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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
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 Posted - 04/11/2009 : 21:25:12
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quote:
Originally posted by ybzd
...感觉阿扁是中国历史上没死却下场最惨的国家元首...死了的像崇贞这些不说了,作为元首一下台就被收监的现在想想就可叹,当初他怎么不跑啊,是我马上跑了...
民进党现在的表现也真薄情,难道他们看不到阿扁是在给整个前民进党政府的弊政背黑锅吗
阿扁還不算最慘吧
劉少奇可是直接給打翻在地的... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/11/2009 : 21:29:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
無關乎恨鐵不成鋼，台灣現狀就是如此。
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棒球是假國球
政治是真全民運動
若以小弟在國外生活和經歷來看
台灣的現狀最糟糕也是最不如人的是"反淘汰"的現象非常普遍
自政治到學術 無不如此 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 08:26:44
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>台灣就是當年想弄到荷蘭潛艦生產授權啊,可是被老共先阻擋,等到64之後輪到前總統帶頭的那堆立委在阻擋......
從已經陸續公開的部分史料，小弟認為台灣購買歐洲潛艦
存在幾個偶然的歷史契機，一是中美斷交那幾年歐洲國家
有意找台灣談軍火生意（同時荷蘭造船業不景氣），台灣
買到兩艘，只可惜沒有一次多簽幾艘，錯過第一時間，之後
荷蘭就不敢賣了。
第二個契機就是冷戰末期西方軍火業面臨不景氣，加上六四，
所以台法連線就偶然地搭起來了，與德國接觸也小有斬獲
；只是這個連線後來由於太骯髒太臭，被拿來當改革檢討
查緝的對象，自然是毀了。平心而論，當時泛綠立委窮追
猛打固然對這條軍購管道構成嚴重破壞，然而即便沒有如此，
小弟認為台灣向歐洲購得潛艦的機會可能也不大，最多就是
1990年代前幾年。
荷蘭與德國方面，小弟認為即便沒有國內
民代攪局，差別也不大（再不然就是dasha前輩還有許多
不為人知的內幕）；唯有法方是稍微可惜了，當時台灣買了
拉法葉、幻象、MICA，接下來買潛艦的可行性似乎較高
，葉昌桐才會有「如果對法管道沒斷，或許潛艦早就有了」
之嘆。然而佣金就算了，都已經死了一個尹清楓，小弟不認為
台灣任何一個局外人可以容忍繼續姑息，此外台灣似乎也不太可能
一夕之間再買更多昂貴軍火；加上法國人的信譽已經很清楚了
（台北捷運木柵線也不是沒吃過虧），
台灣少跟法國買一點東西也算是幸運。台灣以前不是法國殖民地，
少了這層政治姻緣，多了一堆政治阻力，所以自然不是某些可以
高枕無憂長期安心買法國貨的國家，對法國不必抱太高的
期待。
小弟認為台灣對歐洲軍購的契機就是1990年代前幾年，稍後
六四退燒，中國大陸經濟起飛，商機蓬勃，台灣就更不用想
了──雖然對歐洲的管道牽線被毀，影響很大，然而即便管道
還在，小弟亦不認為當時有多高的成功率。
台灣最後一次獲得潛艦的機會就是2000年小布希宣布售台的
頭一、兩年，如果第一時間搞定合約，就比較好辦；之後
拜賓拉登、伊戰之賜，美國將政策重心放在中東與反恐，
自然需要中共的大力配合。然而既然台灣民主政治已經走上
軌道，這類決策自然拿不出過去戒嚴時代才有的效率，
錯過契機也不那麼讓人意外或惋惜，本來就沒那本事掌握契機。
實際上，這次購潛根本輪不到中共、美國海軍核潛派等
外在因素阻撓，就被台灣徹底阻殺在自家裡。
國防部在2004年下半才正式丟出潛艦預算案，就是
三大軍購──上半年3月19日發生什麼事情應該不陌生吧！
過得了泛藍主導的國會才有鬼。之後就是一連串歹戲拖棚，
不過外在環境已經沒什麼機會了。只不過當年泛綠立委
對弊案窮追猛打，間接摧毀對歐軍售管道，爾後民進黨
軍購又被泛藍層層阻撓，軍方還真是有點倒楣....^^b
等到馬英九上台、2008金融海嘯、2009歐巴馬上台，
小弟認為最好的作法就是讓潛艦案早死早超生，
不用想了。
綜合以上，小弟認為台灣有過契機，但時間不長
，更沒有所謂十拿九穩的機會。沒搞成自然無福，
但也未必是禍。當然這些個人觀點不好寫進MDC主站的
文章裡.....
