰執政誰買東西誰就比較有機會從中獲取獻金賄款,也比較容易把承辦人員變成自己的人馬擴大勢力......所以在野的要擋買東西,否則這就是讓執政的勢力擴大......
很悲哀的就是,台灣政治現狀,擴大勢力增加獻金,基本上都被擺在國家社會的發展之前.當然這說起來也是當年獨裁政府的後遺症,要動搖這個政府就要從各個方向攻擊,不管是非不管蒼生只管自己的發展,結果是民主法治不斷進步同時,是非黑白分辨力卻是不斷退步,這十幾年台灣真的也是在搞文革,與大陸文革唯一不同是告人關人不殺人--民主法治的進步就只在這裡.
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dasha大是恨鐵不成鋼吧
台灣過去二十年再怎麼亂 即使是凱道夜市紅衫軍那段時間
也比不上文革的萬分之一
文革可是對國家機器的全盤顛覆加上國家機器對人民的血腥鎮壓加上人民之間的全面武鬥內戰....
搞潛艦小蔣是真的沒那個心
看郝柏村的日記(雖然也改了不少)就可以看得出來
他若真的有心 至少中科院會有個計畫室之類的東西開始研究
天馬青蜂美國不也一樣擋?但至少楊景楢他們已經搞出不少東西了
潛艦有嗎?沒有就是沒有。
不然請哪位大大提出小蔣有這個心的證據?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 21:16:36
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無關乎恨鐵不成鋼，台灣現狀就是如此。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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標題 |
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救經濟 潛艦國造