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accolade
新手上路
163 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 14:30:18
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quote:
阿扁還不算最慘吧
劉少奇可是直接給打翻在地的...
劉少奇離元首可差的遠呢...算一臣下還差不多 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 14:39:32
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by dasha
中國系列政權的壞毛病,總是把很多事情混為一談,然後很多事情非白即黑.美國當年通用總裁說“對通用有利的事也是對美國有利的事“這種實話,到時就是甚澄社甚紫派甚清流跳出來譏諷嘲笑然後對立政黨大肆攻擊變成醜聞逼人下台......所以誰在野誰就阻擋國家發展進步,除非那件事情對自己也有利,或者是朝野都搞錯了反而無意間阻止了該阻止的案子......
當然還有一點也是事實,誰執政誰買東西誰就比較有機會從中獲取獻金賄款,也比較容易把承辦人員變成自己的人馬擴大勢力......所以在野的要擋買東西,否則這就是讓執政的勢力擴大......
很悲哀的就是,台灣政治現狀,擴大勢力增加獻金,基本上都被擺在國家社會的發展之前.當然這說起來也是當年獨裁政府的後遺症,要動搖這個政府就要從各個方向攻擊,不管是非不管蒼生只管自己的發展,結果是民主法治不斷進步同時,是非黑白分辨力卻是不斷退步,這十幾年台灣真的也是在搞文革,與大陸文革唯一不同是告人關人不殺人--民主法治的進步就只在這裡.
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dasha大是恨鐵不成鋼吧
台灣過去二十年再怎麼亂 即使是凱道夜市紅衫軍那段時間
也比不上文革的萬分之一
文革可是對國家機器的全盤顛覆加上國家機器對人民的血腥鎮壓加上人民之間的全面武鬥內戰....
搞潛艦小蔣是真的沒那個心
看郝柏村的日記(雖然也改了不少)就可以看得出來
他若真的有心 至少中科院會有個計畫室之類的東西開始研究
天馬青蜂美國不也一樣擋?但至少楊景楢他們已經搞出不少東西了
潛艦有嗎?沒有就是沒有。
不然請哪位大大提出小蔣有這個心的證據?
>文革可是對國家機器的全盤顛覆加上國家機器對人民的血腥鎮壓加上人民之間的全面武鬥內戰....
誤區:
國家機器對人民血腥鎮壓?國家機器已經完蛋了...否則市長省長甚至中央元帥怎麽可能直接被學生抓去批鬥.
中央體院的學生沖擊老帥的幹修所時,周恩來沒辦法下令軍隊去保護,但毛澤東說不能用軍隊對付群眾,後來還成了江青批周的借口
其實文革最初造反派沖擊政府部門和學校的時候,劉少奇和鄧小平也打算用國家力量來維持秩序.劉鄧派到基層的工作組站在黨委一邊，把起來造反的造反派鎮壓下去,1966年7月18日，毛澤東在暢遊長江後，從武漢回到北京。當天聽取了江青等人關於工作組的匯報，看了一些學校反工作組的材料。19—23日，文革情況匯報會上毛澤東指責工作組“鎮壓學生運動”；24日，毛澤東召集中央常委和中央文革小組成員開會，批評了劉少奇和鄧小平，作出了撤銷工作組的決定。
後來武鬥中,針對出現的打死人的事件，毛澤東寫了一個《關於發生打人事件的指示》，根據北京新市委第一書記李雪峰的傳達，指示內容是：“打就打嘛，好人打好人誤會，不打不相識；好人打壞人活該；壞人打好人，好人光榮。”8月22日，毛澤東厭惡當權派利用國家機器大肆逮捕學生，發布了《嚴禁出動警察鎮壓革命學生運動》，規定警察不得幹涉、鎮壓“學生革命運動”。在這段後來被稱為“紅色恐怖”的時間內，據官方統計光在北京就打死1700多人 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 14:58:55
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quote:
Originally posted by ybzd
>文革可是對國家機器的全盤顛覆加上國家機器對人民的血腥鎮壓加上人民之間的全面武鬥內戰....
誤區:
國家機器對人民血腥鎮壓?國家機器已經完蛋了...否則市長省長甚至中央元帥怎麽可能直接被學生抓去批鬥.
中央體院的學生沖擊老帥的幹修所時,周恩來沒辦法下令軍隊去保護,但毛澤東說不能用軍隊對付群眾,後來還成了江青批周的借口
其實文革最初造反派沖擊政府部門和學校的時候,劉少奇和鄧小平也打算用國家力量來維持秩序.劉鄧派到基層的工作組站在黨委一邊，把起來造反的造反派鎮壓下去,1966年7月18日，毛澤東在暢遊長江後，從武漢回到北京。當天聽取了江青等人關於工作組的匯報，看了一些學校反工作組的材料。19—23日，文革情況匯報會上毛澤東指責工作組“鎮壓學生運動”；24日，毛澤東召集中央常委和中央文革小組成員開會，批評了劉少奇和鄧小平，作出了撤銷工作組的決定。
後來武鬥中,針對出現的打死人的事件，毛澤東寫了一個《關於發生打人事件的指示》，根據北京新市委第一書記李雪峰的傳達，指示內容是：“打就打嘛，好人打好人誤會，不打不相識；好人打壞人活該；壞人打好人，好人光榮。”8月22日，毛澤東厭惡當權派利用國家機器大肆逮捕學生，發布了《嚴禁出動警察鎮壓革命學生運動》，規定警察不得幹涉、鎮壓“學生革命運動”。在這段後來被稱為“紅色恐怖”的時間內，據官方統計光在北京就打死1700多人
今天還來這裡加班啊........
這裡是討論台灣潛艦國造的問題
不是討論貴國內政的問題
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/12/2009 15:21:05 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:19:22
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quote:
今天還來這裡加班啊........
這裡是討論台灣潛艦國造的問題
不是討論貴國內政的問題
不知是否冒犯,小弟覺得您的表現頗像小醜,長期偏題喊冤這個不該貼那個不該發的就您一家別無分店...說實話,不是故意貶低您,我真的覺得您有點跳梁的感覺...
前面某網友首先提到文革,我原貼引用指出其中錯誤有何不妥? |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 15:57:43
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| 至於討論主題,前面我也不是沒討論---不過你既然要把話說到這個份上,那麽和T灣討論潛艦,也不怕打擊到誰的自尊心.... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:48:05
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quote:
Originally posted by ybzd
誤區:
國家機器對人民血腥鎮壓?國家機器已經完蛋了...否則市長省長甚至中央元帥怎麽可能直接被學生抓去批鬥.
好問題
好答案
你不知自己說了答案?
來來來, 自己看一下:
quote:
Originally posted by ybzd
文革情況匯報會上毛澤東指責工作組“鎮壓學生運動”；24日，毛澤東召集中央常委和中央文革小組成員開會，批評了劉少奇和鄧小平，作出了撤銷工作組的決定。
8月22日，毛澤東厭惡當權派利用國家機器大肆逮捕學生，發布了《嚴禁出動警察鎮壓革命學生運動》，規定警察不得幹涉、鎮壓“學生革命運動”。在這段後來被稱為“紅色恐怖”的時間內，據官方統計光在北京就打死1700多人
又要導讀嗎?
還是那個關鍵: 毛澤東
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Idiots are everywhere... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 16:58:15
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題海無邊....回題是岸!!!
人家好心提醒您您還拿冷屁股給別人貼???
ybzd記警告一次~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/12/2009 : 18:23:55
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
誤區:
國家機器對人民血腥鎮壓?國家機器已經完蛋了...否則市長省長甚至中央元帥怎麽可能直接被學生抓去批鬥.
好問題
好答案
你不知自己說了答案?
來來來, 自己看一下:
quote:
Originally posted by ybzd
文革情況匯報會上毛澤東指責工作組“鎮壓學生運動”；24日，毛澤東召集中央常委和中央文革小組成員開會，批評了劉少奇和鄧小平，作出了撤銷工作組的決定。
8月22日，毛澤東厭惡當權派利用國家機器大肆逮捕學生，發布了《嚴禁出動警察鎮壓革命學生運動》，規定警察不得幹涉、鎮壓“學生革命運動”。在這段後來被稱為“紅色恐怖”的時間內，據官方統計光在北京就打死1700多人
又要導讀嗎?
還是那個關鍵: 毛澤東
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Idiots are everywhere...
不知道你想表達什麼,既然偏題了就不再深入文革的討論,要就另開題.
只提我的感受的話,我一直認為毛澤東晚年精神上是有疾病的... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 00:19:30
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國家機器對人民血腥鎮壓?
這樣說當然是有所本的
從1968年起
各地保皇派對造反派的屠殺
廣西、四川殺四類份子的事件
新疆趙永夫的事件
殺五一六份子的事件
問過中國四十以下的年輕人
無人知曉
中國對文革資料現在還是嚴格封鎖的
所以你不知道不怪你 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 00:20:33
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
阿扁還不算最慘吧
劉少奇可是直接給打翻在地的...
劉少奇離元首可差的遠呢...算一臣下還差不多
他給揪鬥的時候還是中華人民共和國國家主席...
名義上是元首 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 01:15:55
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quote:
Originally posted by ybzd
至於討論主題,前面我也不是沒討論---不過你既然要把話說到這個份上,那麽和T灣討論潛艦,也不怕打擊到誰的自尊心....
從此時開始
我會盯著你在這論壇的一舉一動
一旦跨越紅線
就莫怪我沒提醒過你
封建思想超級明顯的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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雖然您是好心...但也列警告一次!!!
其它的人會岔題...
是因為在探討為何沒有堅持國艦國造...
所以略涉政治還可以睜隻眼閉隻眼...
但兩位不知為誰何戰為何而戰...
還請冷靜一下囉~~~
by 副版主
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Edited by - 偷兒 on 04/13/2009 20:20:20 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 02:03:21
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好啦
再下去，兩人被提報可別說沒人勸阻過
政治相關討論請轉移至別地方去....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 02:09:35
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文革時中國國家機器對造反派的屠殺太多了
在這邊僅稍微貼一個犖犖大者
網管若覺不妥請刪
1967年4月19日，广西区党委书记处书记伍晋南发表“四· 一九”声明的大字报后，广西各群众组织大联合后分裂为两大派：“联指”(南宁联指，柳州联指，柳州铁路局钢联指，桂林联指和“4· 22”(南宁4，22，柳州造反大军，柳州铁路局工机联,桂林老多)。
“联指”是支韦(韦国清，广西区党委书记，广州军区第一政委)打伍(晋南)贺(希明)霍(泛)傅(雨田)谢(王岗)袁(家柯)的保皇派。“4· 22”则是支伍反韦的造反派。
“4· 22”主要是由青年学生，市民，工人，下层知识分子及少数干部组成，成份较复杂，知识层面较高，以往遭际不平也较多，对官僚阶层和现实社会的不公，更具反抗精神。 “联指”则与新旧政权有不可分割的联系，他们之中大多是既得利益者，或者名义上是统治者的依靠对象，因此更倾向于维护既往的政权和秩序。“联指”拥有现实当权者以及军队和几乎整个县乡政权及组织的支持。
随著解放军“支左”介入实行军管，支持联指“坐大”。1967年秋冬，“联指”开始在广西各地成批屠杀“4· 22”。八桂大地到处出现乱抓、乱斗、乱杀“4· 22” 的红色恐怖。发生在广西各地骇人听闻的大屠杀的野蛮事件，就是在此背景下发生的。 (二)大屠杀概况
文革中广西大屠杀，就是“保皇派”的“联指”对“造反派”的“4· 22”和同情“4· 22”的群众以及无辜的“五类份子”(地富反坏右)及其子女的屠杀，是以“革命”的名义的屠杀。自治区革筹、广西军区、各军分区、人武部、各地区市县革委会和各地“联指”指挥部，他们自命为“无产阶级革命派”把少数派枣“4· 22”当成“反革命”“土匪”“右派翻天”进行镇压。广西大屠杀始于1967年秋冬，到1968年8月达至顶峰，其屠杀规模之大(被杀者达十万之众)。杀人手段之残忍(剖腹挖肝吃人肉)在全国皆首屈一指。
1967年年底玉林“4· 22”的“福绵事件”后，1968年1月4日玉林“4· 22”数百人到玉林军分区门口，召开“反围剿、反迫害、反屠杀”大会，并静坐六天六夜。
1967年秋冬，钦州地区的灵山县“联指”的“飞虎队”在五个公社成批屠杀灵山“革联”(即4· 22群众)。1968年1月18日灵山“革联”控诉团200多人第二次到首府南宁广西军区控诉灵山“联指”乱杀人的罪行，但广西军区对灵山“联指”“飞虎队”乱杀人命听而不闻，，没有采取制止措施，甚至纵容“联指”对“4· 22”的屠杀。因此，控诉团静坐广西军区政治部大楼前数天 不走。
1月20日广西“工总”和河池地区部份群众400多人来到广西军区请愿，声援灵山“革联”控诉团，揭发各地“联指”屠杀无辜群众的罪行，抗议谴责广西军区以“支左”之名，行支一派压一派之实。
广西军区不但提供武器，在各地怂恿和鼓励“联指”对“4· 22”进行武装围剿，而且还命令“4· 22”放下武器，束手待毙。
在此生死存亡的关头，柳州铁路局工机联“4· 22”《红卫兵战报》发表编辑部文章：今日的哥达纲领枣评“倒旗协议”(作者肖晋云，因写作此文，1968年3月31日在柳州被官方逮捕)，号召反对缴枪，试图武装自卫。
而广西当权派控制的《广西日报》则发表社论：今日的“哥达纲领”必须彻底批判。4月9日，《广西联指报》在一版发表社论：向“阶级敌人”刮起12级台风，公开叫嚣：韦老爷(韦国清)出钱，军区出枪，“联指”出人，向“阶级敌人”主动地不停顿地发起猛死的攻击，向“阶级敌人”刮起12级台风。
遍及全广西的大屠杀如水银泻地，无远弗届，连边远山区，穷乡僻壤都未能幸免。
广西大屠杀又分为1968年上半年和下半年两次高潮，上半年各地以成立革委会，“刮12级台风”为第一波高潮，下半年则以“七· 三”布告的颁发，掀起第二波屠杀狂潮。
中共广西区政党办公室编印的内部机密文件《广西文革大事记》，对1968年那场大屠杀，有这么一段总结概述。(被屠杀者的统计数字，仅仅是有案可查的众多失踪者，至今生死不明，不在此统计数据内)那一个又一个有体温有笑容的具体生动的生命被抽象化为一组组冷漠的数字：
1968年7月至8月一个多月中，区革筹、广西军区、各军分区、人武部、各专、市、县革委会和各地“联指”指挥部以“七· 三”布告为武器，镇压“阶级敌人”，全区共杀害和迫害致死84000多人。
宾阳县杀害及迫害致死3951人。贵县杀害及迫害致死3138人。其中国家干部及职工263人，教师156人，学生47人，居民106人，农民1311人，其它1255人。临桂县杀害及迫害致死2051人，其中国家干部326人。灵山县打死、杀死、害死3222人，其中有三个公社杀人均在500人以上，287个大队都发生乱杀人事件。桂林市杀死、打死、害死1128人，其中：干部、工人556人，全市冤、假、错案11522起。天等县杀死、害死1651人。上思县杀害了1701人，占当时全县人口1．33%。钦州地区7个县市失踪10359人。玉林地区杀害10156人。
全区的杀人凶手，杀人手段残忍至极，成批杀人到处有之，成批敲死有之，成批爆破致死有之，成批戳死有之，成批掷下矿井有之，成批丢下山洞有之，剖腹挖肝有之，割肉挖眼有之，割头示众有之，吊割阴茎有之，先奸后杀有之，杀夫奸妻、奸女有之，成批溺死有之。广西大地，腥风血雨，冤案如山，悲惨状况，史无前例。
(三) “刮12级台风”掀起第一波屠杀高潮
1968年的广西，到处笼罩在腥风血雨的红色恐怖中。大权在握有解放军支持撑腰的“联指”对“4· 22”大开杀戒。官方的内部机密文件，广西各地《文革大事记》，对此有详细记录，让我们按时间顺序罗列如下：
一月至三月
二月六日玉林地区“联指”组织2000多人，配备步枪800多支，轻重机枪26挺，冲锋枪407支，各种炮八门，手枪164支，以及自制坦克一辆，攻打“4· 22”州佩据点，包围两天后，攻下据点，抓获“4· 22” 13人，全部枪杀，在围攻时“联指”死八人，“4· 22”死五人，在事件中明代建筑文物__万花楼被炸毁，炸毁民房72间，吃去国家粮食14000多斤，肉类8800多斤，耗费国家资金20000多元。
从2月7日至5月27人上思县被斗打1125人，被杀39人。
2月11日至20日，灵山召开学毛著积极分子暨贫下中农代表会议期间，灵城打死三人陈尸示众。大会总结号召对敌人镇压，中间有人布置杀人，新圩公社回去杀五人，第二天早赶回开会。
2月16日，“联指”攻打柳州地区融安县的铜鼓桥。由于2月9日融安“造反大军”强渡融江，攻占融安“联指”驻地的东圩、铜鼓桥和直属粮库。事件发生后，融安“联指”派人向“地专联司”告急求援，经“地专联司”和“柳州联指”联系，“柳州联指”决定由“工交兵团”出兵支持，由“地专联司”负责组织各县民兵配合行动，12日“地专联司”召开常委会，研究决定由苏一民，胡文治代表“地专联司”随往融安配合“工交兵团”行动。14日“工交兵团”和“地专联司”象州“联指”武斗人员300多人，由蒙治恒、张麦生、苏一民、胡文治等带领分乘13辆汽车赴融安，配合融安“联指”于16日凌晨一时攻打东圩、铜鼓桥，武斗持续到当天下午5时才停火。“联指”方面抓获“俘虏”36人，押解途中15人被杀害，双方对打死5人……
炸毁民房一户一间，烧毁民房5户九间，厨房3间，牛栏1间。
2月25日至28日，大新县抓革命促生产指挥部召开县区村抓促领导以及厂矿武装部长、民兵营长会议。会议是武装部长周永山、政委韩奇主持，传达区革筹小组领导人的讲话，研究布置做好成立县革委会的准备工作。周永山在闭幕时讲，为迎接县革委会的成立，对不守法的地富反坏右分子要实行专政，不要心慈手软，会议后实行所谓群众专政，自县抓促会议结束到县革委成立的17天内，全县被杀害239人。
三月上旬，宜山县发生两派大规模武斗。“联指”联合罗城、都安等县“联指”数千人围攻“造反大军”据点。8日“造反大军”的群众近万人，从城里走出时，在东片、西片被杀害多人。
3月16日天等县革委会成立，县武装部长马政华强调为树立正气，压倒邪气，保卫新生红色政权每个乡干掉个把罪大恶极、民愤大的四类分子或坏头头。在马政华等人的多次布置和组织策划下，从3月8日至27日的十多天里，全县发生190多起杀人事件，共杀害630多人，仅3月18日的一天发生31起杀人案件，杀害102人。祥元乡两起杀人事件，共杀46人，造成16户无男人，9户灭绝。死者农会冲的女儿，被凶手黄正建等人轮奸后强迫嫁给凶手农朝丰。死者农朝权、农良宁的妻子被强嫁给凶手黄正健、蒙加丰为妻。
3月19日崇左县武装部政委马风池到天等县，参加天等县革委会成立的代表大会。崇左县负责人张洪恩讲话说“天等县红色政权是用枪杆子打出来的，我们要向天等学习，也要用枪杆子建立和保卫红色政权。”结果筹备成立革委会前就杀死94人。
对天等、崇左县杀人问题，在7月5日的专区革委会上，南宁军分区司令员兼南宁专区革委会副主任熊光武说：“天等县是在紧跟毛主席伟大战略布置，落实毛主席最新指示是好的。”革委会第一副主任董以法在这次会议的报告中，特别表扬天等县也实现一片红，号召各县“向天等学习，迅速实现一片红。”由于专区革委对天等以“杀人来建立和保卫红色政权”的态度，致使全专区杀人更为严重。
3月18日，钦州地区公检法军管会给军分区的情况反映(3月5日至12日)全专区共杀人2000左右，其中灵山县杀了1000多人，(注，这时在钦州地区上思县、防城县、灵山县等已杀人成风，一些大队民兵营、治保主任、公社武装部长到处鼓吹杀人)。
3月27日至5月22日，贵县石龙公社，松英大队覃锡明(原乡长)等分12批用枪棍、锄手段打死无辜群众40人，(其中未成年的12人，还有双目失明老妇人，未满10个月的婴儿)有13户男性全被杀光，杀后洗劫被杀害者财物。
三月下旬，陆川县“联指”在武装部支持下，策划对“4· 22”围剿。“4· 22”派被杀110人，受牵连审查一万多人，原县委书记周履光等八人被集体枪杀后，用炸药毁尸。后称“3· 24”事件。
四月至六月
4月上旬，巴马瑶族自治县，“4· 22”部分人从县城撤至羌圩公社下乙屯，县武装部副部长李彦智，羌圩公社武装部长卢金珊，副部长黄正业，已圩大队革委会主任覃德强等人为首，组织民兵和“联指”数百人武装围剿少数派“4· 22”，此次共杀害30户(全屯46户)杀死56人，烧毁民房44户133间(全屯140间)估计财产损失约七万多元。
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Edited by - iamhappy on 04/13/2009 02:14:04 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 06:51:33
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國防部部長
宋長志 1981年12月1日－1986年6月30日
汪道淵 1986年7月1日－1987年4月28日
鄭為元 1987年4月29日－1989年12月4日
郝柏村 1989年12月05日－1990年5月31日
參謀總長
宋長志海軍一級上將 1976年07月01日－1981年11月30日
郝柏村陸軍一級上將 1981年12月01日－1989年12月04日
海軍總司令
第9任 1976年7月2日－1983年5月15日 鄒堅上將
第10任 1983年5月16日－1988年6月1日 劉和謙上將
第11任 1988年6月1日－1992年5月1日 葉昌桐上將
//////////////////////////
好像有人在此提過 劉葉兩位前總司令的建軍備戰重點完全是兩個不同方向?
海龍艦一買就將近十年 回國那時 劉上將已在任期尾聲 宋長志已經過氣 小蔣風年殘燭 唯有郝伯伯正炙手可熱
再回首75年十大建設中船破土動工那段 正直如有人所云 '契機' 已去
中正理工造船系在75年之前的招生大約每屆一個班 75年之後連續好几年擴增為每屆一個排
海龍艦的採購大致就是在 75+4＝79年 那時開始進行 也就是大俠所說
”小蔣推動找荷蘭買SS,當初還想後續談授權生產技術轉移等等一大堆事情”
當時為了爭取公費出國監造成為日後的種子工程師 一堆人還在那裡PK互幹 沒頭破血流 也鼻青眼腫
等到小蔣一掛點 李大戽斗接任 嘿嘿 這傢伙安邦定國長治久安的抱負沒有 偷樑換柱狗屁倒灶的本事很多
潛艦國造？ 我給你勒死個工程官還差不多ㄌㄟˇ
說小蔣時代沒有潛艦國造的企圖心是完全脫離事實的說法 能搭上關係的話 可以去同中正造船系39,40附近几期的人打聽打聽
好像那几期沒人升上少將的？ 所以現在應該已退的差不多了
大夥上此都純粹是清談窮打屁啦 要知真像 只有當面多請教几位當事人才比較可靠
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:10:36
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quote:
Originally posted by von_Guo
國防部部長
宋長志 1981年12月1日－1986年6月30日
汪道淵 1986年7月1日－1987年4月28日
鄭為元 1987年4月29日－1989年12月4日
郝柏村 1989年12月05日－1990年5月31日
參謀總長
宋長志海軍一級上將 1976年07月01日－1981年11月30日
郝柏村陸軍一級上將 1981年12月01日－1989年12月04日
海軍總司令
第9任 1976年7月2日－1983年5月15日 鄒堅上將
第10任 1983年5月16日－1988年6月1日 劉和謙上將
第11任 1988年6月1日－1992年5月1日 葉昌桐上將
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好像有人在此提過 劉葉兩位前總司令的建軍備戰重點完全是兩個不同方向?
海龍艦一買就將近十年 回國那時 劉上將已在任期尾聲 宋長志已經過氣 小蔣風年殘燭 唯有郝伯伯正炙手可熱
再回首75年十大建設中船破土動工那段 正直如有人所云 '契機' 已去
中正理工造船系在75年之前的招生大約每屆一個班 75年之後連續好几年擴增為每屆一個排
海龍艦的採購大致就是在 75+4＝79年 那時開始進行 也就是大俠所說
”小蔣推動找荷蘭買SS,當初還想後續談授權生產技術轉移等等一大堆事情”
當時為了爭取公費出國監造成為日後的種子工程師 一堆人還在那裡PK互幹 沒頭破血流 也鼻青眼腫
等到小蔣一掛點 李大戽斗接任 嘿嘿 這傢伙安邦定國長治久安的抱負沒有 偷樑換柱狗屁倒灶的本事很多
潛艦國造？ 我給你勒死個工程官還差不多ㄌㄟˇ
說小蔣時代沒有潛艦國造的企圖心是完全脫離事實的說法 能搭上關係的話 可以去同中正造船系39,40附近几期的人打聽打聽
好像那几期沒人升上少將的？ 所以現在應該已退的差不多了
大夥上此都純粹是清談窮打屁啦 要知真像 只有當面多請教几位當事人才比較可靠
說來說去
還是沒人說出小蔣到底有啥潛艦國造的實際作為...
海龍海虎是1981年和荷蘭簽約的
不是你說的"海龍艦的採購大致就是在 75+4＝79年 那時開始進行"
差這十年差太遠了
當時可沒有啥反對黨有辦法反對甚麼
各打五十大板的說法可以省了...
中船破土動工也不是民國75年，說1975還差不多
說甚麼"契機"是張飛打岳飛
這裡也不是批評小蔣沒做甚麼
畢竟當時要發展IDF
後來的飛龍鳳凰二代艦案
同時多路並舉
要真的搞潛艦也沒那個資源
只是有就有，沒有就沒有
在不洩漏國家機密的情況下，很期待有人能夠對此說得清楚些... |
Edited by - iamhappy on 04/13/2009 07:24:48 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:24:53
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實際作為?台灣最早的兩艘潛艦就是小蔣潛艦國造搞出來的,沒這兩艘連海獅海豹也不會有,
一直懷疑小蔣沒有潛艦國造作為,是不是歷史只看了80年代中葉以後?
為什麼文章我一看就知道是1975年,你卻會懷疑是民國75年咧?真各打五十大板不正遂了圍蔣救綠的目的? |
Edited by - HOTARU on 04/13/2009 07:30:58 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:36:22
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>中正理工造船系在75年之前的招生大約每屆一個班 75年之後連續好几年擴增為每屆一個排
海龍艦的採購大致就是在 75+4＝79年 那時開始進行 也就是大俠所說
”小蔣推動找荷蘭買SS,當初還想後續談授權生產技術轉移等等一大堆事情”
當時為了爭取公費出國監造成為日後的種子工程師 一堆人還在那裡PK互幹 沒頭破血流 也鼻青眼腫
這個小弟就沒聽說過了，就連先前高智陽投稿全防那篇「潛進荷蘭」
都沒題，顯然又是沒聽過的密辛。
只是，即便台灣有準備，假設執政者也願意，當時荷蘭肯
進一步續約嗎？
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
Edited by - Captain Picard on 04/13/2009 07:37:35 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:37:26
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小弟也是在海軍內聽到的不知第幾手消息.小蔣最早那艘在美國人面前示威的,就是要美國人送兩艘SS,然後接下來幾年美國人私下讓我們把魚雷管啟封弄到魚雷之類,讓這兩艘可以作戰用,我們自己當然也就不公開發展潛艦.
等到這些事情完畢,找荷蘭弄潛艦時,那時是先訂兩艘另加兩艘選擇權,而這四艘完畢後要怎樣到時再說,畢竟荷蘭潛艦與美國潛艦體系完全不同.但是前兩艘交艦時,已經是李前總統的時代了......
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:40:55
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所以後續荷蘭潛艦沒談成，是如同坊間一般認為荷蘭嚴拒為主
，抑或以台灣方面沒有意願努力的因素居多？
小弟記得1993年左右台灣還兩度向德國申購潛艦，
兩次都被打回票。
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Edited by - Captain Picard on 04/13/2009 07:42:03 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 07:47:29
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Originally posted by iamhappy
說來說去
還是沒人說出小蔣到底有啥潛艦國造的實際作為...
海龍海虎是1981年和荷蘭簽約的
不是你說的"海龍艦的採購大致就是在 75+4＝79年 那時開始進行"
差這十年差太遠了
當時可沒有啥反對黨有辦法反對甚麼
各打五十大板的說法可以省了...
中船破土動工也不是民國75年，說1975還差不多
說甚麼"契機"是張飛打岳飛
這裡也不是批評小蔣沒做甚麼
畢竟當時要發展IDF
後來的飛龍鳳凰二代艦案
同時多路並舉
要真的搞潛艦也沒那個資源
只是有就有，沒有就沒有
在不洩漏國家機密的情況下，很期待有人能夠對此說得清楚些...
已經明白給你點了一條路子了 真有興趣的話 自己去挖吧
人家憑什麼要在這裡寫？ 只為了素不相識的陌生人？
別人可能有些譬如八成薪或18%的顧慮喲 為別人設想一下吧
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>>> 為什麼文章我一看就知道是1975年,你卻會懷疑是民國75年咧? <<<
呵呵呵 多謝 多謝說明 ... 我原本以為 ”回首75年十大建設中船破土動工” 那句對年代系統已不言自明
加上前面 部長 總長 海軍總司令的年表 尤其對一個放過洋的人來說 
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另外 中正造船系39期是民國64(1975)年入學 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/13/2009 : 10:08:06
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quote:
Originally posted by Captain Picard
所以後續荷蘭潛艦沒談成，是如同坊間一般認為荷蘭嚴拒為主
，抑或以台灣方面沒有意願努力的因素居多？
小弟記得1993年左右台灣還兩度向德國申購潛艦，
兩次都被打回票。
都有,荷蘭那時被中共撤館降級,所以後兩艘選擇權閉口不談;晚幾年六四發生後可能有機會時,嗯,前一年尤清委員批評荷蘭潛艦沉不下去,陳水扁委員附和要加鉛塊才能沉......
1993年那次記得在尖端上面提到個陰謀論:北德造船工業投票反對導致前一年鬧出德國退出EFA的事情,接著就是南德航空工業投票反對台灣的潛艦......
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